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#1:
Uno en el que Inglaterra seria un miembro mas y no un imperio. No compensa...
#4:
El daily telegraph y el daily mail son un poco como aquí el ok diario y el otro digital de Alfonso rojo, vamos una mierda sectaria y sensacionalista
#9:
Godwin de entrada.
Desde la Pax Romana no ha habido un periodo de paz más largo en Europa occidental. Sólo por eso ya ha valido la pena montar este tinglado, manifiestamente mejorable, por otra parte.
Desde la Pax Romana no ha habido un periodo de paz más largo en Europa occidental. Sólo por eso ya ha valido la pena montar este tinglado, manifiestamente mejorable, por otra parte.
#33:
#31 La independencia que queria GB era contra el flujo de personas, algo incomodo para quien quiere ser una isla.
Ellos reclaman.:
Un modelo de integración del Reino Unido en el Espacio Económico Europeo, de manera que tal como sucede en países como Noruega o Islandia.
Un modelo de relaciones con la UE basadas en convenios bilaterales preferentes que aportaría beneficios financieros a Gran Bretaña tal y como sucede con Suiza.
Un modelo basado en la permanencia en la Organización Mundial del Comercio, reduciendo así los costes de la pérdida del mercado único, caso de EEUU.
Lo de estar en contra el "supesto" imperio franco-aleman, es estar en contra de (normas laborales, normas ambientales, leyes de protección del consumidor, lucha contra la evasión fiscal, etc.)
Ahora podrán comprar pollo clorado a su primo de Zumosol.
Ellos reclaman.:
Un modelo de integración del Reino Unido en el Espacio Económico Europeo, de manera que tal como sucede en países como Noruega o Islandia.
Un modelo de relaciones con la UE basadas en convenios bilaterales preferentes que aportaría beneficios financieros a Gran Bretaña tal y como sucede con Suiza.
Un modelo basado en la permanencia en la Organización Mundial del Comercio, reduciendo así los costes de la pérdida del mercado único, caso de EEUU.
Lo de estar en contra el "supesto" imperio franco-aleman, es estar en contra de (normas laborales, normas ambientales, leyes de protección del consumidor, lucha contra la evasión fiscal, etc.)
Ahora podrán comprar pollo clorado a su primo de Zumosol.
#40:
#37 De momento de la UE nos vienen cosas que benefician a los ciudadanos como la obligada reforma de la ley hipotecaria o la obligación de fichar para controlar el fraude de las horas extras.
Las directivas de la Unión Europea velan bastante más por los derechos de los ciudadanos que las legislaciones de muchos países miembro.
Te invito a una reflexion ¿ De no ser por el procedimiento de déficit excesivo que nos abrió la UE se hubieran destapado el agujero de Bankia y otros mil casos de corrupción de nuestros políticos nacionales? Lo dudo mucho.
Las directivas de la Unión Europea velan bastante más por los derechos de los ciudadanos que las legislaciones de muchos países miembro.
Te invito a una reflexion ¿ De no ser por el procedimiento de déficit excesivo que nos abrió la UE se hubieran destapado el agujero de Bankia y otros mil casos de corrupción de nuestros políticos nacionales? Lo dudo mucho.
#2:
Y lo que es peor, en ese supra-estado los ciudadanos no contamos una mierda.
El déficit democrático de la U.E. no es fortuito, sino necesario. Es todo un activo
"...desde su inicio la integración europea ha sido un proyecto elitista. La participación popular no se ha tenido en cuenta y hoy es una mera apariencia, siempre sometida a los intereses de unas élites. Tanto sus padres fundadores como quienes la imaginaron, pensaron y diseñaron formaban parte de las élites políticas, económicas y aristocráticas. En el proyecto inicial de integración basado en un acuerdo comercial franco-alemán los ciudadanos no tuvieron voz ni voto."
