PIT ha dejado en manos del mismo que consideraba un "caradura" el año pasado, el diseño del recetario económico de Podemos. Si hace un año le echaba en cara haber estado a sueldo del Partido Demócrata de EE.UU. -lo que equivale a tratarlo como lacayo o mercenario del Imperio-, ahora parece haber olvidado aquella caracterización que hacía de Navarro, otorgándole su plena confianza: donde dije digo, digo Diego y Navarro ya no es un caradura.
#18 Vale, aportas una palabra que descalifica y que ademá te lleva a un análisis falso (puesto que el artículo no se basa únicamente en lo de Navarro, sino en varias cuestiones más), como soporte a tu sentencia posterior.
En fin, a mí no me convences. Deberías intentar algo mejor, y te voy a dar una pista. Si quieres que se te puedan tomar en serio tus comentarios, deberías ir desgranando cada elemento que aporta el artículo y rebatirlo punto por punto, pero con argumentaciones sólidas. De lo contrario, haciendo lo que haces, no te diferencias nada de ciertos nicks que pululan por aquí.
Esta era una buena oportunidad para demostrar que los fanboys de Podemos se diferencian de los fanboys del PPPSOE en el respeto a la crítica y a las opiniones diversas. Pero con sus votos negativos lo único que dejan claro es que son intransigentes y poco razonables. Si ésta es la alternativa con mejores perspectivas en los sondeos (supuestamente) frente al PPPSOE poco van a cambiar las cosas entonces en España.
#20 ¿Tú también te vas a agarrar a un clavo ardiendo?
La revista El viejo topo se ha caracterizado durante mucho tiempo por ser muy crítica. Pero es muy fácil descalificar y tratar así de invalidar lo que te no gusta que escriban.
El mismo recurso fallido de siempre.
#25 Te voy a explicar mi criterio para los negativos a noticias aunque no tenga que darte ni media explicacion pero hay veces que termino de decidir si la noticia se merece negativa si, por ambigüedad del autor o pura manipulacion, se pueda atacar con argumentos tan absurdos como los tuyos o los de@swann o@zroot (por citar a los que comentan en esta noticia) que veis como los borregos del mesias son idiotas por pensar que cualquiera es mejor que PPSOE.
Si Podemos se convierte en un PPSOE a traves de los circulos se montan otro partido paralelo y a tomar por culo otra vez con el PPSOE o se va a tomar por culo Podemos y pido asilo politico en cualquier pais civilizado.
EDIT - y te argumento en los comentario de la otra noticia su negativo por eso del offtopic
#27 Comprension lectora señora rosa, en ese twitt se mete con el PSOE por ahora apoyar la monarquia con el PP y la semana que viene ser el defensor de la republica en España
#30 Yo creo que a mí no me falta comprensión lectora, pero a ti sí que te faltan algunas cosas: respeto, educación, capacidad de argumentación... Pero no te preocupes, son aspectos que puedes mejorar. Eso sí, necesitas poner un poco de tu parte. Si no hay un poco de esfuerzo por tu parte no vas a mejorar. A no ser que pienses que una lengua de fuego sobre tu cabeza vaya a solucionar tus carencias.
#17 No representan ningún cambio o en todo caso el mismo "cambio" que supuso el PSOE con su campaña "por el cambio" en el 82, puramente estético. Ya han dejado sobradamente claro que su ideología es capitalista con tinte "socialdemócrata", ¿que cambio supone eso? ninguno, la ideología es la misma que la de todos los partidos que han estado en el gobierno los últimos 30 años. Que haya tanta gente que después de todo lo que ha pasado, de todas las veces que nos han mentido, vengan otros nuevos y se sigan creyendo las mentiras es una verdadera tragedia, una vergüenza para la humanidad. Ningún político sabe ni quiere ni puede resolver los problemas, ellos no están para eso sino para legitimar y perpetuar el actual sistema.
#26 En el mismo comentario me dices que el PSOE del 82 supuso un cambio y que todos son iguales. No echemos balones fuera, si el PSOE se volvió contra su pueblo y se abandono a la corrupción fue por la falta de voto critico de sus ciudadanos, por disculparles sus engaños, su incompetencias y sus robos.
Y ese "todos son iguales" me lo conozco, implica dejar en el poder a los corruptos hasta el día del juicio o cambiarlos mediante un sistema probadamente ineficaz, u otro directamente inexistente (revolución, asambleas, etc), el "todos son iguales" es el mejor eslogan del PPSOE.
Y dado el nivel de prepotencia y corrupción que esta alcanzando ya el PPSOE, que ya actúan como si les perteneciera toda la nación, todo cambio sera a mejor.
#31me dices que el PSOE del 82 supuso un cambio - No me creo que hayas entendido tan mal, que te falle tanto la comprensión lectora. Escribí claramente que el único "cambio" fue "puramente estético". No pretendas fingir que yo estoy defendiendo al PSOE que eso no te lo crees ni tu, solo es otra falacia más de los que necesitáis autoengañaros.
el PSOE se volvió contra su pueblo - Te sigues engañando, el PSOE NUNCA estuvo a favor de ningún "pueblo".
implica dejar en el poder a los corruptos hasta el día del juicio - No, lo que implica eso es hacer precisamente lo que tu defiendes, cambiar unas marionetas viejas por otras nuevas pero los que mueven los hilos van a seguir siendo los mismos. Lo mas trágico del asunto es que en el fondo lo sabes perfectamente pero te autoengañas.
cambiarlos mediante un sistema probadamente ineficaz, u otro directamente inexistente (revolución, asambleas, etc) - Tus prejuicios fruto de la propaganda del sistema que te tragas sin cuestionarla te llevan a equivocarte totalmente. Existen formas eficaces de cambiar las cosas que desde luego no son el juego político, claro que de esas no te hablan en la tele. De todas formas da igual, la estupidez humana es tan brutal que da igual lo que se diga o lo que se haga, la gente va a seguir fiel al rebaño. La gente es incapaz de razonar por mucho que vea que todo sigue igual, incapaces de rectificar por mucho que pase o por mucho que les digan, tu ejemplo es solo uno más de millones.
