Los manifestantes bolsonaristas que este lunes bloquean decenas de carreteras en Brasil en protesta por la derrota del presidente Jair Bolsonaro consideran que en las elecciones del domingo hubo "fraude". Los bloqueos, en su mayoría ocasionados por camioneros, se han registrado en al menos 70 puntos de carreteras de doce estados de todo Brasil, según informaciones de la Policía Federal.
#20 Me temo que no va a haber traspaso de poder pacífico, y que puede que incluso antes de que Bolsonaro se vaya van a pasar cosas, y no buenas. Ya debería además poner sobre aviso que el mismo tipo de gente (fundamentalistas) apoyan a Trump y a ese.
#14 El asunto de EEUU es completamente diferente. En EEUU las elecciones se hacen a nivel de condado. De hecho el gobierno federal no tiene control sobre las eleccions, salvo algunas agencias que tienen que velar para que se cumplan determinados requisitos.... precisamente porque los americanos te dicen que: "como va a velar por una eleccion, un gobierno que se la juega en esa eleccion?" Y estoy de acuerdo con ellos en eso.
#11 La polarización de la política no solo viene por la derecha en este país. Es más, Vox, que son los más bocazas, han surgido como "contestación" a toda la basura progre que, desgraciadamente, dice adscribirse a la izquierda, nos avergüenza a todos los que nos situamos en ese espectro, y carga todos sus discursos con falacias y maniqueísmos. Exactamente el mismo recurso que usa la "nueva" derecha. Son el regreso del péndulo:
- Si cuestionas los datos de las denuncias falsas, eres un maltratador en potencia.
- Si cuestionas la soplapollez de la teoría queer, eres un tránsfobo.
- Si no apoyas el transfeminismo, eres un machista por "deconstruir".
- Si defiendes un Estado centralizado, eres un facha.
- Si estás en contra de igualar lenguas regionales y lengua española, eres un totalitario.
- Etc...
Y así llevamos años, y ahora le ha llegado el turno a la guerra:
- Si no repites las consignas otanistas y los análisis geopolíticos de medio pelo simplistas, eres un pro Putin.
Vivimos en una época donde impera la mediocridad, la visceralidad, la demagogia y las falacias chustas porque desgraciadamente son lo inmediato, lo rápido. En definitiva, lo que vende.
#35 no, no es poralización de lo que hablo. Hablo de no respetar la democracia y las instituciones por parte de la derecha cuando ella no gobierna, y eso no se llama "polarización". Se llama otras cosas.
No te confundas.
Ha pasado en EEUU, va a pasar en Brasil, y aquí ya se han estado lanzando consignas desde hace años.
#48 ¿Qué derecha no ha respetado esta oligocracia a la que llaman democracia cuando gobierna en este país? No hay un solo partido que hable de abolir las elecciones ni instaurar un sistema totalitario. Son todos una manga de socialdemócratas del copón.
Sí que se llama polarización, sí. Que la gente no está crispada cuando habla de política por arte de magia y birlibirloque .
Y en cuanto a EEUU y Brasil no son mismos escenarios análogos, pero ni de coña.
-EEUU tiene distintos problemas internos que incluso hace que sus propios ciudadanos hablen ya de una guerra civil. Y en EEUU no hay izquierda como tal, tienes derecha y más derecha.
-En Brasil tienes una desigualdad brutal (como en Iberoamérica en general) y mucha violencia. El discurso que tiene Bolsonaro no lo tiene ningún dirigente en este país (hablar abiertamente de lo buena que es la dictadura en comparación con la democracia), y mandar a la policía a intentar boicotear votaciones.
#55 Llamar a un gobierno democrático escogido en las urnas por los ciudadanos de un país "ilegítimo" y "okupa" es no respetar la democracia. No le des más vueltas. El mensaje que esos partidos transmiten a sus votantes es que ese gobierno no debe ser respetado.
Si esos partidos no saben "jugar" a la democracia, que lo dejen.