El déficit democrático de la U.E. no es fortuito, sino necesario. Es todo un activo
"...desde su inicio la integración europea ha sido un proyecto elitista. La participación popular no se ha tenido en cuenta y hoy es una mera apariencia, siempre sometida a los intereses de unas élites. Tanto sus padres fundadores como quienes la imaginaron, pensaron y diseñaron formaban parte de las élites políticas, económicas y aristocráticas. En el proyecto inicial de integración basado en un acuerdo comercial franco-alemán los ciudadanos no tuvieron voz ni voto."
#10:
#2 Por decir cosas así yo he perdido karma a raudales. Espero que el karma te importe tan poco como a mí.
Después de siglos intentando las élites de Francia o Alemania conquistar Europa por la fuerza y crear un imperio continental, y encontrarse a GB creando alianzas con el otro (y algunos más) para impedirlo, Francia y Alemania deciden un cambio total de estrategia: unirse pacíficamente y que el imperio sea compartido. GB, que ve la jugada, obviamente no participa para no ayudar pero, al ver que el proyecto marcha adelante entra (con mucha polémica interna) para poder influir en las decisiones que se toman. A medida que se agranda el club imperial y pierde influencia en la toma de decisiones francoalemanas, la idea de estar dentro pierde su objetivo y, en medio de más polémicas, (previsiblemente) sale.
Y entonces los tontos útiles, dándose golpes en la pechera de hojalata azul, gritan "¡traición!" mientras sirven copas a sus amos, que no los quieren para otra cosa, sin enterarse de qué va la historia de Europa de los últimos siglos pues hace mucho ya que no participan en ella.
Después de siglos intentando las élites de Francia o Alemania conquistar Europa por la fuerza y crear un imperio continental, y encontrarse a GB creando alianzas con el otro (y algunos más) para impedirlo, Francia y Alemania deciden un cambio total de estrategia: unirse pacíficamente y que el imperio sea compartido. GB, que ve la jugada, obviamente no participa para no ayudar pero, al ver que el proyecto marcha adelante entra (con mucha polémica interna) para poder influir en las decisiones que se toman. A medida que se agranda el club imperial y pierde influencia en la toma de decisiones francoalemanas, la idea de estar dentro pierde su objetivo y, en medio de más polémicas, (previsiblemente) sale.
Y entonces los tontos útiles, dándose golpes en la pechera de hojalata azul, gritan "¡traición!" mientras sirven copas a sus amos, que no los quieren para otra cosa, sin enterarse de qué va la historia de Europa de los últimos siglos pues hace mucho ya que no participan en ella.
Comentarios
Uno en el que Inglaterra seria un miembro mas y no un imperio. No compensa...
#1 Di mejor que sería una colonia más de Alemania.
#1 Un súbdito más de Alemania. Claro que no compensa.
El daily telegraph y el daily mail son un poco como aquí el ok diario y el otro digital de Alfonso rojo, vamos una mierda sectaria y sensacionalista
#4 Para qué hablar del mensaje si se puede matar al mensajero ¿verdad?
#11 por qué no creer lo que queremos creer sin importar los antecedentes de donde venga ¿Verdad?
#14 Vuelves a hacer lo mismo...
Godwin de entrada.
Desde la Pax Romana no ha habido un periodo de paz más largo en Europa occidental. Sólo por eso ya ha valido la pena montar este tinglado, manifiestamente mejorable, por otra parte.
#9 Así que, para conseguir la paz, todo lo que había que hacer era renunciar a la soberanía de los ciudadanos cediéndola la élite y renunciar a la soberanía de los países cediéndola a Alemania.
Joder que bien, ¿no? ¿Y te sorprende que hablen de Hitler cuando se habla de la UE?
Síndrome del esclavo satisfecho: cuando agradecemos los latigazos
https://psicologiaymente.com/social/sindrome-del-esclavo-satisfecho
#9 Con Franco hubo cuarenta años de "Paz" también... si es solo por eso...