#33Cuales?? - Tu no quieres realmente saber cuales son, si lo quisieras ya lo sabrías tu solito. Solo buscas algo que poder criticar, diga yo lo que diga. Solo pretendes reafirmar tus prejuicios, nada realmente parecido a razonar.
Donde y como han funcionado?? - Que algo no se haya probado aún no significa que no sea posible. Hace poco había gente que decía que no se podría volar en una máquina, o pisar la luna, por ejemplo.
Son absolutamente incompatibles con votar alternativas a los corruptos?? - Para que la gente reaccione, se salga del rebaño y haga posible esos cambios es necesario que para empezar deje de autoengañarse y colaborar con el sistema, así que sí, ambas cosas son incompatibles. No se puede apoyar el sistema y al mismo tiempo pretender erradicarlo.
#33 se me olvidaba comentar una cosita, pablemos no son "corruptos" aun porque no han tenido cargos públicos pero en cuanto los tengan lo serán. No hay mas que ver el impresentable pucherazo interno que han dado para controlar el partido mediante una cúpula, un aparato como el que tienen todos los partidos. Han demostrado no tener escrúpulos antes incluso de ser elegidos, todo un récord.
Que puede salir un buen presidente de unas elecciones ya lo ha demostrado gente como Mujica y Lula. Que la corrupción se puede combatir con leyes también está demostrado.
Y la explicación que das para no ir a votar es ridícula. Se puede votar a otros y salir a la calle.
No te gusta Pablemos? Hay más alternativas, todas con sus virtudes y sus defectos, pero que tengan defectos no significa que debamos dejarles el poder a los corruptos de la ley mordaza.
#36Que puede salir un buen presidente de unas elecciones ya lo ha demostrado gente como Mujica y Lula - Lo único que han demostrado es que por mucho que el "presidente" de un país intente cambiar las cosas no lo consigue. ¿Acaso han desaparecido las favelas de Brasil? ¿Acaso Uruguay ha salido del capitalismo global? ¿Acaso no sigue habiendo la misma desigualdad o más que cuando llegaron al gobierno en sus países? El propio Mujica reconoció públicamente en una entrevista que como presidente no podía hacer prácticamente nada y que el auténtico poder no lo tenía el. Tu por supuesto no sabes hacer otra cosa que autoengañarte al respecto.
Que la corrupción se puede combatir con leyes también está demostrado - Si, en sentido estricto se puede "combatir", igualmente se puede "combatir" un huracan con un abanico, vas a tener la misma eficacia. ¿Acaso ha desaparecido la corrupción en Brasil o Uruguay? pues eso, te sigues autoengañando.
Se puede votar a otros y salir a la calle - De nuevo te basas en tus prejuicios para interpretar lo que digo. Yo no he dicho nada de "salir a la calle", no estaba hablando de perder el tiempo protestando, pero es lógico que seas completamente incapaz de entenderlo, estás completamente bien adoctrinado.
que tengan defectos no significa que debamos dejarles el poder a los corruptos de la ley mordaza - De nuevo no entiendes que cualquier político no es más que una marioneta y que el poder realmente no lo tienen ellos. No entiendes que no se trata de "defectos" sino de la misma miseria humana que nos afecta a todos. No entiendes que el mecanismo de la corrupción es inexorable y que da igual que marioneta esté en el teatrillo. La ley mordaza si es necesaria la habría puesto en práctica cualquier partido pero no es una ley que vaya a aumentar o disminuir las desigualdades, solo aumentar la represión. Quizá a pablemos no le importe que la gente proteste (al fin y al cabo la protesta no sirve para nada) y quizá la deroguen o quizá no pero eso no va a cambiar las cosas. Lo que si podría cambiar las cosas son medidas que disminuyan la desigualdad y eso ten por seguro que no lo van a hacer, quieran o no, no pueden.
#39 No te lies. Lo que Mujica dijo fue que incluso como presidente no podía hacer todo lo que quería, lo cual está a siglos luz de no poder hacer nada, porque de hecho hizo muchas cosas y muy buenas por su pueblo, entre ellas fijar una renta básica para los más desfavorecidos.
No tiene ninguna base racional el que quieras regalarles el poder a los corruptos porque incluso un presidente íntegro no podría hacer todo lo que quiere. Mejor uno que al menos lo intenta que los que tenemos ahora, que ni lo intentan ni tienen ninguna intención de intentarlo.
Y aún no me has dado ninguna razón sólida para no votar a otros. No se cuales son tus fantásticos planes, pero dudo mucho que este gobierno, experimentado y con mucha tradición amordazando bocas, te beneficie.
#40hizo muchas cosas y muy buenas por su pueblo, entre ellas fijar una renta básica para los más desfavorecidos - Algo que el próximo presidente derogará y asunto arreglado. Ya han anunciado que es económicamente imposible de mantener esa renta básica.
No tiene ninguna base racional el que quieras regalarles el poder a los corruptos - Lo que no tiene ninguna base racional es que cometas esa falacia tan repugnante porque eres precisamente tu quien quiere "regalarles el poder a los corruptos". Eres tu quien defiende a los políticos.