#56 Mira, pueden decir lo que les pase por los cojones, y es lo que hacen, porque al final las palabras se las lleva el viento y lo que cuentan son los hechos. Tampoco es muy decente ni muy "democrático" llamar "fascista" a un partido político que en ninguna de sus bases ni en ninguno de sus discursos habla de establecer un sistema autoritario y se lo dicen constantemente a Vox desde otros partidos.
Es un mensaje que lanzas a tus votantes en el que trasmites que dicho partido no está legitimado para ejercer la representación .
#16 No hay diferencia con Trump.Ni entre los seguidores de este y los de Bolsonaro.
Como mucho hay diferencia entre lo asentado que está el concepto de democracia entre estos y el resto de ciudadanos e instituciones .
#45 Tienes mas posibilidades de que te toque la loteria en EEUU de que te toque un tiroteo. Hay demasiados, es verdad, pero es como los crimenes domesticos en Espania: Estadisticamente hablando son muy marginales, no hay muertes en cada barrio, cada dia.
Mientras no salgan los militares y no haya muertos la cosa es una rabieta. Pero EEUU, Rusia, China y la UE han reconocido a Lula, no tiene apoyos externos para montar un guerra civil.
#4 Y sus propios candidatos y aliados regionales que han salido electos en estás elecciones. Ya le pasó a Trump también. El que ha ganado su cargo como gobernador no va impugnar su propia victoria por la remota y peligrosa posibilidad de mantener el poder mediante un golpe de estado a nivel nacional.
#17 Camioneros y taxistas siempre han sido gremios muy de extremo centro . . . No nos extrañemos de que misteriosamente tengamos huelga en alguno de estos dos sectores antes de las próximas elecciones.
Los fachas no cambian el guión.
Si pierden, hay fraude, patalean, y algunos hasta se sublevan y toman el poder por las armas a costa de la mitad de la población.
Si ellos cometen fraude, ojo con protestar, que sus perros con porra y pistola te... "disuaden".
#7 A ver, estan en su derecho... por llamarle de algun modo.
Si todo termina en un par de protestas pero luego hay un traspaso de poder como establece el contrato democratico, por mi bien.
Ahora, si la cosa va a mas, e impiden la transferencia de poder, toda la dureza con ellos, y que se atengan a las consecuencias.
#20 Estarían en su derecho si se hubiera cometido fraude.
Y los que han cortado carreteras para que distritos pobres no pudieran ir a votar han sido ellos.
#24#20 Creo que teneis razon, tienen derecho a protestar, y luego de auditar el procedimiento (y pegarse la panzada de estudiar como se hace y las leyes que van en eso, y que les salga humo por la cabeza), pues tendran que tomar una decision.
#20 No están en su derecho, están en su ultraderecho.
Obviamente el irresponsable de Bolsonaro está azuzando a sus perros y lo seguirá haciendo incluso después de que Lula tome el poder en 2023. Bolsonaro y su partido de nazis acabados no aceptan la democracia y están haciendo el ridículo internacional. De vergüenza ajena.
La ultraderecha a lo suyo. En Brasil y aquí también. En CyL han eliminado el servicio de mediación entre trabajadores y empresas en los presupuestos. Eso si, a cambio, hay más dinero para toros...
Bolsonaro lleva un día y medio, desde que salieron los resultados, escondido y sin salir a dar explicaciones. Por supuesto nadie espera que salga a felicitar al vencedor. Sus hijos y afines igual.
Esto alimenta las protestas y hace que todo huela peor.
Para la derecha mas radical y para la extrema derecha, la democracia funciona cuando les interesa, cuando no, es un fraude.
Vease aqui VOX y PP llamando Okupa, felon o gobierno ilegitimo a Pedro Sanchez y CIA.
Comentarios
Yo no tengo muchas esperanzas de un traspaso de poder pacifico.
En los dos meses que quedan para hacerse efectivo me da en la nariz que tendremos que racionar las noticias de las hordas ultras de Bolsonaro.
