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#3:
¿A quién defenderán los habituales nacionalistas españoles de por aquí: A los azerís musulmanes defensores de su integridad territorial o a los separatistas armenios cristianos que defienden el derecho a la autodeterminación?
#4:
Pues nada, objetivo de Turquía conseguido. Ha limpiado Azerbaiyan de armenios. Y la UE mirando de brazos cruzados. No sé a qué esperamos a aislar internacionalmente a Turquía e imponer sanciones prohibiendo la exportación e importación de material militar turco.
#93:
#3 ¿Me puedes explicar a qué se parece el caso?
¿Se trata de una de las regiones más ricas de España, gobernada por una oligarquía de derechas supremacista, queriendo independizarse de uno de los países más descentralizados y con más derechos del mundo por cuestiones fiscales de sus élites?
No creo que sea el caso, ¿no?
¿Se trata de una de las regiones más ricas de España, gobernada por una oligarquía de derechas supremacista, queriendo independizarse de uno de los países más descentralizados y con más derechos del mundo por cuestiones fiscales de sus élites?
No creo que sea el caso, ¿no?
#36:
#15 Es que Vladimir no se pudo poner. Varias veces.
La última hace unos días: https://efe.com/mundo/2023-09-19/armenia-llama-a-las-tropas-de-paz-rusas-a-detener-la-agresion-de-azebaiyan-contra-nagorno-karabaj/
Para un sitio donde Rusia puede intervenir legalmente en base a los tratados que tiene firmados pues resulta que le viene mal.
Y ya les vino mal en 2020, 21 y 22
Así las cosas, los armenios ya han dicho que su alianza con Rusia es insuficiente y que estar en la OTSC para ná es tontería
La última hace unos días: https://efe.com/mundo/2023-09-19/armenia-llama-a-las-tropas-de-paz-rusas-a-detener-la-agresion-de-azebaiyan-contra-nagorno-karabaj/
Para un sitio donde Rusia puede intervenir legalmente en base a los tratados que tiene firmados pues resulta que le viene mal.
Y ya les vino mal en 2020, 21 y 22
Así las cosas, los armenios ya han dicho que su alianza con Rusia es insuficiente y que estar en la OTSC para ná es tontería
#23:
#8 ChatGPT te puede ayudar: https://www.summarize.tech/m.youtube.com/watch?v=YhY7DFi6av8
Comentarios
¿A quién defenderán los habituales nacionalistas españoles de por aquí: A los azerís musulmanes defensores de su integridad territorial o a los separatistas armenios cristianos que defienden el derecho a la autodeterminación?
#3 Como si esto tuviese algo que ver con las repúblicas imaginarias de Euskal Herria o Cataluña.
#24 Para quien nace martillo, todos son clavos.
#24 Todos los estados son imaginarios
#31 Eh... no, los hay que existen y los hay que no.
#37 si claro, como los dioses y las religiones, la mía es la real
#43 A algunos lo del multiverso se os está yendo de las manos.
#50 suerte que os tenemos a vosotros para poner orden
#51 Alguien tiene que hacerlo, hay gente que piensa que los países, las provincias, los pueblos y las ciudades con imaginarias.
#37 La de Artsaj, ¿es o no es?
#31 Claro, como todas las ideas complejas. Son entelequias o construcciones mentales compartidas. Pero eso no significa que no existan.
#45 No significa que no existan, pero tanto unas como otras existen en base a lo mismo.
#48 Existen porque de alguna manera hemos acordado que existan. Del mismo modo que existe la agencia Tributaria, el arte, los derechos humanos, los delitos penales, la cultura, los diversos sentimientos, la justicia, la policía o cualquier otra cosa que no tenga o que sea más que su materialidad física.
#53 Pues hay gente que ha acordado que son parte de una nación en base a su origen, lengua, territorio e historia, eso puede ser tan real o tan falso que otra gente que haya hecho exactamente lo mismo.
#56 Bueno en este caso concreto la palabra "acordado" no aplica. No ha habido ningún acuerdo o consenso. Se ha hecho por la fuerza de las armas mediante el ejército que ha ocupado la zona.