#9 Esa falacia ya aburre. El periodo de paz no es consecuencia de la UE sino al revés. No hace falta una monstruosidad como la UE para que haya paz entre países, así ocurre en casi todo el mundo.
Y lo que es peor, en ese supra-estado los ciudadanos no contamos una mierda.
El déficit democrático de la U.E. no es fortuito, sino necesario. Es todo un activo
El déficit democrático de la U.E. no es fortuito, ...
nuevatribuna.es"...desde su inicio la integración europea ha sido un proyecto elitista. La participación popular no se ha tenido en cuenta y hoy es una mera apariencia, siempre sometida a los intereses de unas élites. Tanto sus padres fundadores como quienes la imaginaron, pensaron y diseñaron formaban parte de las élites políticas, económicas y aristocráticas. En el proyecto inicial de integración basado en un acuerdo comercial franco-alemán los ciudadanos no tuvieron voz ni voto."
#2 Los ciudadanos también ponen en el poder a gente como Trump, Salvini, Orbán, etc.
Que la UE es mejorable, por supuesto, pero seguramente nos habría ido mucho peor de no haber entrado.
#5 Ninguno de esos tiene antecedentes de terrorismo de estado, y al menos los eligieron los ciudadanos, los ciudadanos no eligieron a Juncker, lo eligieron las elites.
Por lo demas, esta mas que demostrado que los paises que no adoptaron el euro han tenido de media mejor comportamiento ante la crisis que los que lo adoptamos.
#8 Estoy de acuerdo en que el euro ha sido bastante desastroso para muchas economías europeas, pero el euro no es lo mismo que la UE.
Y ya digo que la UE tiene sus defectos y es mejorable, pero de ahí a decir que no ha sido buena para la mayoría de europeos...
#58 Has visto como han caido las rentas de trabajo bajo la UE???
Pues míralo, ha sido nefasta para los europeos.
https://www.elmundo.es/economia/2017/08/28/59a046f1268e3ec5168b47b6.html
#2 Por decir cosas así yo he perdido karma a raudales. Espero que el karma te importe tan poco como a mí.
Después de siglos intentando las élites de Francia o Alemania conquistar Europa por la fuerza y crear un imperio continental, y encontrarse a GB creando alianzas con el otro (y algunos más) para impedirlo, Francia y Alemania deciden un cambio total de estrategia: unirse pacíficamente y que el imperio sea compartido. GB, que ve la jugada, obviamente no participa para no ayudar pero, al ver que el proyecto marcha adelante entra (con mucha polémica interna) para poder influir en las decisiones que se toman. A medida que se agranda el club imperial y pierde influencia en la toma de decisiones francoalemanas, la idea de estar dentro pierde su objetivo y, en medio de más polémicas, (previsiblemente) sale.
Y entonces los tontos útiles, dándose golpes en la pechera de hojalata azul, gritan "¡traición!" mientras sirven copas a sus amos, que no los quieren para otra cosa, sin enterarse de qué va la historia de Europa de los últimos siglos pues hace mucho ya que no participan en ella.
#2 Hablar de elitismo y desprecio a los ciudadanos por parte de un Tory británico es hipocresía nivel Dios.
Yo que tú aprovecharía el brexit y me iría a vivir al paraíso británico en lugar de sufrir en la perfida Unión Europea.
#15 Yo quiero a España fuera de esta UE.
No se, puede que cuando nos impongan un presidente tecnocrata, y veamos recortar estado social y hacer regalos a los ricos por orden directa de la UE, se le caiga la venda de los ojos a los españoles de una vez.
#37 De momento de la UE nos vienen cosas que benefician a los ciudadanos como la obligada reforma de la ley hipotecaria o la obligación de fichar para controlar el fraude de las horas extras.
Las directivas de la Unión Europea velan bastante más por los derechos de los ciudadanos que las legislaciones de muchos países miembro.