Mejor uno que al menos lo intenta que los que tenemos ahora - Ese falso argumento del optar por lo "menos malo" es lo que llevan esgrimiendo 30 años los que defienden al PSOE por ejemplo. Es trágico que la gente aun se trague esa basura, demuestra hasta que punto la estupidez humana es infinita.
aún no me has dado ninguna razón sólida para no votar a otros - Tampoco me obsesiona que no votes, lo importante no es que votes o no, lo importante es que entiendas que votar no va a solucionar tus problemas y necesidades pero eres manifiestamente incapaz de entenderlo.
dudo mucho que este gobierno, experimentado y con mucha tradición amordazando bocas, te beneficie - Ni este ni ningún gobierno posible me beneficia a mi ni a ninguna persona pobre del planeta pero de nuevo eres incapaz de entenderlo
#41 pues mientras lo deroga (o no) mucha gente habrá comido más y mejor, algo que tu pareces despreciar.
Y no no quiero regalarle el poder a nadie, quiero quitárselo a los que llevan treinta años disfrutandolo, lo cual es fundamental para que los políticos temas a su pueblo, pocas cosas acojonan más que la posibilidad de ser despedido ¿Porque tu no quieres despedirlos?
Y respecto a lo del "menos malo", otra falacia más, no existe la perfección asociada al ser humano, y menos en un tema tan complejo como este. Buscar el menos malo es lo único que podemos hacer, y yo lo hago, no se por que tu te niegas.
Y no votar no va a solucionar todos nuestros problemas, milagros en Lourdes, pero puede paliarlos, y eso es algo que ya merece la pena ¿Por qué te niegas?
Recuerda que no eres el único ser humano de este planeta.
#42mucha gente habrá comido más y mejor, algo que tu pareces despreciar - Resulta que la gente necesita comida toda su vida, no solo un par de años, algo que tu pareces despreciar.
no quiero regalarle el poder a nadie - Ya empiezas a contradecirte tu solo, primero reconoces que defiendes a pablemos y luego niegas que quieras regalarles el poder. Menos mal que queda todo por escrito y no puedes borrarlo. Ahora intentarás retorcer la realidad de alguna forma burda para seguir negando la realidad y autoengañandote.
quiero quitárselo a los que llevan treinta años disfrutandolo - Para dárselo a otros que van a hacer básicamente lo mismo, legitimar y perpetuar el actual sistema.
¿Porque tu no quieres despedirlos? - De nuevo tus prejuicios (es aburrido como te repites) te llevan a equivocarte al juzgarme. Yo si quiero "despedirlos" pero a diferencia de ti lo que no quiero es sustituirlos por otros que van a hacer básicamente lo mismo porque eso no soluciona ningún problema.
otra falacia más, no existe la perfección asociada al ser humano - La falacia es la tuya (concretamente la del muñeco de paja por inventarte cosas que no he dicho para acusarme de ellas) porque yo no he hablado de "perfección" en ningún momento. No hace falta ser ni mucho menos perfecto para tener una sociedad mínimamente civilizada. Lo que si hace falta es no ser estúpido, no autoengañarse, no ser gregario, no dejarse manipular por la propaganda y la doctrina del sistema.
Buscar el menos malo es lo único que podemos hacer, y yo lo hago, no se por que tu te niegas - No, ese engaño del "menos malo" solo es una triste y repugnante mentira que la doctrina del sistema te ha inculcado a base de repetirla. Con esa actitud sumisa y derrotista jamás se podrán cambiar las cosas, pero es evidente que eres completamente incapaz de comprenderlo.
votar no va a solucionar todos nuestros problemas, milagros en Lourdes, pero puede paliarlos - Los problemas, TODOS se pueden solucionar si realmente se pretende, no es ningún milagro. De nuevo la idea de que los problemas no se pueden solucionar solo es parte de la basura mental que la doctrina del sistema te ha inculcado, pero te han adoctrinado tan bien que defiendes las mentiras que te han hecho creer. Paliar los problemas es poner parches y el sistema hace agujeros 100 veces mas rápido que los parches que intente poner nadie.
#43 No quieres sustituir a nuestros corruptos por unos gestores mas democraticos y mas cercanos a los ciudadanos pero dices que no defiendes a los corruptos
Admites que tu sistema no es perfecto pero afirmas que puede solucionar TODOS los problemas del ser humano, lo que sin duda lo convierte en un sistema perfecto, aunque afirmas que no lo es.
Sigues sin darme una autentica razón para votar una de la larga lista de alternativas que tenemos a los infames que están masacrando a los mas desfavorecidos de la sociedad, y de paso minando la cada vez mas maltrecha clase media.
Piensa un poco en los demás, no conviertas esto en un "a mi modo o de ningún modo"
#44No quieres sustituir a nuestros corruptos por unos gestores mas democraticos - Lo que no quiero es que me sigan tomando el pelo como han hecho ya innumerables veces. El ser humano es el único animal capaz de tropezar 2 veces con la misma piedra pero en casos como el tuyo son miles. Esta claro que ya te pueden engañar miles de veces que tu vas a seguir dándote de cabezazos con la misma piedra a ver si la partes. Si no aprendemos de la historia estamos condenados a repetirla. Eres incapaz de comprender una realidad básica, que el poder corrompe, que da igual que marioneta política esté de turno en el teatrillo porque solo son marionetas.
dices que no defiendes a los corruptos - No querer que NINGÚN político ni ninguna otra sanguijuela me chupe la sangre no es defender a los corruptos y sugerir lo contrario es otra falacia repugnante por tu parte.