#78 pues como la inmensa mayoría de naciones-estado, sólo hay que revisar un poco la historia
#80 Y que haya múltiples ejemplos similares no convierte a ninguno de ellos en acordado o consensuado.
A lo que me refiero con el acuerdo es que un país existe en la medida que el acuerdo general de la mayoría de la gente coincide que existe. Existe un consenso muy amplio de ello. Así podemos decir que EEUU existe, Francia existe y más de un centenar de países existen porque la amplia mayoría del mundo los reconocen como tales.
#31 intenta entrar en EEUU con un pasaporte de la República de Cataluña que ya te explicará el amable funcionario de aduanas la diferencia entre un estado real y otro que no lo es.
#31 Las fronteras son reales como el cemento, aunque sean lineas artificiales inventadas por la especie humana.
Las balas que te disparan cuando intentas atravesar algunas de ellas por la cara, también.
#24 Eso no es lo que ha preguntado el compañero.
Anda que no se os ve la patita a algunos rápido...
#24 lo que quieras, ¿pero integridad territorial o derecho de autodeterminación?
#87 La integridad territorial es el ámbito en el que se ejerce el derecho de autodeterminación. No es un concepto opuesto.
En este caso hubo un desastre al colapsar la URSS que tenía que haberse resuelto de otra forma. También hay que tener en cuenta los intentos de limpieza étnica, es decir, la integración en Azerbaiyán parece conllevar un daño existencial para los armenios, no es una participación respetuosa en el país. Podría haberse resuelto con un pacto entre los dos países para retrazar las fronteras si se hizo mal, o autonomía dentro de Azerbaiyán. Pero no ha sido así.
#3 como si esto se la sudase a alguien
#3 Mi único comentario al respecto es que la República de Artsaj habrá durado bastantes millones de segundos más que la República Catalana.
#28 existió entonces... Unos millones de nanosegundos aumque sea. Como algunas partículas subatómicas, efímeras pero existen
#3 A los armenios cristianos, obvio.
#3 Separatistas armenios.
#3 Cuándo lo de Bosnia también te ponías así?
#74 así, ¿Cómo?
He hecho una pregunta. Yo sé de qué lado caen mis simpatías. Soy, en este tema, muy coherente. Me intrigan los que no lo son.
#3 a los azeríes, que así nos pueden hacer llegar su gas por esa zona y a través de turquía
#3 ¿Me puedes explicar a qué se parece el caso?
¿Se trata de una de las regiones más ricas de España, gobernada por una oligarquía de derechas supremacista, queriendo independizarse de uno de los países más descentralizados y con más derechos del mundo por cuestiones fiscales de sus élites?
No creo que sea el caso, ¿no?
#93 No he preguntado eso. He preguntado: integridad territorial o derecho
de autodeterminación.
Pero ya que estamos, cuando Artsaj declaró la independencia, el armenio medio era más rico que el azerí medio, y más en Artsaj.
#94 El derecho de autodeterminación aplica a regiones/naciones oprimidas o colonias. ¿Es el caso? El de Cataluña y P.Vasco, no.
#96 Es que en ningún momento he planteado nada de Catalunya ni Pais Vasco. Estoy preguntando a los nacionalistas espñaoles de este foro si están con la integridad territorial azerí o la autodeterminación armenia.
Tú estás mezclando con los vascos y catalanes.
#97 Claramente te referías a la posición de los españolistas frente al separatismo y lo enfrentabas a la contradicción que suponía apoyar nosequé hombre de paja que te has montado.
#99 oye, que si no quieres resonder no respondas, pero que no me cuentes tus cosas.
Defiendes la integridad territorial de Azerbaijan o la autodeterminación de Artsaj. Esa es mi pregunta.
Hombre de paja el que te estás cascando tú, que donde yo no he dicho nada, me vienes con vascos y catalanes.
#100 No respondo. Pero eres un tramposo y se te tiene que decir.
#3 A lo que más beneficie a España.