Te invito a una reflexion ¿ De no ser por el procedimiento de déficit excesivo que nos abrió la UE se hubieran destapado el agujero de Bankia y otros mil casos de corrupción de nuestros políticos nacionales? Lo dudo mucho.
#40 Si claro, por eso las rentas de trabajo no paran de bajar en esta UE de los especuladores y las grandes fortunas
Y por eso legalizan cualquier chorrada que de dinero
Bruselas desoye la petición de España y mantendrá la homeopatía como medicamento
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diariomedico.com¿¿Que pasa con nuestros políticos nacionales?? En la corrupta UE los adoran, mira el sinvergüenza de Guindos, es de los suyos ¿Con esta gentuza al frente me vas a hacer creer que la UE ayuda a algo?
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elconfidencial.com#61 Valiente colección de chorradas.
Sin embargo en Inglaterra , que ya pronto no será ni reino Unido, no. Ahí suben las rentas del trabajo como la espuma y atanlos perros con longanizas. Boris, Farange... Todo luchadores por el derecho de la gente, nada sospechosos de trabajar para las élites.
¿ Que ha sido la visita de Trump más que el anuncio a la población para que se preparen a ser esquilmados. No piensan dejar ni el servicio público de salud
#63 Chorradas?? No sabes quien es Luis de Guindos?? El actual vicepresidente del BCE
Asi no me extraña que la UE te engañe como quiera
Guindos mintió pero nadie pide su dimisión
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elboletin.comEl ministro de Economía, Luis de Guindos, también vendió ‘preferentes’
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cuartopoder.esLuis de Guindos, de Lehman Brothers al ministerio de Economía
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cincodias.comY como este, todos.
UK aun esta en la UE, y efectivamente se ha ido la mierda dentro de ella.
#64 " UK aun esta en la UE, y efectivamente se ha ido la mierda dentro de ella. "
UK nunca se ha integrado en el Euro y lleva dos años preparándose para el brexit. Su situación económica es responsabilidad exclusivamente suya.
¿ Sabes por qué no se ha ido UK aún de la UE? Porque todos los que tienen uso de razón en UK, desde empresarios y banqueros hasta políticos incluyendo los que más gesticulan y aúllan a favor del brexit como el pelele este del Jonson saben a ciencia cierta que la Sagrada Hostia económica que se va a llevar UK va a resonar hasta en Australia y van a tardar décadas en levantar cabeza.
Si tan bien se está fuera de la UE, que se vayan de una puta vez y yo seré el primero en reconorcete que tenías razón. Pero eso de momento no ha pasado y no tiene pinta de que vaya a pasar ni ahora ni en Octubre ni en cuanrenta prórrogas más que pidan.
Los brexiters han metido a su país en un lío del que no saben cómo salir.
#65 "Su situación económica es responsabilidad exclusivamente suya."
Como funciona esta mierda?? Cuando algo va bien es gracias a la UE, y cuando va mal es debido exclusivamente a la nación concreta??
Pues no, si la UE carga con las flores también tendrá que cargar con los muertos, y hay unos cuantos.
#67 UK mantiene su independencia económica ya que no forma parte de la unión monetaria. No puede decirse que el Euro le haya perjudicado ni favorecido.
Solo por curiosidad personal y dejando al margen los comentarios anteriores, te agradecería que me resolviese una duda ¿ Cuál es tu explicación para que UK no haya abandonado todavía la UE?
#68 " ¿ Cuál es tu explicación para que UK no haya abandonado todavía la UE?"
Que esta dirigido por traidores que se pasan la voluntad popular por la entrepierna.
Tanto el partido en el gobierno como el primer partido de la oposición son proUE
#69 me esperaba algo más espectacular, pero vale.
Gracias por tu opinión.