Admites que tu sistema no es perfecto - De nuevo te inventas cosas que yo no he dicho. Lo que he dicho es que "No hace falta ser ni mucho menos perfecto para tener una sociedad mínimamente civilizada". Como no sabes qué mierda contestar necesitas inventarte algo para acusarme de ello, das vergüenza ajena.
afirmas que puede solucionar TODOS los problemas del ser humano - No es lo mismo decir que todos los problemas tienen solución a decir que "tu sistema" soluciona todos los problemas. Yo no he hablado de ningún sistema, eso de nuevo necesitas inventártelo para acusarme. De verdad ¿no te da vergüenza tener que recurrir sistemáticamente a esa falacia para tener alguna mierda que contestar? ¿No te queda ni un mínimo de dignidad que eres capaz de arrastrarte hasta ese punto? Si no eres capaz de contestar nada sobre lo que SI digo mejor no contestes.
Sigues sin darme una autentica razón para votar - Ni te la voy a dar jamás porque no la hay, no sirve de nada votar.
Piensa un poco en los demás - Deja ya de insistir en esa diarrea mental como si fuera un argumento. Precisamente lo que hago es pensar en toda la humanidad, no intentar defender desesperadamente mis prejuicios y la doctrina que me han inculcado como tu haces.
#45 Otra sarta de falacias, todo tiene solución... menos los políticos. Entérate de una vez que la corrupción es la que es porque hemos dejado que nuestros políticos se atocinen en el cargo, otra realidad es posible, pero hay que votar para ella. Mírala
un pequeño paraíso conseguido mediante la elección democrática de representantes.
No dejes que la realidad se repita una y otra vez, vota a otros. Otra realidad es posible, pero no va a llegar si solo nos concentramos en caminos fantásticos o nunca probados. Las naciones cuyo nivel de vida es digno de envidia alcanzaron ese nivel mediante la elección de los gestores adecuados, votemos pues.
Deja tu soberbia a un lado y piensa en la de gente que necesita que el reparto de renta sea más equitativo.
#46 Gente como tu me hace sentir vergüenza de pertenecer a la especie humana. No voy a seguir perdiendo el tiempo intentando razonar con una piedra. Hasta nunca.
Se puede pensar que alguien no es coherente con sus palabras en un tema de moral/etica y sin embargo saber que es un respetable economista.
Mas claro , yo puedo pensar que el fontanero es un desvergonzado por venir a arreglarme el grifo a casa en tanga. Eso no niega que sea un buen fontanero y haga bien su trabajo.
#7 Si PIT afirma que Navarro es un caradura y que ha trabajado para el tío Sam, está claro su postura al respecto. Si luego, a los pocos meses, da un giro de 180 grados al respecto, entonces es que hay una grave incoherencia, se mire como se mire.
Pero en este sentido poco se está diferenciando de Felipe González.
#9 Te equivocas. PI crítica que VN haya hecho ciertas críticas contradictorias con trabajar con el tío Sam. No crítica que trabajase con el tío Sam como tu dices.
#5 ¿Estas defendiendo a pablemos? si lo que pretendes es hacer creer que ellos representan un "cambio" resulta poco creíble y menos en vista de noticias como esta.
#14 Estoy defendiendo a prácticamente toda la oposición al PPSOE, que son los que gobiernan desde hace treinta años, que con su incompetencia y su corrupción han hundido este país, y que no van a cambiar absolutamente nada porque este entorno de negligencia, corrupción, clientelismo, y privilegios lo han creado ellos y para ellos, y por tanto no lo van a cambiar porque les da poder y riqueza. Aunque se pueden tirar otros treinta años mas haciendo como que lo cambian, si les dejamos.
O sea, si los estoy defendiendo y si representan un cambio.
Te van a inflar a negativos. Aquí, los demócratas que sirven a la estrategia de redes de Podemos no permiten que se suba nada que afecte negativamente a las bondades del Mesías de la trasnversalidad y su Programa Mutante
#3 Inflamos a negativos por llamar programa economico a un borrador y te inflo a negativos por hablar de mesias cuando ni siquiera el puede evitar que forme parte un gran economista aunque el lo considere o haya considerado un caradura
Comentarios
#18 Vale, aportas una palabra que descalifica y que ademá te lleva a un análisis falso (puesto que el artículo no se basa únicamente en lo de Navarro, sino en varias cuestiones más), como soporte a tu sentencia posterior.
En fin, a mí no me convences. Deberías intentar algo mejor, y te voy a dar una pista. Si quieres que se te puedan tomar en serio tus comentarios, deberías ir desgranando cada elemento que aporta el artículo y rebatirlo punto por punto, pero con argumentaciones sólidas. De lo contrario, haciendo lo que haces, no te diferencias nada de ciertos nicks que pululan por aquí.
#21 Cuando me rebatas lo primero que he escrito en este hilo entonces puede que te tome minimamente en serio. Mientras tanto ajo y agua.
Esta era una buena oportunidad para demostrar que los fanboys de Podemos se diferencian de los fanboys del PPPSOE en el respeto a la crítica y a las opiniones diversas. Pero con sus votos negativos lo único que dejan claro es que son intransigentes y poco razonables. Si ésta es la alternativa con mejores perspectivas en los sondeos (supuestamente) frente al PPPSOE poco van a cambiar las cosas entonces en España.
#8 llamar programa a un borrador es bastante de fanboy de PPSOE
#20 ¿Tú también te vas a agarrar a un clavo ardiendo?
La revista El viejo topo se ha caracterizado durante mucho tiempo por ser muy crítica. Pero es muy fácil descalificar y tratar así de invalidar lo que te no gusta que escriban.
El mismo recurso fallido de siempre.