En este caso, evitar una Turquía fuerte. Así que supongo que apoyo a Armenia.
Pues nada, objetivo de Turquía conseguido. Ha limpiado Azerbaiyan de armenios. Y la UE mirando de brazos cruzados. No sé a qué esperamos a aislar internacionalmente a Turquía e imponer sanciones prohibiendo la exportación e importación de material militar turco.
#4 Ahora se le compra gas a Azerbaiyan, según nuestros políticos es un país respetable, no como Rusia.
#5 Argelia y Azerbaiyan, dos naciones democráticas en los que se respetan los DDHH.
#5 Que Azerbaiyán no sea un país "respetable" no hace que Rusia sí lo sea.
#62 y por que comerciamos con uno y no con ek otro? Somos gilipollas?
#62 Efectivamente, pero se ve que nuestros gobernantes ven como muy malo uno y muy bueno otro para comprarles gas.
#4 Aquí explican muy bien cuál será el siguiente paso:
#7 Hostias, un tochaco de una hora y pico. No tengo tiempo para zamparme eso. ¿Versión resumida?
#8 ChatGPT te puede ayudar: https://www.summarize.tech/m.youtube.com/watch?v=YhY7DFi6av8
#8
#4 Hombre, la EU está haciendo con Nagorno-Karabaj lo mismo que queréis que haga con Ucrania.
De verdad, chico, no hay quien os entienda.
#10 Otro iletrado que me habla en plural. ¿Quieres hacer el favor de referirte a mí en singular? Gracias por anticipado
#11 Veo que no has negado lo que he dicho. Gracias por la confirmación.
#12
Juanitro, ¿me cascas un negativo y sólo me descuenta 2 puntos de karma? Que cosa más patética.
A ver si la próxima vez lo hacemos un poquito mejor, ¿eh?
#16 Ves,
Juanitro, tienes que hacer como@DeiTakara. Eso sí que es un negativo como Dios manda. Y menos de 24h después de reportarme a los administradores por ser incapaz de entender como funciona el sarcasmo. ¡Así se hace!
(Nota: estoy siendo sarcástico, por si no lo pillas,@DeiTakara)
#19
Wir0s, tío. Sólo me has quitado un punto de karma con tu negativo. Dios mío, es incluso más patético que lo de Juanitro (no le pongo el @ porque ya le he dado la lata hoy, y el pobre bastante tiene con lo suyo).
Tenéis que mejorar un poco, chicos. Ni para poner negativos servís.
#58 ¿Ves,
Wir0s? Puedes hacer como
Beltenebros, que intenta aparentar en otro envío que no ha cogido un berrinche, con emojis 
, mientras viene a cascarme un negativo por detrás a este.
Eso sí que es estilo. Un verdadero señor.
#11 Lo tengo bloqueado pero me imagino que, como la profe, siempre te habla en plural como si los que no les seguimos su relato fuésemos un grupo organizado. Son tremendos
Bueno, esta noche quedamos en el punto de encuentro de los jueves ¿no?
#25 Como siempre. Recuerda llevar a bebés, que la última vez nos quedamos con hambre.
#27 La última vez había alguno de 2 años, me da palo que hablen, que sean bebés por favor
#61 Un cortarrollos, toda la razón
#27 En realidad Jesulisto me tiene bloqueado por cachondearme de sus verdaderas simpatías políticas.
Tenéis bastantes cosas en común, por lo que veo.
#64 Hasta nunqui!
Vaya manera más gilipollas de decir "nunca". Ridículo hasta para eso.
Como me ha bloqueado, me cuelgo de mi mismo en #64
#27 Mamón. Haber avisado antes, solo llevo gatitos adorables
#4 Pues que desde que Putin invadió Ucrania Erdogan se puso chulito.
#13 Erdogan ya invadió militarmente Siria mucho antes, para que no se le escapase ni un kurdo del exterminio.
#13 Consecuencias de ver como otros se vienen arriba.
#4 Coño ¿y yo que pensaba que Armenia se había metido en la OTSC precisamente para eso?
