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#1:
Animaria a que estudios parecidos se difundiesen a cerca de la ropa, el calzado... y en general, todas las cosas que oucupan a la infancia en esos mundos. Por algo se empieza.
#2:
#1 El chocolate parece que es uno de los productos donde más difícil es trazar el origen.
Creo que únicamente hay una marca que lo comercializa y han tenido que recurrir a comprar el cacao directamente en las granjas que lo producen y enfrentarse judicialmente a los que decían que era imposible de garantizar.
https://theleidener.com/2019/04/22/tonys-chocolonely-for-a-slave-free-chocolate-industry/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=tonys-chocolonely-for-a-slave-free-chocolate-industry
Creo que únicamente hay una marca que lo comercializa y han tenido que recurrir a comprar el cacao directamente en las granjas que lo producen y enfrentarse judicialmente a los que decían que era imposible de garantizar.
https://theleidener.com/2019/04/22/tonys-chocolonely-for-a-slave-free-chocolate-industry/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=tonys-chocolonely-for-a-slave-free-chocolate-industry
#17:
#11 pues nada, mejor comprar cualquier cosa que comprar "pegatinas que vigilan una mierda" . O "no comprar nada"... Ya, como que eso se hace. .. No hay nada como simplificar el mundo en términos de "blanco" o "negro"
PD: Yo sí que compro fair trade siempre en el café, el chocolate y en los plátanos. Precisamente por lo del trabajo de los niños y un comercio más justo. Y no, de Canarias no compro porque no llegan a Suecia.
PD: Yo sí que compro fair trade siempre en el café, el chocolate y en los plátanos. Precisamente por lo del trabajo de los niños y un comercio más justo. Y no, de Canarias no compro porque no llegan a Suecia.
Comentarios
Animaria a que estudios parecidos se difundiesen a cerca de la ropa, el calzado... y en general, todas las cosas que oucupan a la infancia en esos mundos. Por algo se empieza.
#1 El chocolate parece que es uno de los productos donde más difícil es trazar el origen.
Creo que únicamente hay una marca que lo comercializa y han tenido que recurrir a comprar el cacao directamente en las granjas que lo producen y enfrentarse judicialmente a los que decían que era imposible de garantizar.
https://theleidener.com/2019/04/22/tonys-chocolonely-for-a-slave-free-chocolate-industry/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=tonys-chocolonely-for-a-slave-free-chocolate-industry
#2 yo lo compro siempre con el sello fair trade, que no es tan estricto como la marca que comentas, pero también la lleva el chocolate que comentas.
Se que no siempre es fácil trazar el origen y que es fácil ser engañado, pero creo que es importante que aumente la demanda de productos que se preocupan por limitar el trabajo de los niños. Aunque no siempre sea verdad, eso hace que aumenten los controles ya que se vive como un tema importante para la sociedad
http://www.fairtrade.org.uk/en/farmers-and-workers/cocoa
Why is your chocolate Fairtrade certified?
When Tony's began, Max Havelaar (that's Fairtrade Netherlands) was the only organization seeking to promote fair trade and better living conditions for cocoa farmers. To qualify for Fairtrade certification, production conditions must meet certain minimum social and environmental standards. Also, as a certification system, Fairtrade is most closely aligned with our mission, because it guarantees a minimum price and works with cooperatives. Having said this, as far as we're concerned, certification is simply a starting point: the first step on the way to a fair supply chain. We believe it's possible to do more. That's why we developed our 5 sourcing principles.
https://tonyschocolonely.com/us/en/frequently-asked-questions
#1: Yo creo que el precio ni siquiera subiría, lo que ocurriría es que algún intermediario ganaría menos dinero.
Para que la gente se concienciase haría falta una ley que obligase a indicar en el etiquetado de estos productos qué tipo de mano de obra se ha utilizado.
Del resto se encargarían los consumidores, como con el aceite de palma.
#3 https://economiadelbiencomun.org/
#3 El aceite de palma se ha ganado mala fama porque hay quien piensa que es malo para la salud propia. Es decir, que es egoismo puro. Que un niño no vaya a la escuela si TÚ te ahorras 50 céntimos en la tableta de chocolate ya tal.
#28 no estoy de acuerdo, si la industria lo oculta con tanto empeño es porque hacerlo público perjudica las ventas
#28 Y la selva de Indonesia. Yo he oído ambos motivos por igual.