#22 Lo dice la enciclopedia definitiva de la sabiduria de la humanidad:
El blog del viejo topo: Pablo Iglesias Turrión, premio 5D a la incoherencia/c20#c-20
¿o en este caso no se puede cambiar el titulo y la importancia de la informacion para que cuadre en mi argumento?
#24 Aquí tienes otro enlace crítico que también puedes votar negativamente, y así demuestras tu coherencia votando lo mismo que los fachillas:
Del discurso navideño de Felipe Uvepalito y la valoración de Podemos al problema de IU
Del discurso navideño de Felipe Uvepalito y la val...
blogdelviejotopo.blogspot.com.es#25 Te voy a explicar mi criterio para los negativos a noticias aunque no tenga que darte ni media explicacion pero hay veces que termino de decidir si la noticia se merece negativa si, por ambigüedad del autor o pura manipulacion, se pueda atacar con argumentos tan absurdos como los tuyos o los de@swann o@zroot (por citar a los que comentan en esta noticia) que veis como los borregos del mesias son idiotas por pensar que cualquiera es mejor que PPSOE.
Si Podemos se convierte en un PPSOE a traves de los circulos se montan otro partido paralelo y a tomar por culo otra vez con el PPSOE o se va a tomar por culo Podemos y pido asilo politico en cualquier pais civilizado.
EDIT - y te argumento en los comentario de la otra noticia su negativo por eso del offtopic
#29 Acabas de ofrecerme un oxímoron, gracias :). Si no tienes criterio, ¿cómo vas a poder explicármelo?
#18 #24
Un ejemplo muy claro de algo que no queréis ni mencionar, el hecho de que Podemos no defienda la III República:
#27 Comprension lectora señora rosa, en ese twitt se mete con el PSOE por ahora apoyar la monarquia con el PP y la semana que viene ser el defensor de la republica en España
#28 te lo he respondido en Del discurso navideño de Felipe Uvepalito y la valoración de Podemos al problema de IU/c1#c-1, puedes ver que llamo idiota al que entiende eso en ese tuit, supongo que entenderas que no me refiero a ti si no al autor del envio de donde nos lo traes cual loro
#30 Yo creo que a mí no me falta comprensión lectora, pero a ti sí que te faltan algunas cosas: respeto, educación, capacidad de argumentación... Pero no te preocupes, son aspectos que puedes mejorar. Eso sí, necesitas poner un poco de tu parte. Si no hay un poco de esfuerzo por tu parte no vas a mejorar. A no ser que pienses que una lengua de fuego sobre tu cabeza vaya a solucionar tus carencias.
#11 No es mi interpretación, es una verdad como un pino, sino por que cojones va a críticar PI a Vincent Navarro sin tener ninguna relación.
Informate tu primero.
#12 Yo me informo, no me dejo llevar por el mesianismo. ¿Y tú?
#13 ¿Te has leído lo que he escrito o el articulo de VN para ver de que va el tema?
O esto en realidad va de cabezoneria.
#15 ¿Te has leído entero el artículo del enlace de este hilo o te vas a agarrar a un clavo ardiendo?
#16 Me lo he leído, y no he visto mas que el articulo de un sueltaburradas por una frase a la cual no ha querido ni entender el origen ni el sentido.
Es como el típico abucheo de colegio incoherente.
Algunas veces me da por pensar que todo el mundo tiene un cierto nivel de razonamiento,
pues hoy no toca.
#18 Segunda parte de un ejemplo muy claro de algo que no queréis ni mencionar, el hecho de que Podemos no defienda la III República:
#17 No representan ningún cambio o en todo caso el mismo "cambio" que supuso el PSOE con su campaña "por el cambio" en el 82, puramente estético. Ya han dejado sobradamente claro que su ideología es capitalista con tinte "socialdemócrata", ¿que cambio supone eso? ninguno, la ideología es la misma que la de todos los partidos que han estado en el gobierno los últimos 30 años. Que haya tanta gente que después de todo lo que ha pasado, de todas las veces que nos han mentido, vengan otros nuevos y se sigan creyendo las mentiras es una verdadera tragedia, una vergüenza para la humanidad. Ningún político sabe ni quiere ni puede resolver los problemas, ellos no están para eso sino para legitimar y perpetuar el actual sistema.
#26 En el mismo comentario me dices que el PSOE del 82 supuso un cambio y que todos son iguales. No echemos balones fuera, si el PSOE se volvió contra su pueblo y se abandono a la corrupción fue por la falta de voto critico de sus ciudadanos, por disculparles sus engaños, su incompetencias y sus robos.
Y ese "todos son iguales" me lo conozco, implica dejar en el poder a los corruptos hasta el día del juicio o cambiarlos mediante un sistema probadamente ineficaz, u otro directamente inexistente (revolución, asambleas, etc), el "todos son iguales" es el mejor eslogan del PPSOE.
No todos son iguales Hizo dedo en la ruta por más de una hora y lo levantó el presidente Mujica
Hizo dedo en la ruta por más de una hora y lo leva...
subrayado.com.uyY dado el nivel de prepotencia y corrupción que esta alcanzando ya el PPSOE, que ya actúan como si les perteneciera toda la nación, todo cambio sera a mejor.