#40 Pero qué películas nos cuentas... La UE es un proyecto de las élites para unificar las regulaciones económicas y comerciales y que las fronteras nacionales no afecten al gran capital. El objetivo es que Europa sea más capitalista y no menos y que las empresas acrecienten su poder en detrimento de las poblaciones. En resumen, la reedición de los EEUU pero en Europa. Por algo su bandera simboliza el capitalismo y el cristianismo.
#37 Muchas cosas que se consiguieron en los 90 y en la primera decada del siglo XXI fueron gracias a las presiones de la UE, asi como frenar a los politicos y grandes empresarios de aqui.
#71 Si, ya vi las reformas laborales antiobreras, los recortes sociales, y los regalos a los ricos aprobados a gritos de "tenemos que cumplir nuestros compromisos con la UE"
#72 O la apertura de nuevas formas de negocio gracias a ellos, los avances sociales, las ayudas economicas en todo tipo de empresas y ambitos...
#73 Que avances sociales?? la neoliberal UE es enemiga de todo sistema social
Que ayudas a empresas?? Hay que dar las gracias por recuperar parte del dinero que pasamos a la UE??
Que nuevas formas de negocio?? Te refieres a esos miserables y oscuros tratados de libre comercio??
#2 Tan elitista, que el Reino Unido al ver que marchaba económicamente (no solo para las elites) muy favorablemente, quiso entrar y el 14 de enero de 1963 Charles de Gaulle dijo no, por entender que era el perro faldero de los EEUU (como asi han sido siempre).
https://adversariometapolitico.wordpress.com/2014/11/22/el-no-a-inglaterra-de-charles-de-gaulle-22-11/
Sigo sin entender como hoy 28 paises han querido formar parte de esas élites según tu aserto.
#18 "Charles de Gaulle dijo no, por entender que era el perro faldero de los EEUU (como asi han sido siempre)."
Ni GB ha sido "perro faldero" de EEUU "siempre", ni Francia se negó a que entrara GB en la CEE por ello, sino porque los planes de un "imperio" franco-alemán europeo se complicarían mucho. Y de hecho esa ha sido la queja siempre desde que entró y los planes de convertir un Mercado Común en un Super-Estado imperial avanzaban: que obstaculizaban la creación del imperio por querer mantener más independencia y menos sumisión a Francia y Alemania de la que "debía".
#31 La independencia que queria GB era contra el flujo de personas, algo incomodo para quien quiere ser una isla.
Ellos reclaman.:
Un modelo de integración del Reino Unido en el Espacio Económico Europeo, de manera que tal como sucede en países como Noruega o Islandia.
Un modelo de relaciones con la UE basadas en convenios bilaterales preferentes que aportaría beneficios financieros a Gran Bretaña tal y como sucede con Suiza.
Un modelo basado en la permanencia en la Organización Mundial del Comercio, reduciendo así los costes de la pérdida del mercado único, caso de EEUU.
Lo de estar en contra el "supesto" imperio franco-aleman, es estar en contra de (normas laborales, normas ambientales, leyes de protección del consumidor, lucha contra la evasión fiscal, etc.)
Ahora podrán comprar pollo clorado a su primo de Zumosol.
#33 ¿Está mal que los gobiernos de los países quieran lo que consideran más les conviene? ¿Debería criticar a mi gobierno si hace lo mismo: buscar lo que más conviene a mi país? ¿Qué debe hacer el gobierno español: buscar lo más conveniente para Francia o Alemania, le pagamos para eso...? ¿Lo que hacen Noruega, Suiza o Islandia buscando lo mejor para ellos fuera de la UE es una canallada o algo así...?
#35 Si solo quieres lo mejor para tu país, pero sin aceptar contraprestaciones hacia otros por nuestra posición dominante, entonces salgamosnos de todo, de la OTAN, expulsemos las bases americanas en nuestro país que rompen nuestra soberanía.
Es como el empresario que solo quiere ganar para el, le importa una mierda si es acosta de producir a costa de salarios bajos.