Resulta que se alía con nuestros rivales ¿y ahora también nos tenemos que hacer cargo de sus problemas?
Que aísle Rusia y los BRICS a Turquía.
#15 Dificilmente tienen vela en este entierro los BRICS o Rusia; Turquía es un país de la OCDE desde 1960 y de la OTAN desde 1952. Es "de los nuestros".
En realidad no deberíamos habernos hecho cargo de los problemas de Ucrania siguiendo tu propia analogía...
La unica diferencia entre la enésima agresión turquica a los armenios en la region autonoma en Nagorno Karabaj y la agresion rusa a Ucrania es ninguna que yo sepa. Ambos paises, Armenia y Ucrania, forman parte del Consejo de Europa.
#32 De hecho, nosotros somos de los suyos ya que entramos más tarde que Turquía en todo...
#32 pero que tonterías dices, como puede ser que todo lo que escribes este mal, ah bueno, porque manipulas descaradamente, así si.
Primera diferencia, Crimea y el donbass es ucrania, karabakh no es armenia.
En el caso de los brics o Rusia, armenia y esta, comparten su propia OTAN, curioso, en la OTAN mala los países quieren entrar, en la buena salir.
Y ojo, que no deberíamos permitir la limpieza étnica en esta zona, pero leyendo de la historia de ambos, esto estaba más que escrito. Solo ha sido posible debido a que rusia no tiene nada que poner ahí que no esté en Ucrania, sino los azeríes no dirían ni pío
#83 ... las tonterías las dirá tu padre, perdona que te diga.
Karabaj no es armenia, sino un estado en perpetua asimilación con cierto reconocimiento (hasta ayer que desapareció la Rep. de Artsag) porque hubo una guerra, por la misma razón que Crimea no es ucraniana de facto ya.
Aquí quitando las gilipolleces y ad homines que me quieras contar, hay un hecho que es impepinable. Turquia y su estado títere, azerbaian llevan desde los 90 follandose a los armenios pasito a pasito. Es decir NUESTROS ALIADOS. Y el elefante en la habitación es que toda esa sarta de tontadas que hemos esgrimido desde 2014 con Ucrania porque lo mandaba USA, aquí no se van a ver, no no... Porque es NUESTRO HIJO DE FRUTA.
https://cna.org.ar/index.php/category/reconocimiento-artsaj/
#86 yo no te he insultado, tu, a la primera que alguien expone tus manipulaciones, ya que hablas de ad hominens. Pero qué curioso, yo crítico la invasión de AZ y la de rusia, tu justificas la de rusia y le echas la culpa de la invasión az a otros que no son el garante de la misma, Rusia.
Está siendo ya muy de prestidigitador hablar bien de rusia en todo lo que hace en África y sus ex repúblicas, ya no digo ucrania donde van a superar a los americanos en crímenes de guerra sino lo han hecho ya con creces. Y aún falta la próxima campaña a la infra civil que empezará en poco tiempo.
Turquía y su amiguito hacen lo que quieran porque rusia es una escoria apestada a nivel potencia hoy en dia y mientras siga empecinada en Ucrania...
Crimea de facto? Si si, se nota con cada viaje que le dan allí.
Es más a Rusia ahora le está Interesando el golpe en Armenia a ver si pilla otro cacho de terreno, es terrible lo que hace en su área de influencia.
#15 Es que Vladimir no se pudo poner. Varias veces.
La última hace unos días: https://efe.com/mundo/2023-09-19/armenia-llama-a-las-tropas-de-paz-rusas-a-detener-la-agresion-de-azebaiyan-contra-nagorno-karabaj/
Para un sitio donde Rusia puede intervenir legalmente en base a los tratados que tiene firmados pues resulta que le viene mal.
Y ya les vino mal en 2020, 21 y 22
Así las cosas, los armenios ya han dicho que su alianza con Rusia es insuficiente y que estar en la OTSC para ná es tontería
#15 Turquía está en la OTAN, otra cosa es que jueguen con tres barajas.