#31 me dices que el PSOE del 82 supuso un cambio - No me creo que hayas entendido tan mal, que te falle tanto la comprensión lectora. Escribí claramente que el único "cambio" fue "puramente estético". No pretendas fingir que yo estoy defendiendo al PSOE que eso no te lo crees ni tu, solo es otra falacia más de los que necesitáis autoengañaros.
el PSOE se volvió contra su pueblo - Te sigues engañando, el PSOE NUNCA estuvo a favor de ningún "pueblo".
implica dejar en el poder a los corruptos hasta el día del juicio - No, lo que implica eso es hacer precisamente lo que tu defiendes, cambiar unas marionetas viejas por otras nuevas pero los que mueven los hilos van a seguir siendo los mismos. Lo mas trágico del asunto es que en el fondo lo sabes perfectamente pero te autoengañas.
cambiarlos mediante un sistema probadamente ineficaz, u otro directamente inexistente (revolución, asambleas, etc) - Tus prejuicios fruto de la propaganda del sistema que te tragas sin cuestionarla te llevan a equivocarte totalmente. Existen formas eficaces de cambiar las cosas que desde luego no son el juego político, claro que de esas no te hablan en la tele. De todas formas da igual, la estupidez humana es tan brutal que da igual lo que se diga o lo que se haga, la gente va a seguir fiel al rebaño. La gente es incapaz de razonar por mucho que vea que todo sigue igual, incapaces de rectificar por mucho que pase o por mucho que les digan, tu ejemplo es solo uno más de millones.
#32 "Existen formas eficaces de cambiar las cosas que desde luego no son el juego político"
Cuales??
Donde y como han funcionado??
Son absolutamente incompatibles con votar alternativas a los corruptos??
#33 Cuales?? - Tu no quieres realmente saber cuales son, si lo quisieras ya lo sabrías tu solito. Solo buscas algo que poder criticar, diga yo lo que diga. Solo pretendes reafirmar tus prejuicios, nada realmente parecido a razonar.
Donde y como han funcionado?? - Que algo no se haya probado aún no significa que no sea posible. Hace poco había gente que decía que no se podría volar en una máquina, o pisar la luna, por ejemplo.
Son absolutamente incompatibles con votar alternativas a los corruptos?? - Para que la gente reaccione, se salga del rebaño y haga posible esos cambios es necesario que para empezar deje de autoengañarse y colaborar con el sistema, así que sí, ambas cosas son incompatibles. No se puede apoyar el sistema y al mismo tiempo pretender erradicarlo.
#33 se me olvidaba comentar una cosita, pablemos no son "corruptos" aun porque no han tenido cargos públicos pero en cuanto los tengan lo serán. No hay mas que ver el impresentable pucherazo interno que han dado para controlar el partido mediante una cúpula, un aparato como el que tienen todos los partidos. Han demostrado no tener escrúpulos antes incluso de ser elegidos, todo un récord.
#35 falacias, excusas y demagogia.
Que puede salir un buen presidente de unas elecciones ya lo ha demostrado gente como Mujica y Lula. Que la corrupción se puede combatir con leyes también está demostrado.
Y la explicación que das para no ir a votar es ridícula. Se puede votar a otros y salir a la calle.
No te gusta Pablemos? Hay más alternativas, todas con sus virtudes y sus defectos, pero que tengan defectos no significa que debamos dejarles el poder a los corruptos de la ley mordaza.
#36 Que puede salir un buen presidente de unas elecciones ya lo ha demostrado gente como Mujica y Lula - Lo único que han demostrado es que por mucho que el "presidente" de un país intente cambiar las cosas no lo consigue. ¿Acaso han desaparecido las favelas de Brasil? ¿Acaso Uruguay ha salido del capitalismo global? ¿Acaso no sigue habiendo la misma desigualdad o más que cuando llegaron al gobierno en sus países? El propio Mujica reconoció públicamente en una entrevista que como presidente no podía hacer prácticamente nada y que el auténtico poder no lo tenía el. Tu por supuesto no sabes hacer otra cosa que autoengañarte al respecto.
Que la corrupción se puede combatir con leyes también está demostrado - Si, en sentido estricto se puede "combatir", igualmente se puede "combatir" un huracan con un abanico, vas a tener la misma eficacia. ¿Acaso ha desaparecido la corrupción en Brasil o Uruguay? pues eso, te sigues autoengañando.
Se puede votar a otros y salir a la calle - De nuevo te basas en tus prejuicios para interpretar lo que digo. Yo no he dicho nada de "salir a la calle", no estaba hablando de perder el tiempo protestando, pero es lógico que seas completamente incapaz de entenderlo, estás completamente bien adoctrinado.
que tengan defectos no significa que debamos dejarles el poder a los corruptos de la ley mordaza - De nuevo no entiendes que cualquier político no es más que una marioneta y que el poder realmente no lo tienen ellos. No entiendes que no se trata de "defectos" sino de la misma miseria humana que nos afecta a todos. No entiendes que el mecanismo de la corrupción es inexorable y que da igual que marioneta esté en el teatrillo. La ley mordaza si es necesaria la habría puesto en práctica cualquier partido pero no es una ley que vaya a aumentar o disminuir las desigualdades, solo aumentar la represión. Quizá a pablemos no le importe que la gente proteste (al fin y al cabo la protesta no sirve para nada) y quizá la deroguen o quizá no pero eso no va a cambiar las cosas. Lo que si podría cambiar las cosas son medidas que disminuyan la desigualdad y eso ten por seguro que no lo van a hacer, quieran o no, no pueden.
#39 No te lies. Lo que Mujica dijo fue que incluso como presidente no podía hacer todo lo que quería, lo cual está a siglos luz de no poder hacer nada, porque de hecho hizo muchas cosas y muy buenas por su pueblo, entre ellas fijar una renta básica para los más desfavorecidos.
No tiene ninguna base racional el que quieras regalarles el poder a los corruptos porque incluso un presidente íntegro no podría hacer todo lo que quiere. Mejor uno que al menos lo intenta que los que tenemos ahora, que ni lo intentan ni tienen ninguna intención de intentarlo.