El chocolate de batalla que yo le llamo, (lindt, nestle, milka) ¿lleva algo de cacao? Parece. Todo azúcar
defender o encontrar recovecos morales para justificar la explotación infantil es de una bajeza moral increible
#9 es verdad, necesitamos mas niños en otros ambitos laborales, lo digo sin recovecos morales ...
Me parecen un poco viles estos artículos que hacen responsables asi como el que no quiere la cosa de la explotación a los consumidores.
#14 Es que en parte lo somos. Si no compráramos lo que demasiado bonito para ser cierto, no se vendería. Si no hay mercado no hay venta.
#19 La realidad es que la responsabilidad es 95% productor y 5% consumidor.
Porque, solamente una persona con capacidad económica es capaz de decidir que productos comprar, cuando estos no están el lineal del super o se encarece la compra un 100%. Porque, las opciones alternativas son escasas o nulas en muchos casos, si tenemos etiquetas de comercio justo (que yo suelo utilizar para cacao y café, que además de ser más justas suelen ser de buena calidad) y alguna como la del Lidl (que mucha garantía no es).
Ahora, compara con la capacidad de decisión del industrial o productor, para el la materia prima es un comodity y elige donde comprar y dónde no, puede exigir unas condiciones al proveedor por su capacidad de compra.
El capitalismo da la falsa sensación de decisión pero son 10 fabricante los que se reparten la alimentación. Y comemos los que nos proveen no lo que queramos. A menos que volvamos al producto de cercania.
#31 He dicho en parte Para nada es exclusiva del consumidor.
#31 es alucinante el nivel de consumismo en la sociedad... ni nos planteamos dejar de consumir cacao y cafe. Damos por hecho que el consumidor consume y que elige entre lo que le ofrecen.
Una buena huelga de café y pagarían bien.
Por otro lado, subiría el precio, bajaría el consumo y cerrarían algunas de las plantaciones. Pero para esos pobres cuyas plantaciones cerrasen sera un alivio saber que en algun lugar alguien provocó esto "por su bien".
Las cosas no son tan faciles como parecen.
La pregunta es: ¿qué alternativa de vida tienen los niños que trabajan en la recogida del cacao?
Porque no hay nada como mirar el mundo desde tu puto ombligo para sacar virutillas de demagogia.
#6 La alternativa es que tú pagues el chocolate a un precio que permita que la gente que lo cultiva tenga una vida digna.
#6 La alternativa es que vayan a la escuela. Y después de eso, ya verán si les interesa seguir cosechando cacao o buscar otro empleo. Porque no son tontos, solo es que no tienen oportunidades laborales por falta de preparación.
#10 ¿Qué escuela?
#12 que no hay en esa aldea, ah bueno, pues que siga la explotación infantil.
#6 Pues no sé, ¿qué alternativa tienen los niños en los países donde sus padres pueden ganarse la vida con un mínimo de dignidad?
#41 ¿Mejor que no cambie nada?
#22 Pero ayuda.
#35 Pues a mi me parece un acto egoista, hacer una cosa a sabiendas que no es suficiente y que no vas a arreglar para simplemente para sentirte bien.
#56
Por lo tanto, presupongo que Fair Trade debe de ser la misma mierda que la Eurohoja.
Pues presupon lo que gustes y déjame a mí hacer lo mismo que tú haces .
Que las empresas y los políticos vean que la gente se preocupa por comprar cosas que dicen luchar por un "comercio más justo" también ayuda a que, desde arriba, se cambie la forma de actuar. No ayuda si somos 2; pero si somos 20 millones los que rechazamos productos que ni se molestan en "engañarnos" al decir de donde vienen, ni qué tipo de derechos tienen los trabajadores que trabajan en ellos, puede que sirva para algo.
Te repito que yo busco productos que tengan la marca "comercio justo" no porque sean ecológicos, aunque suelen decir que lo son, sino porque las empresas que llevan ese sello tienen que firmar que cumplen unos requisitos con los trabajadores para llevarlo. ¿Qué luego no lo hacen todos o tan bien como dicen? pues no, lo sé, pero si yo no hago ni siquiera eso, tendrán todavía menos.
Y sí, si quisiera podría, además, dar directamente alguna ayuda a alguna granja o a alguna ONG local. No son cosas incompatibles.