#4 Turquía, ese puerto seguro.
#4 La UE no tenía peso en la zona, aunque intentó promover el diálogo mediante reuniones de ambos líderes y observadores internacionales. Pero quién de verdad se quedó de brazos cruzados fue Rusia que tenía tropas de pacificación en la zona y debía apoyar a defender a Armenia por los acuerdos comunes en defensa que tienen.
#4 La limpieza étnica ha sido mutua. En todo territorio controlado por Armenia los azeríes han sido expulsados, y viceversa. No sé si se puede hablar de buenos y malos.
¿La UE? Realmente quien ha fallado a Armenia ha sido la alianza militar de la que forma parte, la OTSC, tanto en la guerra de 2020 como recientemente. Pero claro, en Rusia estban a otras cosas como bien sabemos.
Tampoco culpo a los armenios por elegir sus alianzas, no tenían muchas más alternativas. En fin, les ha tocado ser perdedores de la historia, una vez más.
#49 Por proporcionalidad los turcos y kurdos hicieron un genocidio mayor contra los armarios.
#85 ¿Cuantos azeríes inocentes tienen que morir para compensar el genocidio de los turcos en 1915?
Los armenios limpiaron de azeríes, aparte de su propio territorio, cuatro provincias de Azerbaiyán en 1994.
Ha sido una salvajada por parte de unos y otros. Empezaron las hostilidades cuando aún existía la URSS y Gorbachov se vio impotente para pararlos. Lo mejor que se puede hacer a estas alturas es ayudar a los refugiados, asegurarse de que la guerra termina de una vez por todas y con suerte en un par de generaciones, los armenios y los azeríes pueden ser vecinos sin matarse unos a otros.
#4 Es el cortijo turco -ruso y la UE a ver si le cae algo de gas azerbaiyano.
#4 A mí me preocuparía que la UE no mirase de brazos cruzados.
¿Qué pintamos allí?
¿No tenemos suficiente con una guerra en nuestras fronteras?
#4 Próxima parada Chipre
Y la UE mirando de brazo....
#4 Armenios que hicieron una limpieza étnica en su momento, y se habían segregado de facto de Azerbaiyán para integrarse de facto en Armenia.
Salvando las distancias, es como si los indepes gallegos expulsan a los que no hablen gallego de Galicia, expulsan a las instituciones españolas de allí y se unen a Portugal.
Genocidio completado....
#1 que genocidio?
#9 ALERTA, PROPAGANDA
#9 Supongo que se refiere al del imperio otomano (turco) ejercido entre los años 1915 y 1923 contra los armenios.
#41 Nuestro aliado, ese país que apoyaba a azerbayán y cuyo dominio de la region de Nagorno Karabaj le beneficiarioa economicamente, ya que permite construir un gasoducto que facilitaría a los aliados europeos de Turquia acceder al gas azerbayano
#81 Si ya se quién y qué es Erdogán, yo solo apuntaba lo del genocidio armenio.
Y por cierto Armenia, el país, está entre los dos Azerbayán, el del este y el del oeste. Nagorno-Karabaj no era Armenia, eran una mayoría armenia en Azerbayán del este.
#89 yo sólo punrualizaba el que este genocidiito está en parte patrocinado por nuestros queridísimos líderes
#90 Actualmente no hay ningún genocidio armenio, que se sepa hay éxodo de armenios de la actual zona de Azerbaiyán anteriormente conocida y no reconocida como Nagorno-Karabaj.
#1 Limpieza étnica es el término correcto. Esto es lo que está ocurriendo: una limpieza étnica por parte de los azerís, aliados de la UE.
#47 otro genocidio armenio.
Más le vale a Armenia ir armándose hasta los dientes... Nadie va a hacer nada por ellos si sus vecinos les atacan.
#20 Con un ejército convencional ya le dieron los suyo a Azerbayán, pero claro ahora estos último se han hecho ricos con los combustibles fósiles, y compran drones suicida a Israel, que como no muere nadie de los suyos, les da igual ir a la guerra. Armenia no tienen nada que hacer, si no se procura que alguien lo defienda y ese alguien solo pueden ser los rusos. Más que nada porque meter otra potencia ahí, haría que los rusos se sumen a sus enemigos.