#5 yo ninguna, viendo lo que se está viendo y como alguno están calentando el tema… me temo que veremos un Asalto al Capitolio 2
#20 Me temo que no va a haber traspaso de poder pacífico, y que puede que incluso antes de que Bolsonaro se vaya van a pasar cosas, y no buenas. Ya debería además poner sobre aviso que el mismo tipo de gente (fundamentalistas) apoyan a Trump y a ese.
CC #5
La democracia de la derecha.
Aquí ya hemos tenido muestras de una derecha llamando a un gobierno legítimo okupa, criminal, ilegítimo, etc....
Vosotros sabréis si queréis esa mierda para nuestro país.
#11 algunos llevamos avisándolo desde las elecciones de eeuu y de lo que iban a suponer para la democracia
#14 El asunto de EEUU es completamente diferente. En EEUU las elecciones se hacen a nivel de condado. De hecho el gobierno federal no tiene control sobre las eleccions, salvo algunas agencias que tienen que velar para que se cumplan determinados requisitos.... precisamente porque los americanos te dicen que: "como va a velar por una eleccion, un gobierno que se la juega en esa eleccion?" Y estoy de acuerdo con ellos en eso.
#11 La polarización de la política no solo viene por la derecha en este país. Es más, Vox, que son los más bocazas, han surgido como "contestación" a toda la basura progre que, desgraciadamente, dice adscribirse a la izquierda, nos avergüenza a todos los que nos situamos en ese espectro, y carga todos sus discursos con falacias y maniqueísmos. Exactamente el mismo recurso que usa la "nueva" derecha. Son el regreso del péndulo:
- Si cuestionas los datos de las denuncias falsas, eres un maltratador en potencia.
- Si cuestionas la soplapollez de la teoría queer, eres un tránsfobo.
- Si no apoyas el transfeminismo, eres un machista por "deconstruir".
- Si defiendes un Estado centralizado, eres un facha.
- Si estás en contra de igualar lenguas regionales y lengua española, eres un totalitario.
- Etc...
Y así llevamos años, y ahora le ha llegado el turno a la guerra:
- Si no repites las consignas otanistas y los análisis geopolíticos de medio pelo simplistas, eres un pro Putin.
Vivimos en una época donde impera la mediocridad, la visceralidad, la demagogia y las falacias chustas porque desgraciadamente son lo inmediato, lo rápido. En definitiva, lo que vende.
#35 no, no es poralización de lo que hablo. Hablo de no respetar la democracia y las instituciones por parte de la derecha cuando ella no gobierna, y eso no se llama "polarización". Se llama otras cosas.
No te confundas.
Ha pasado en EEUU, va a pasar en Brasil, y aquí ya se han estado lanzando consignas desde hace años.
#48 ¿Qué derecha no ha respetado esta oligocracia a la que llaman democracia cuando gobierna en este país? No hay un solo partido que hable de abolir las elecciones ni instaurar un sistema totalitario. Son todos una manga de socialdemócratas del copón.
Sí que se llama polarización, sí. Que la gente no está crispada cuando habla de política por arte de magia y birlibirloque .
Y en cuanto a EEUU y Brasil no son mismos escenarios análogos, pero ni de coña.
-EEUU tiene distintos problemas internos que incluso hace que sus propios ciudadanos hablen ya de una guerra civil. Y en EEUU no hay izquierda como tal, tienes derecha y más derecha.
-En Brasil tienes una desigualdad brutal (como en Iberoamérica en general) y mucha violencia. El discurso que tiene Bolsonaro no lo tiene ningún dirigente en este país (hablar abiertamente de lo buena que es la dictadura en comparación con la democracia), y mandar a la policía a intentar boicotear votaciones.
#55 Llamar a un gobierno democrático escogido en las urnas por los ciudadanos de un país "ilegítimo" y "okupa" es no respetar la democracia. No le des más vueltas. El mensaje que esos partidos transmiten a sus votantes es que ese gobierno no debe ser respetado.
Si esos partidos no saben "jugar" a la democracia, que lo dejen.