Los principios del comercio justo son diferentes a los principios del ecologismo, aunque coincidan en algunos aspectos. Te repito, confiando en que tu comprensión lectora sea mejor que la que me atribuyes a mí: no busco "ecologismo", busco "comercio justo", donde, entre otras cosas, no trabajen niños y que los productores consigan un precio que cubra los costes de producción y que permita a los productores seguir produciendo de forma sostenible:
https://noticias.perfil.com/2018/09/11/comercio-justo-los-10-principios-reducir-la-pobreza-en-el-mundo/
Eso es lo que dice buscar la marca fair trade y eso no es lo que dice ofrecer tu Eurohoja, que no habla para nada en sus principios de los derechos de los trabajadores, sino de si el producto está libre de productos químicos o de manipulación genética.
https://www.bioecoactual.com/2015/09/08/la-necesidad-de-los-sellos-de-certificacion-ecologica/
Estaría dispuesto a pagar un 50% más siempre y cuando pueda estar totalmente seguro de que no ha habido mano de obra infantil en ninguna parte del proceso y que el encargado de vigilarlo sea un organismo de confianza, como UNICEF. Pegatinitas como Fairtrade que se vigilan una mierda no, gracias.
#11 pues nada, mejor comprar cualquier cosa que comprar "pegatinas que vigilan una mierda" . O "no comprar nada"... Ya, como que eso se hace. .. No hay nada como simplificar el mundo en términos de "blanco" o "negro"
PD: Yo sí que compro fair trade siempre en el café, el chocolate y en los plátanos. Precisamente por lo del trabajo de los niños y un comercio más justo. Y no, de Canarias no compro porque no llegan a Suecia.
#17 El problema es que cuando pagas un sobrecoste por estas pegatinas, el 90% que pagas e spor la pegatina y el 10% de lo que se lleva de más el agricultor.
Por lo que personalmente, creo que haces mejor si compras el plátano del super, y la diferencia de precio la donas directamente a una ONG del país de origen de ese producto.
#23 Esa proporción te la acabas de inventar, aunque es verdad que un agricultor en particular se lleva poco dinero de todo esto (como todos los agricultores del mundo: quienes se llevan el dinero en la industria de la alimentación no son los integrantes del sector primario).
http://www.fairtrade.org.uk/Media-Centre/Blog/2016/October/10-facts-about-Fairtrade-chocolate-to-remember-this-Chocolate-Week
Y mira, puede que me engañen y les den menos aún de lo que yo pienso. O puede que su educación o la participación de los agricultores en las cooperativas sea menor de lo que yo creo (pero más que si no hago nada).
Sin embargo, creo todos los que hacemos pública nuestra aportación y nos interesamos porque aumenten las ventas de las marcas que prometen un comercio , un trato adecuado a los trabajadores y una educación a los hijos de los mismos (y no otras que no prometen nada) , a medida que aumentan las recaudaciones para hacer un comercio más justo, aumenta también la conciencia social y hace que ese dinero contribuya también a que se exijan medidas y que los gobiernos también tomen cartas en el asunto o que no se puedan escaquear tan fácilmente.
Claro que puedo, además de pagar ese dinero extra donde creo que lo emplearán adecuadamente (a fair trade), dar algún dinero a alguna ONG local. Y esa ONG local también me puede engañar, igual que tú crees que me engaña fair trade.
Pero desde luego, no ayudo nada dando dinero a quienes ni se molestan en engañarme y utilizan mano de obra en condiciones de explotación.
https://www.fairtrade-deutschland.de/fileadmin/DE/01_was_ist_fairtrade/05_wirkung/studien/2018_ceval_studie-fairtrade-und-laendliche-entwicklung_kurzbericht_spanisch.pdf
Todas las actuaciones son mejorables y yo solo pretendo poner un granito de arena minúsculo a la mejora de las condiciones de vida del sector primario. No quiero que mi minúsculo granito de arena se vaya a manos de un intermediario que si que no va a dar nada a las comunidades de productores.
#50 Efectivamente me la acabo de inventar, posiblemente sea incluso peor. No tengo ningún trato con Fair trade, pero si he trabajado con una empresa certificadora de la Euro Hoja, que digamos está bastante por encima de Fair Trade en cuanto a fiabilidad, y se la daban con queso todo dios. Conozco la explotación comercial de productos con este sello, y te asegura que en muchísimas ocasiones el sobrecoste que paga el comprador va a todos los bolsillos excepto a donde debe ir, que es una mayor calidad del producto.
Que tu quieres crees que Fair Trade con muchísimo menos control publico va a ser mejor, pues ten esa ilusión, pero apostaría a que no es así.