España acepta el juego, pierde en unos sectores y recupera en otros. Cual es el saldo ¿a favor o en contra según tu? La Comisión Europea invertirá 100 millones de euros para que el centro de supercomputación de Barcelona Marenostrum V ¿Porque no se lo han dado a Francia o a Alemania?
Tienes un retorno de inversión en España.:
https://ec.europa.eu/commission/priorities/jobs-growth-and-investment/investment-plan-europe-juncker-plan/investment-plan-results/investment-plan-spain_es
Si quieres ser como Noruega (con multiples recursos naturales autosuficientes) Suiza (siendo un paraiso fiscal) deberias igual ser como ellos. Islandia sigue en negociaciones con la UE para su entrada, luego debe ser lo mejor si lo solicita. El euroescepticismo como ultranacionalismo es la ventana a la xenofobia y el racismo.
#57 ¿Pero España está ahí porque su gobierno considera que le conviene o no? Y si nuestro gobierno considerara que no le conviene ¿debería seguir dentro igual o no? Porque si a lo mejor a España le conviene, y a lo mejor a GB no y se larga, no veo a qué viene tanta bronca porque se largue. ¿Hay que ser patriota europeo sí o sí?
"El euroescepticismo como ultranacionalismo es la ventana a la xenofobia y el racismo. "
Una frase muy bonita, pero esto va de intereses nacionales.
#57 El euroescepticismo lo suelen predicar aquellos políticos a los que no les interesa que un organismo supranacional pueda revisar sus chanchullos.
#33 lo curioso es que el flujo de personas, al igual que hace Irlanda, lo controlaban ellos.
También podrán comprarle Gas, metales y carburante a su vecino escocés un pelín más caro en cuanto se independice.
Estamos en un dilema muy jodido.
La UE tiene muchas pegas, pero la alternativa es convertirse en un puñado de países monigotes dependientes de alguno de los nuevos gigantes económicos.
El UK parece que ha decidido ser un pelele de EEUU. Y viendo los políticos que tiene que se preparen a ser una comparsa. De lujo, pero comparsa.
#6 No sé si serán peleles de EEUU o irán por su cuenta, pero lo que está claro es que en Europa eres un pelele de Francia y Alemania, y que esto tiene todas las pintas de acabar, o siendo solo de Alemania (méritos no le faltan) o que se vaya todo al carajo por una Francia bastante incapaz. Sea como sea a GB, pelele de Francia y Alemania o de Alemania solo, como que no le va. Nosotros parecemos más felices así, y de hecho queremos más gobierno de fuera y menos de dentro, lo que dice mucho (o poco, según se mire) de nosotros y de nuestra confianza en nosotros mismos. En GB no existe ni de coña esa "unanimidad" tan española de que los gobiernen otros.
#13 Me temo que estás sobrevalorando la capacidad política del UK.
A ver, que un país que puede hacer presidente a un tipo como Johnson o que sigue en masa a un demagogo tan cutre como Farage no sé yo si es precisamente un gran ejemplo de nada.
#23 A mí critícame lo que dice Johnson. Si es simplemente para decirme "Johnson es idiota", no te molestes.
#24 Por sus obras los conoceréis...
Boris Johnson viene del periodismo, de hecho de un tipo de periodismo sensacionalista a saco que es muy popular en su país.
Su discurso es muy estilo Trump: a golpe de titular pero con muy poca consistencia. Lo maneja muy bien y es más inteligente que Farage pero solo propone neoliberalismo de corte duro con un toque de nacionalismo rancio. Si este es el que salvará al UK apañados van los británicos.
#29 ¿Qué parte de "A mí critícame lo que dice Johnson" no has entendido?
#34 ¿Y que parte de que no me molesto en seguir a mamarrachos tengo que explicar?
Este tío lleva repitiendo la misma mierda años pero no da ninguna propuesta coherente.