Y aún no me has dado ninguna razón sólida para no votar a otros. No se cuales son tus fantásticos planes, pero dudo mucho que este gobierno, experimentado y con mucha tradición amordazando bocas, te beneficie.
#40 hizo muchas cosas y muy buenas por su pueblo, entre ellas fijar una renta básica para los más desfavorecidos - Algo que el próximo presidente derogará y asunto arreglado. Ya han anunciado que es económicamente imposible de mantener esa renta básica.
No tiene ninguna base racional el que quieras regalarles el poder a los corruptos - Lo que no tiene ninguna base racional es que cometas esa falacia tan repugnante porque eres precisamente tu quien quiere "regalarles el poder a los corruptos". Eres tu quien defiende a los políticos.
Mejor uno que al menos lo intenta que los que tenemos ahora - Ese falso argumento del optar por lo "menos malo" es lo que llevan esgrimiendo 30 años los que defienden al PSOE por ejemplo. Es trágico que la gente aun se trague esa basura, demuestra hasta que punto la estupidez humana es infinita.
aún no me has dado ninguna razón sólida para no votar a otros - Tampoco me obsesiona que no votes, lo importante no es que votes o no, lo importante es que entiendas que votar no va a solucionar tus problemas y necesidades pero eres manifiestamente incapaz de entenderlo.
dudo mucho que este gobierno, experimentado y con mucha tradición amordazando bocas, te beneficie - Ni este ni ningún gobierno posible me beneficia a mi ni a ninguna persona pobre del planeta pero de nuevo eres incapaz de entenderlo
#41 pues mientras lo deroga (o no) mucha gente habrá comido más y mejor, algo que tu pareces despreciar.
Y no no quiero regalarle el poder a nadie, quiero quitárselo a los que llevan treinta años disfrutandolo, lo cual es fundamental para que los políticos temas a su pueblo, pocas cosas acojonan más que la posibilidad de ser despedido ¿Porque tu no quieres despedirlos?
Y respecto a lo del "menos malo", otra falacia más, no existe la perfección asociada al ser humano, y menos en un tema tan complejo como este. Buscar el menos malo es lo único que podemos hacer, y yo lo hago, no se por que tu te niegas.
Y no votar no va a solucionar todos nuestros problemas, milagros en Lourdes, pero puede paliarlos, y eso es algo que ya merece la pena ¿Por qué te niegas?
Recuerda que no eres el único ser humano de este planeta.
#42 mucha gente habrá comido más y mejor, algo que tu pareces despreciar - Resulta que la gente necesita comida toda su vida, no solo un par de años, algo que tu pareces despreciar.
no quiero regalarle el poder a nadie - Ya empiezas a contradecirte tu solo, primero reconoces que defiendes a pablemos y luego niegas que quieras regalarles el poder. Menos mal que queda todo por escrito y no puedes borrarlo. Ahora intentarás retorcer la realidad de alguna forma burda para seguir negando la realidad y autoengañandote.
quiero quitárselo a los que llevan treinta años disfrutandolo - Para dárselo a otros que van a hacer básicamente lo mismo, legitimar y perpetuar el actual sistema.
¿Porque tu no quieres despedirlos? - De nuevo tus prejuicios (es aburrido como te repites) te llevan a equivocarte al juzgarme. Yo si quiero "despedirlos" pero a diferencia de ti lo que no quiero es sustituirlos por otros que van a hacer básicamente lo mismo porque eso no soluciona ningún problema.
otra falacia más, no existe la perfección asociada al ser humano - La falacia es la tuya (concretamente la del muñeco de paja por inventarte cosas que no he dicho para acusarme de ellas) porque yo no he hablado de "perfección" en ningún momento. No hace falta ser ni mucho menos perfecto para tener una sociedad mínimamente civilizada. Lo que si hace falta es no ser estúpido, no autoengañarse, no ser gregario, no dejarse manipular por la propaganda y la doctrina del sistema.
Buscar el menos malo es lo único que podemos hacer, y yo lo hago, no se por que tu te niegas - No, ese engaño del "menos malo" solo es una triste y repugnante mentira que la doctrina del sistema te ha inculcado a base de repetirla. Con esa actitud sumisa y derrotista jamás se podrán cambiar las cosas, pero es evidente que eres completamente incapaz de comprenderlo.
votar no va a solucionar todos nuestros problemas, milagros en Lourdes, pero puede paliarlos - Los problemas, TODOS se pueden solucionar si realmente se pretende, no es ningún milagro. De nuevo la idea de que los problemas no se pueden solucionar solo es parte de la basura mental que la doctrina del sistema te ha inculcado, pero te han adoctrinado tan bien que defiendes las mentiras que te han hecho creer. Paliar los problemas es poner parches y el sistema hace agujeros 100 veces mas rápido que los parches que intente poner nadie.
#43 No quieres sustituir a nuestros corruptos por unos gestores mas democraticos y mas cercanos a los ciudadanos pero dices que no defiendes a los corruptos
Admites que tu sistema no es perfecto pero afirmas que puede solucionar TODOS los problemas del ser humano, lo que sin duda lo convierte en un sistema perfecto, aunque afirmas que no lo es.
Sigues sin darme una autentica razón para votar una de la larga lista de alternativas que tenemos a los infames que están masacrando a los mas desfavorecidos de la sociedad, y de paso minando la cada vez mas maltrecha clase media.