#20 ¿Por qué les iba a atacar sus vecinos?
#98 Porque sus vecinos les tienen ganas desde hace siglos y lo único que les ha frenado ha sido Rusia y posiblemente también, aunque menos, el valor que ha cumplido de ser un país frontera entre dos imperios. Son cristianos, justo en medio de dos pueblos túrquicos y rodeado en casi todas sus fronteras por países musulmanes (salvo un trozo de frontera norte por Georgia). Es un país muy pequeño en una zona estratégica de tránsito, entre dos grandes mares y debilitado (empobrecido y ahora sin fuertes alianzas que les protejan). Aparte de los dos grandes bocados que les han metido ya (Najicheván y el Nagorno-Karabaj), Azerbaiyán tiene pretensiones de enlazar dichas regiones y unir al país, por lo que la próxima región en caer será Syunik (el sur de Armenia), y luego Turquía y Azerbaiyán con el resto de lo que quede le harán un sándwich y los borrarán del mapa. En resumen, son un caramelito en la puerta de un colegio.
Voto positivo por ser una noticia histórica, pero me ha costado mucho porque El Mundo acostumbra a escribir bulos y es siempre un riesgo votarlo o leerlo.
Rusia ha dejado de lado su promesa de hacer cumplir el tratado de paz entre Armenia y Azerbaiyán. Y no ha protegido al pueblo Armenio cuando forman parte de un acuerdo de defensa conjunto (CSTO).
Con esto Armenia se aleja de Rusia y está pierde peso en la región Cáucaso.
#30 El caucaso que es tan europa como el resto de orillas del Mar Negro, es el patio imperial turquico, pero los turquicos son de los nuestros así que permaneceremos mirando y sin establecer una sola sanción...
#38 Es el área de influencia de Rusia. O al menos lo era hasta ahora.
Putin bien que se reúne de vez en cuando con Erdogan.
#44 Rusia no es EE.UU, no puede mantener Areas de
Influenciade control geopolítico en todos los sitios.Y respecto area de influenica Rusa permíteme que lo dude.
Azerbaian hace mucho tirando a decada y pico que es una marioneta turca y su ejército usa todo su equipamiento moderno recientemente adquirido de mercado OTAN.
Se qué choca con nuestro sesgo atlantista como eurooccidentales aceptar que tenemos un aliado tan imperialista como Rusia, al que no se le va a hacer nada ni a él ni a su títere lo cual tira a la basura todo nuestro relato y retahila de excusas en Ucrania, país este cuyas diferencias geopolíticas con Armenia no existen. N.Karabaj es a Turquia y Azerbaian lo que es Crimea a Rusia y Bielorrusia. Pero seamos honestos con nosotros mismos, el "jefe" no nos permitiría mover un dedo ahí.
#46 En todos los sitios no, pero en algunos sí. Y los países del caucaso y asia central son Área de influencia de Rusia. Prueba de ello son las varias reuniones que tuvieron los presidentes de todos esos países en el último año. Aquí por ejemplo tienes una de diciembre pasado con buena parte de los presidentes de esos países, incluyendo al de Armenia y al de Azerbaiyan: https://president.az/en/articles/view/58384
Aunque con esto y otros sucesos, Rusia está perdiendo influencia en esos países.
Luego también se puede hablar del acuerdo de defensa que ya nombré antes entre Rusia y Armenia, o las promesas de pacificación rusas tras el anterior conflicto entre Azerbaiyan y Armenia.
Y sobre lo de Azerbaiyán en específico, digamos que juega a doble lado, tendrá armamento OTAN pero también compra armamento a Rusia. Además vende gas a la EU pero también le compra gas a Rusia para camuflarlo como gas azerbaiyano. A Rusia le interesa ceder ante lo que quiere Azerbaiyan a cambio de ese dinero.