#56 Mira, pueden decir lo que les pase por los cojones, y es lo que hacen, porque al final las palabras se las lleva el viento y lo que cuentan son los hechos. Tampoco es muy decente ni muy "democrático" llamar "fascista" a un partido político que en ninguna de sus bases ni en ninguno de sus discursos habla de establecer un sistema autoritario y se lo dicen constantemente a Vox desde otros partidos.
Es un mensaje que lanzas a tus votantes en el que trasmites que dicho partido no está legitimado para ejercer la representación .
#11 el pp no la lía porque pierde contra el psoe, verías la que se liaba si perdiera contra podemos
Tranquilos. Enseguida sale la cúpula empresarial y militar a posicionarse con la legalidad constitucional vigente .
#3 Y los futbolistas.
No olvides a estos defensores del reparto justo, el cobro de impuestos a los que más tienen y a su enorme raciocinio.
#3 La diferencia con Trump es esa, en EEUU no había una amenaza de golpe dictatorial, en Brasil si.
#16 Claro que no, los tramposos asaltaron el Congreso porque había 2x1 en la cafetería
#16 No hay diferencia con Trump.Ni entre los seguidores de este y los de Bolsonaro.
Como mucho hay diferencia entre lo asentado que está el concepto de democracia entre estos y el resto de ciudadanos e instituciones .
Venga, "asalto al capitolio" versión Brasil
A ver quien és el que sale con una cabeza de búfalo versión brasileña...
#6 Un cabeza de macaco, seguro
#6 Será mucho más divertida, se hará bailando samba...
#6 En Brasil no son tan educados como en EEUU. Usan la armas bastante antes.
#30 Será por que son más de disparar en colegios y universidades
#45 Tienes mas posibilidades de que te toque la loteria en EEUU de que te toque un tiroteo. Hay demasiados, es verdad, pero es como los crimenes domesticos en Espania: Estadisticamente hablando son muy marginales, no hay muertes en cada barrio, cada dia.
Mientras no salgan los militares y no haya muertos la cosa es una rabieta. Pero EEUU, Rusia, China y la UE han reconocido a Lula, no tiene apoyos externos para montar un guerra civil.
#4 Y sus propios candidatos y aliados regionales que han salido electos en estás elecciones. Ya le pasó a Trump también. El que ha ganado su cargo como gobernador no va impugnar su propia victoria por la remota y peligrosa posibilidad de mantener el poder mediante un golpe de estado a nivel nacional.
Todos tenemos un mal día. Ya se les pasará
#1 "Los bloqueos, en su mayoría ocasionados por camioneros"
No se de que me sonara esto a mi...
La extrema derecha capitaliza el malestar de los camioneros que trabajan como falsos autónomos o subcontratados
https://www.elsaltodiario.com/transporte/extrema-derecha-capitaliza-malestar-camioneros-trabajan-como-falsos-autonomos-subcontrados
The American right uses truckers to import right-wing fury into Canada
https://www.washingtonpost.com/politics/2022/02/09/canada-truckers-right-wing-fury/
A Truck Caravan With Far-Right Links Heads to Washington, D.C.
https://www.nytimes.com/2022/02/23/us/truck-convoy-dc.html
#17 Camioneros y taxistas siempre han sido gremios muy de extremo centro . . . No nos extrañemos de que misteriosamente tengamos huelga en alguno de estos dos sectores antes de las próximas elecciones.
#28 y yo es una cosa que nunca me explicaré de Podemos. Que apoyen las reivindicaciones de esa chus... de los taxistas.
#28 los taxistas tiene pinta que ya escarmentaron, pero nunca se sabe ....
#28 y los de los tractores del campo… parece que la peña vehiculada es muy dederechas
#17 Pues no tiene nada que ver.... estas hablando de paises con leyes completamente diferentes.
#17 Siento colgarme de tu comentario.
Con la huelga de transportistas, se rompieron muchas lanzas hacia el sector, cuando eran paros de la patronal...
fusilar-presidente-asaltar-sedes-partidos-chat-chalecos/c012#c-12
De fusilar al presidente a asaltar las sedes de lo...
elplural.comYo mismo vi legiones de camiones con los mismos rótulos, uno detrás de otro. Esas flotas de camiones, no eran de autónomos...