Vale, la UE es muy mala ¿Y tú propones? Porque la gracia de los brexiters es que palabrería tienen a toneladas, como titulares gancho. Pero luego propuestas sólidas... Pues más bien pocas o ninguna.
#36 Pues vale. Cuando las haga las debatiremos...
#38 A ver. La entrevista es delirante...
¿Hitler y Napoleón? ¿Los británicos deben ser los nuevos héroes de Europa? Joder, no esperes que me tome en serio a un tipo que dice esas cosas.
#43 Oye, si no conoces la Historia de Europa, mejor déjalo, porque el que ya no te toma en serio soy yo. Adiós.
#45 Ah, vale. Entonces cuando quiera hablar de la economía española hablaré de don Pelayo y Cristóbal Colón.
De verdad ¿Eres consciente del ideario que defiende este tipo?
La típica falacia reductio ad Hitlerum.
#7 No: Francia y Alemania han estado siglos intentando conquistar el continente Europeo.
#22 De momento las únicas bases militares extranjeras que tenemos en este país son del Tío Sam.
Tiene cojines que el país títere de EEUU en Europa nos hable de los peligros del Imperio
#25 No vas al fondo de la cuestión que plantea Johnson sobre el significado de la UE.
#27 ¿ Por qué dices que no voy al fondo de la cuestión? ¿ No habla de imperios? Pues el más evidente es el que nos quieren imponer desde el otro lado del Atlántico. Lo bueno que tiene Trump es que habla claro y ya ha dejado cristalina la posición de EEUU: no le interés la UE porque es un estorbo para colonizar uno a uno los países de Europa. De momento ya les ha dicho a los ingleses que vayan pensado en entregar su sanidad pública a empresas estadounidenses.
Por otro lado el propio Jonson ha reconocido haber mentido en la campaña del brexit y ha estado a punto de ser procesado por ello ¿ Qué credibilidad quieres que le demos a su propaganda?
#39 Estamos hablando de la UE y de una visión de ella que comparte mucha más gente que Johnson, por lo que da igual que Johnson sea un payaso, lo que se debate es esa visión de la UE. Si lo que quieres es hablar de Johnson como personaje, de Trump o de EEUU, no me interesa.
#41 es que si solo se habla de lo que a ti te interesa no sería una conversación sino un discurso por tu parte .
¿ No sé puede hablar de los planes de Trump para Inglaterra ni de las mentiras del brexit? ¿Te molesta? ¡Pues vaya debate!
#42 Puedes hablar de lo que quieras, pero de eso, conmigo, hoy no toca. Porque lo que plantea Johnson, como ya he dicho, es una visión de la UE muy interesante que en España es absolutamente desconocida porque es un país que hace dos siglos que no participa en la "batalla" por Europa, y al parecer aquí es imposible ver las cosas desde esa perspectiva. Aquí "Uropa" es, al parecer, agua bendita y milagrosa caída del cielo, y no, hay mucha Historia y muchas cosas feas detrás.
#44 pues para no querer hablar sigues queriendo encajar tu discurso hasta el final.
No te preocupes, es bastante corriente. Conozco bastantes usuarios de Menéame que comparten contigo la idea infantil de que si hacen el último comentario "han ganado"
#46 Estaba intentando ser amable contigo, pese a ponerte muy petardo. Un error: al final resulta que eres un vulgar faltón que va a mis ignorados. Hasta nunca.
#22 El argumento falaz del señor Boris es que la UE es una mala idea porque Hitler también quería una UE. Reductio ad Hitlerum: a ti te gustan los perros, igual que a Hitler, entonces si te gustan los perros es que eres una mala persona.
#30 No, el argumento de Johnson es histórico y nombra a Hitler como uno más que intentó lo mismo: siempre una élite de un país europeo (en los últimos siglos la de Francia o Alemania) ha intentado poner su bota sobre Europa por la fuerza (y pasándose al pueblo por la entrepierna, claro) y las élites de Francia y Alemania cambiaron de estrategia tras la IIGM para hacerlo conjuntamente, pasándose al pueblo europeo por la entrepierna por medios pacíficos.