#57 Azerbaian mantiene en servicio armamento sovietico más viejo que la tos, no precisamente moderno, hoy en día eso se ve en Wikipedia de manera muy sencilla ----> https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Azerbaijani_Land_Forces
Azerbaian compra un poquito de Israel, de Reino Unido, de Austria, de suiza, de Polonia, de India... pero sobre todo de Turquia que es la puerta al mercado OTAN para ellos.
Por supuesto, en cuanto por ejemplo a lo que se refiere a fusiles, tienen aun en uso los eternos AK pero la mayor parte del ejército opera con los MPT turcos y los M16 norteamericanos, en otros ámbitos tienes Himars de fabricación polaca o India, tienes ligeros Hummer o Mercedes... y las compras a la Rusia moderna me temo, lo puedes ver tú mismo, son bastante pocas en relación al material total con el que están modernizando su ejército.
#67 Si revisas mejor tu propio enlace, podrás ver que varios de esos vehículos "más viejos que las tos" en realidad son de lo más moderno que exporta Rusia, por ejemplo: Tanques T90S, blindados BMP3M y BTR82A, UMRL Tos1A y BM30, artillería 2S31. Y además en grandes números.
Por eso es lo que te decía, compra armamento moderno a ambos lados, tu enlace confirma lo que te dije en mi anterior comentario.
#44 Putin bien que se reúne de vez en cuando con Erdogan.
Erdogan de hecho fue recibido en Madrid hace dos veranos con honores en una cumbre de la OTAN y consiguió que todos los países de la OTAN metieran a varios partidos democráticos kurdos en la lista negra de organizaciones terroristas. Algo que no ha conseguido de Putin.
Como te decía sé que confrontar con nuestro sesgo atlantista, es difícil. Somos la OCDE y somos la OTAN y Turquía y Erdogan son de los Nuestros, como lo es Aliyev y Azerbaian. Armenia puede darse por bien jodida por lo que respecta a nosotros. Si hubiese sido Rusia la que hubiese expulsado a 50.000 personas de su tierra estaríamos ya preparando las sanciones y el rearme de armenia. Mala suerte.
#52 Pero estamos hablando que las tropas de pacificación en la ex república de la noticia eran las rusas y no las de la OTAN. Por lo que lo relevante es la relación entre Rusia, Armenia, Azerbaiyan y Turquía.
Insisto, áreas de influencia. Si Armenia hubiese abandonado el CSTO hace años y se hubiese alejado de Rusia quizás las cosas podrían haber sido distintas ahora. Pero decidió depender geopolíticamente de un país que le terminó dando la espalda completamente como se puede comprobar ahora.
Y más bien el sesgo atlantista lo estás teniendo tú pensando que las relaciones de esos países dependen solo de la OTAN.
#59 el sesgo atlantista no lo tienes tú o lo tengo yo, lo tiene una inmensa mayoría de la sociedad, que vive feliz mientras ese enjendro llamado OTAN destroza todas las relaciones diplomáticas en Europa y fomenta guerras y muerte.
Me estás diciendo que si Armenia hubiese abandonado el CSTO ahora habría una flota de una coalición OTAN en el caspio bloquando Baku o incluso bombardeando cuarteles azeríes (como hicimos en Libia)?
O quizás mantienes que haríamos como con Ucrania, negandonos a comprar gas y petroleo prviniente de Azerbaian y Turquía y armaríamos a Armenia amén de sacar a Turquía del sistema bancario mundial, inmobilizar todos los bienes y capitales de los miembros del gobierno turco fuera del país... podríamos una banderita de Armenia en los partidos de la liga de futbol en el marcador...
No te lo crees ni tú, carino. Todo eso se hizo porque lo mandaba "el jefe"
#70 Sinceramente te pasaste un poco sacando conclusiones de mis palabras que no dije. Si vamos a empezar así mejor déjalo.
Si quieres negar la realidad de que "el jefe" en esa zona era Rusia (al menos hasta ahora) ya no vas a conseguir entender nada de lo que ocurre allí.