Bloquearon votar en zonas donde hay mas de lula y aun asi se quejan ? .
Es la continuación de Trump. Humana coherencia con estos tiempos salvajes que vivimos.
#9 El cacique de Bannon anda por brasil
Los fachas no cambian el guión.
Si pierden, hay fraude, patalean, y algunos hasta se sublevan y toman el poder por las armas a costa de la mitad de la población.
Si ellos cometen fraude, ojo con protestar, que sus perros con porra y pistola te... "disuaden".
#23 A Ver....
Que son los han mandado siempre!!!
Cómo van a dejar el mando
Ahora imaginaos como habrían sido las elecciones de Brasil si Donald Trump aún fuese presidente en USA....
Pucherazo, Indra, voto por correo...
El patrón es genérico.
#22 "Si no podemos barajar os rompemos la baraja".
#22 INDRA!!!!!?????
Quieren que se repitan las elecciones, tienen que impedir a más gente ejercer su derecho al voto.
Mal. Protestar por unos resultados electorales es no reconocer la democracia.
#7 A ver, estan en su derecho... por llamarle de algun modo.
Si todo termina en un par de protestas pero luego hay un traspaso de poder como establece el contrato democratico, por mi bien.
Ahora, si la cosa va a mas, e impiden la transferencia de poder, toda la dureza con ellos, y que se atengan a las consecuencias.
#20 Estarían en su derecho si se hubiera cometido fraude.
Y los que han cortado carreteras para que distritos pobres no pudieran ir a votar han sido ellos.
#24 #20 Creo que teneis razon, tienen derecho a protestar, y luego de auditar el procedimiento (y pegarse la panzada de estudiar como se hace y las leyes que van en eso, y que les salga humo por la cabeza), pues tendran que tomar una decision.
#20 No están en su derecho, están en su ultraderecho.
Obviamente el irresponsable de Bolsonaro está azuzando a sus perros y lo seguirá haciendo incluso después de que Lula tome el poder en 2023. Bolsonaro y su partido de nazis acabados no aceptan la democracia y están haciendo el ridículo internacional. De vergüenza ajena.
Ojo cuidado, algunos van tirando gasolina...y solo hace falta una chispa.
La ultraderecha a lo suyo. En Brasil y aquí también. En CyL han eliminado el servicio de mediación entre trabajadores y empresas en los presupuestos. Eso si, a cambio, hay más dinero para toros...
Estaba cantado que iba a haber movida.
Bolsonaro lleva un día y medio, desde que salieron los resultados, escondido y sin salir a dar explicaciones. Por supuesto nadie espera que salga a felicitar al vencedor. Sus hijos y afines igual.
Esto alimenta las protestas y hace que todo huela peor.
Es verdad, ha habido fraude. De no haberlo, Lula habría ganado por mas diferencia.
La derecha golpista y antidemocrática de siempre. Qué mal perder.
PP y VOX tomando nota para hacer lo mismo el año que viene.
No me gustaría estar en Brasil, son aún peor que los políticos que tenemos aquí.
la derecha nunca ha sabido perder
Pucherazo como en el treinta y...ay no, que eso no toca aún.
Misma táctica que en otros casos, acusar de fraude para que no baje la hoguera. Por suerte son un sector pequeño que se queda en rabieta.
#41 Es que jode mucho esto de no ser el mandamás, cuandomlo has sido siempre.
Pero en fin que no le pase nada al pobre este que ha ganado.
Escoria golpista.
Para la derecha mas radical y para la extrema derecha, la democracia funciona cuando les interesa, cuando no, es un fraude.
Vease aqui VOX y PP llamando Okupa, felon o gobierno ilegitimo a Pedro Sanchez y CIA.
Caprichitos de fascistas. Si no tienen el control les da la rabieta. Porque sin dominación no son nadie. Son un asco