#52 a ver: yo no estoy buscando "productos ecológicos", estoy buscando "comercio justo" y un pago más justo al trabajador del sector primario (son dos cosas muy diferentes)
http://fairtradeamerica.org/~/media/Fairtrade%20America/Files/Reports/2017-Fairtrade-International-Annual-Report.pdf
Eurohoja es un sello de certificación ecológica que no hace ningún incapié en los derechos de los trabajadores.
https://www.bioecoactual.com/2015/09/08/la-necesidad-de-los-sellos-de-certificacion-ecologica/
#53 A ver, tu la comprensión lectora la llevas regular por lo que veo. Te lo resume a ver si ahora lo entiendes.
Trabajo con la Eurohoja y veo lo mal que funciona. La Eurohoja tiene muchísima más supervisión pública que Fair Trade. Por lo tanto, presupongo que Fair Trade debe de ser la misma mierda que la Eurohoja.
#11 Se refiere el artículo al precio del cacao en origen, no al del chocolate, que viene cargado con el beneficio de intermediarios, elaboradores, minorista y de sus impuestos.
No aumentaría nada porque todo lo compro de mercado justo en intermon oxfam
Que gran producto el chocolate eh... Niños explotados en el lugar de origen y gente diabética en el lugar de consumo
#55 me lo temía. Postureo distópico. Tendría que haber respondido con sarcasmo.
Venga, besitos.
#44 una pregunta: tu amargura ante la vida viene de algun trauma personal? Iba a responderte con sarcasmo hasta que he pensado que tal vez te pasó algo terrible.
#51 Si a un burro lo pones en una situación tan precaria como pasar toda su vida amarrado dando vueltas a una noria, el burro no siente ni padece esa precariedad, y esto es gracias a la escasa inteligencia del burro: la baja inteligencia del animal le impide entender la precariedad de su situación. Es por esto que dicen que la ignorancia es felicidad, y la sabiduría es infelicidad.
Quizá mi trauma personal es que mi inteligencia alcance a darse cuenta de la precariedad que me rodea. Quizá mi trauma personal es simplemente que me hayan hecho nacer en un país tan precario como este. Se me ocurren pocas cosas tan traumáticas como la precariedad de este país.
Tu felicidad o no-amargura ante un país tan precario, ante un mundo tan precario, y ante una vida tan precaria como los que nos rodean, ¿se debe a algún trauma personal o algún defecto de nacimiento tuyos que afecten negativamente a tu nivel de inteligencia?
Me importa un cuerno el precio. Si no puedo comer chocolate no lo como.
#47 Recuerda: el objetivo no es la supervivencia individual. Los parásitos dejan descendencia y evolucionan.
Puede que los humanos nos extinguimos pero puede que en el camino dejemos lugar a nuevas especies. Incluso si soportamos suficiente, puede que nuestra especie descendiente sean las inteligencias artificiales y esto es importante porque toda la vida de la Tierra está condenada a la destitución cuando muera el Sol. Sólo una especie con capacidad interplanetaria sobrevivirá a eso. Puede que seamos nosotros, las IAs u otra especie inteligente que evolucione. Si no es así será una lástima porque se perderá todo.
Luego la gente me critica cuando yo digo que el ser humano trae hijos al mundo por su propia decisión y solo para su propia diversión mascotista o para sus propios intereses económicos o personales, importándole en el fondo una mierda el bienestar o los intereses de los hijos, y la precariedad o la explotación o las guerras que tengan que sufrir los hijos.
Dad las gracias a vuestros queridos papis por haberos traído a esta inmundicia de país solo para la diversión mascotista de ellos y para vuestra precariedad.
#4 El ser humano trae hijos al mundo porque es su instinto. Quién no lo hace es castigado con reducción de serotonina.
#26 exacto. Y es sumamente doloroso que así sea. Es sumamente doloroso que aun siendo como somos racionales, la decisión de traer hijos la basemos solo en el instinto y no en la racionalidad. Es sumamente doloroso que traigamos nuestros hijos al mundo por nuestro mero instinto egoísta y no-racional de preferir que nuestros hijos sufran la precariedad a que nosotros suframos la reducción de serotonina.
Por eso me jode un montón cuando la gente me critica cuando yo simplemente digo algo que es una puta verdad: que en el fondo a la gente le importa una mierda el bienestar de sus hijos; lo único que le importa a la gente en el fondo es su propio nivel de serotonina, su diversión mascotista, y los cuidados de su vejez y su jubilación.