#22 22 Ha cambiado el escenario y el guión, no solo los personajes.
La Francia o Alemania de hace 60 años ni se podían imaginar un monstruo económico como China.
EEUU tiene unos cuantos estados con un PIB mayor que España y Portugal juntos (Illinois, California...) Y en India o China tienes polígonos industriales con más trabajadores que toda la población de Madrid.
Si tú ves esta realidad equiparable...
#51 En eso tienes razón, pero los británicos también lo saben. GB es un país en el que no todo el mundo ve que someterse políticamente al tándem Francia/Alemania le beneficie mucho mirando al futuro, y cada uno tiene sus planes para lo que viene. GB siempre ha querido un mercado común, un espacio de intercambio libre de mercancías, pero manteniendo cada uno de los países su soberanía. Está claro que la UE no va por ese camino sino por una integración política mayor en la que no van a tener el peso de antes. Los deseos de GB no se van a cumplir nunca y hay mucha gente en la élite (y fuera de ella) que piensa que a estas alturas es mejor estar fuera del invento que dentro para lo que se avecina.
Solo el futuro dirá quién tenía razón.
"apoderarse" de la economía italiana, bueno y la española la hicieron trizas, directamente la industria se ordenó desmantelar y a cambio de que nos dedicáramos al sector servicios nos dejaban formar parte de Europa... los políticos encantados, miles de millones que manejar ellos lloviendo por todas lados, corrupción salvaje, pero vamos los alemanes lo sabían y les daba igual , menuda forma de destruir un país.
Boris... deja los güisquis mañaneros, que no te hacen bien.
#_49 cuánta palabreria para justificar la intransigencia.
Por cierto, ¿te das cuenta de que te pasa lo mismo con otros comentarios del hilo a los que también les reprochas que no te compren el discurso, verdad?.
Cuando se simplifica el debate de una unión de países y de sus ciudadanos comparándolo con regímenes totalitarios da pie a decir todas las chorradas que se te ocurran.
#53 de hecho no sé qué hacemos aquí comentando una noticia que lleva el Godwin en el titular.
La noticia se descalifica ( o califica ) a sí misma.
Uno, no; dos.
Y el dictadura la ejercen los Banksters, y otros Dones corporativos. Esta vez no es para crear un nueva raza, simplemente para atracar a la población y que el botín sea mucho mayor; además, de la cobertura que da a los grandes delincuentes de guante blanco, el entramado burocrático europeo
El nuevo magreb es lo que va a ser Europa.
Demagogia al más alto nivel, "ayer cené espaguetis, igual que Hitler"
Europa necesita ser un super-estado si quiere preservar la hegemonía. De otra manera, no podremos competir ni contra China ni contra USA en ningún sector estratégico.
#26 "Europa necesita ser un super-estado si quiere preservar la hegemonía."
¿Qué "hegemonía" tiene que preservar?
Pedir más democracia para la UE es absurdo. Significa que la UE en su conjunto, con la participación democrática de todos los ciudadanos de todos los países, mande más sobre los gobiernos de los países. Pero es que en muchos de estos países que quieren eso (como España) lo que se quiere es que les "mande" más Alemania porque hace las cosas supuestamente mejor y creen que así les (nos) iría mejor. Pero ahora pongámonos en el lugar de los alemanes: que haya más democracia en la UE significa que los otros, los que hacen las cosas peor, van a mandar más sobre ellos ¿cómo van a querer eso? ¿cómo va a querer un alemán que países que, no solo objetivamente hacen las cosas peor, es que lo saben y ni confían en sí mismos para gobernarse y quieren que lo hagan otros, participen más en su gobierno propio alemán? ¡¡Ni locos quieren eso!!
Pedir más "democracia" para la UE es absurdo.