Piensa un poco en los demás, no conviertas esto en un "a mi modo o de ningún modo"
#44 No quieres sustituir a nuestros corruptos por unos gestores mas democraticos - Lo que no quiero es que me sigan tomando el pelo como han hecho ya innumerables veces. El ser humano es el único animal capaz de tropezar 2 veces con la misma piedra pero en casos como el tuyo son miles. Esta claro que ya te pueden engañar miles de veces que tu vas a seguir dándote de cabezazos con la misma piedra a ver si la partes. Si no aprendemos de la historia estamos condenados a repetirla. Eres incapaz de comprender una realidad básica, que el poder corrompe, que da igual que marioneta política esté de turno en el teatrillo porque solo son marionetas.
dices que no defiendes a los corruptos - No querer que NINGÚN político ni ninguna otra sanguijuela me chupe la sangre no es defender a los corruptos y sugerir lo contrario es otra falacia repugnante por tu parte.
Admites que tu sistema no es perfecto - De nuevo te inventas cosas que yo no he dicho. Lo que he dicho es que "No hace falta ser ni mucho menos perfecto para tener una sociedad mínimamente civilizada". Como no sabes qué mierda contestar necesitas inventarte algo para acusarme de ello, das vergüenza ajena.
afirmas que puede solucionar TODOS los problemas del ser humano - No es lo mismo decir que todos los problemas tienen solución a decir que "tu sistema" soluciona todos los problemas. Yo no he hablado de ningún sistema, eso de nuevo necesitas inventártelo para acusarme. De verdad ¿no te da vergüenza tener que recurrir sistemáticamente a esa falacia para tener alguna mierda que contestar? ¿No te queda ni un mínimo de dignidad que eres capaz de arrastrarte hasta ese punto? Si no eres capaz de contestar nada sobre lo que SI digo mejor no contestes.
Sigues sin darme una autentica razón para votar - Ni te la voy a dar jamás porque no la hay, no sirve de nada votar.
Piensa un poco en los demás - Deja ya de insistir en esa diarrea mental como si fuera un argumento. Precisamente lo que hago es pensar en toda la humanidad, no intentar defender desesperadamente mis prejuicios y la doctrina que me han inculcado como tu haces.
#45 Otra sarta de falacias, todo tiene solución... menos los políticos. Entérate de una vez que la corrupción es la que es porque hemos dejado que nuestros políticos se atocinen en el cargo, otra realidad es posible, pero hay que votar para ella. Mírala
un pequeño paraíso conseguido mediante la elección democrática de representantes.
No dejes que la realidad se repita una y otra vez, vota a otros. Otra realidad es posible, pero no va a llegar si solo nos concentramos en caminos fantásticos o nunca probados. Las naciones cuyo nivel de vida es digno de envidia alcanzaron ese nivel mediante la elección de los gestores adecuados, votemos pues.
Deja tu soberbia a un lado y piensa en la de gente que necesita que el reparto de renta sea más equitativo.
Vota.
#46 Gente como tu me hace sentir vergüenza de pertenecer a la especie humana. No voy a seguir perdiendo el tiempo intentando razonar con una piedra. Hasta nunca.
#47 Creo que he sido el único que ha intentado razonar, tu solo has querido salirte con la tuya.
Aunque te agradezco el intento.
Se puede pensar que alguien no es coherente con sus palabras en un tema de moral/etica y sin embargo saber que es un respetable economista.
Mas claro , yo puedo pensar que el fontanero es un desvergonzado por venir a arreglarme el grifo a casa en tanga. Eso no niega que sea un buen fontanero y haga bien su trabajo.
#7 Si PIT afirma que Navarro es un caradura y que ha trabajado para el tío Sam, está claro su postura al respecto. Si luego, a los pocos meses, da un giro de 180 grados al respecto, entonces es que hay una grave incoherencia, se mire como se mire.
Pero en este sentido poco se está diferenciando de Felipe González.
#9 Te equivocas. PI crítica que VN haya hecho ciertas críticas contradictorias con trabajar con el tío Sam. No crítica que trabajase con el tío Sam como tu dices.
Aquí el articulo al que se refiere PI: http://www.vnavarro.org/?p=8525
#10 Esa es tu interpretación, por supuesto.
IU sollozando por pura impotencia.
#6 Lo siento, no sabia que ya no habia votos negativos en meneame, ahora son todos censura ¿no?
trol
PD - negativo por difamar
Es lo que tiene la ideología Grouchomarxista, "estos son mis principios, si no le gustan tengo otros".
#1 #3 Llevamos ya treinta años gobernados por gente sin principios.
Un cambio nos vendrá bien.
#5 ¿Estas defendiendo a pablemos? si lo que pretendes es hacer creer que ellos representan un "cambio" resulta poco creíble y menos en vista de noticias como esta.
#14 Estoy defendiendo a prácticamente toda la oposición al PPSOE, que son los que gobiernan desde hace treinta años, que con su incompetencia y su corrupción han hundido este país, y que no van a cambiar absolutamente nada porque este entorno de negligencia, corrupción, clientelismo, y privilegios lo han creado ellos y para ellos, y por tanto no lo van a cambiar porque les da poder y riqueza. Aunque se pueden tirar otros treinta años mas haciendo como que lo cambian, si les dejamos.
O sea, si los estoy defendiendo y si representan un cambio.
Te van a inflar a negativos. Aquí, los demócratas que sirven a la estrategia de redes de Podemos no permiten que se suba nada que afecte negativamente a las bondades del Mesías de la trasnversalidad y su Programa Mutante
#3 Inflamos a negativos por llamar programa economico a un borrador y te inflo a negativos por hablar de mesias cuando ni siquiera el puede evitar que forme parte un gran economista aunque el lo considere o haya considerado un caradura
pesao
#4 siento que os moleste tanto la libertad de expresión. Un saludo a ti también