Agradeced vuestra precariedad a vuestros queridos papis.
#34 Somos racionales pero todo aquello que nos parece razonable y bueno; todo aquello que hacemos "porque queremos", porque "nos hace felices", lo hacemos porque lo manda nuestra naturaleza. Si no fuera así no estaríamos aquí.
¿Por qué crees que escribimos comentarios en Menéame? Porque recibimos un premio en oxitocina por ello. ¿Y por qué recibimos ese premio? Porque para nuestra especie compartir información y crear lazos sociales es fundamental para nuestra supervivencia.
Somos lo que somos. Somos humanos. Hay que aceptar lo que somos y tratar de construir un mundo mejor con lo que tenemos. Luchar contra ello es un desperdicio de esfuerzo que no lleva a nada.
El que logre deshacerse de su naturaleza humana lo único que conseguirá será la extinción de su línea genética en favor de otros que sí hagan lo que hay que hacer para sobrevivir (como tener hijos o escribir en Menéame).
Pero ojo, que no recibimos serotonina por cuidarnos a nosotros mismos. La recibimos por hacer lo necesario para extender nuestra línea genética. Por eso los hijos son tan importantes. A veces más importantes que nosotros mismos.
#42 Es muy fácil que tú desde tu comodidad carges sobre tus hijos la responsabilidad de la supervivencia de la especie cuando esto significa que tus hijos tengan que sufrir la precariedad, el hambre, la guerra, la explotación o la destrucción medioambiental.
Es muy fácil ir pregonando la importancia de la supervivencia de la especie y que eso hace a tus hijos más importantes que tú mismo cuando esa supervivencia depende del sufrimiento de otros, tus propios hijos, mientras tú pregonas sobre supervivencia desde tu propia comodidad y diversión de serotonina.
Nos importa una mierda la supervivencia de la especie; lo único que nos importa es nuestra propia serotonina.
Estando las cosas como están en este mundo de mierda, a mí más bien me parece que ser traídos a este mundo de mierda es el "no-existir" y el "estar-extintos".
A mí nadie me preguntó si yo quería ser traído a esta basura de país y a esta basura de mundo, y tengo muy claro que no cometeré el infinito crimen de traer criaturas inocentes a esta basura de país y a esta basura de mundo. Es lo peor que le podía ocurrir a mi línea genética; su perpetuación en esta mierda de país y en esta mierda de mundo.
#44 Nos importa una mierda la supervivencia de la especie; lo único que nos importa es nuestra propia serotonina.
Es cierto. Pero recibimos serotonina cuando hacemos lo necesario para que sobreviva la especie. Es más, no es exactamente para que sobreviva la especie. Es para que sobreviva la mayor cantidad de nuestro ADN. Eso a veces implica que la especie desaparezca para convertirse en otra.
#46 Los parásitos también reciben una recompensa de serotonina o de instinto cuando se reproducen en su huésped hasta causar la muerte del huésped y, con ello, de los propios parásitos.
Eso es el ser humano para su planeta: un parásito de serotonina, no un ser racional.
#4 ya pasó, ya pasó, respira hondo.
hace tiempo salio una noticia que de paso con los niños que dejaron de trabajar en hacer balones, pues no podían ir a trabajar en fabrica, algunos fueron a prostituirse para ganar algo . Que mucha polémica de que hay niños trabajando en fabrica, pero luego importa una mierda de que hagan luego de no poder ir a las fabricas .
#7 Igual si a los padres de esos niños les pagaran lo que toca y no una mierda pinchada en un palo no tendrían problemas para alimentar a esos niños y podrían dedicarse a lo que deben dedicarse: ser niños.
#15 Y si de paso, educas a los hijos de estos a no seguir teniendo hijos, pues acabas con el círculo de la pobreza
#20 Es distinto en las zonas pobres. En Europa, por ejemplo, un hijo es una carga. En las zonas pobres, un hijo es una inversión a la que pones a currar a los 6 o así.
#15 Pagar a los recolectores de cacao un sueldo digno, no es suficiente para acabar con la pobreza en esos paises.
#7 En parte tienes razón en lo que dices, pero por favor haz algo con ese dequeísmo, la parte final incluso cuesta entenderla.
#7 Pero eso está bien, ¿no? Muycha polémica de que hay niños prostituyéndose, pero luego importa una mierda que hagan luego de no poder vender su culo.
Que pregunten a las empresas mejor: cuanto bajarían tus beneficios sin trabajo infantil.