#73 no, el jefe para ti y para mi es Washingon. Queramos o no, pues tenemos poca voz y aun menos voto. Lo que si podemos es razonar.
Sinceramente te pasaste un poco sacando conclusiones de mis palabras que no dije.
no es mi intención, perdona. Creo que yo hablo de "nosotros" porque ni ú ni yo nos podemos desgajar de la realidad alantista en la que vivimos, al igual que Turquía y creo que esto escuece, porque en el fondo sabemos que tenemos (a nivel de perenencia al club al que perenecemos) responsabilidades.
Es dificil en esa realidad alantista no exagerar la responsabilidad y capacidades de Rusia en el Caucaso, donde de tres países que hay, dos van en el plano geopolitico con nosotros turquicos (los agresores) y georgianos (más alineados con occidente desde hace 20 anos como sabes) y la siempre menguante armenia está un poco aislada desde hace décadas porque tiene la mala suerte de que el HDP que se la quiere follar no es Rusia sino un país que lleva en la OTAN practicamente desde su fundación y que es un país de la OCDE (como nosotros) es decir Turquía y su estado titere (de turquia y no de Rusia) Azerbaian, el que nos vende mayormente el gas que circula por los gaseoductos turcos hacia nuestra UE. No te des por aludido hablo de geopolítica no de ti y de mí y si quieres un consejo en estos asuntos a riesgo de que te llamen putinejo por no comulgar con las ruedas de molino usanas, lo mejor es to think out of the box y no tomar parte de manera personal.
te pido de nuevo disculpas si has sentido que te atacaba o que ponia plabras no dichas en tu boca.
#59 En realidad lo que ha pasado ha sido lo opuesto. Armenia ha empezado a coquetear con la OTAN y EE.UU. lo que ha llevado a que Rusia, naturalmente, les deje tirados y le dé el placet a Azerbaiyán para que haga lo que quiera. De hecho ahora mismo Rusia probablemente tiene mejor relación con Azerbaiyán, país que igual que Turquía está jugando a dos barajas y de hecho aunque parece de los "nuestros" solo lo parece porque en la práctica no está nada claro. Y los armenios en ese sentido se han convertido en una especie de Ucrania que ha hecho caso de los cantos de sirena occidentales y ha dejado colgado al sector Este del país cuando su economía y su estabilidad política dependía en gran parte de Rusia.
Es interesante cómo en realidad no tenemos ni idea de casi nada de lo que pasa realmente en el Cáucaso el Norte de África o Asia Central. Si este conflicto escalara y se convirtiera en otra guerra entre Rusia y la Otan este mismo hilo demuestra que nadie en Europa tendría ni idea de las causas y los precedentes reales, lo que por ejemplo nos hace muy fácilmente manipulables.
Pero a ver...
Ucrania es legítimo invadirla y tiene que rendirse para salvar vidas humanas.
Pero el Nagorno lo tiene que defender Europa.
A algunos os ha afectado tanto el desplome del Rublo que vivís en un mundo paralelo.
#35 Defender la autoproclamada República de Nagorno es como defender la autoproclamada República de Donetsk.
Y eso que en el referéndum voto el 99.89% que si que quería independencia.
#2 La fuerza bruta y la coacción siempre están por encima de la democracia.
Una pena lo que ha pasado. En 2002 estuvieron a punto de llegar a un acuerdo, cedian artsaj a Armenia a cambio de un corredor en el sur de Armenia que les conectara con nachichevan y Turquía. En realidad Artsaj tiene poco valor, tanto economico como estratégico. Por desgracia la opinion pubçica se puso muy en contra y no se llevó a cabo
Definitivamente pertenece ya a Azerbaiyán?
#79 Cuestión de días, la evacuación está siendo masiva, están abandonando sus casas y entrando en Armenia.
A ver, los están exterminando y el mundo calla. Hacen lo único que pueden hacer, huir a Armenia antes de que los exterminen.
#69 y te quedas tan ancho diciendo eso
#75 No ancho te quedas tú diciendo que no está sucediendo el genocidio armenio en Nagorno Karabaj.