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#1:
Defensores de las tradiciones, menos de una de las tradiciones más antiguas y respetadas de la cristiandad.
El odio les puede y les tira más que la religión. Se comportan como judíos sionistas en lugar de como cristianos.
Con esto ya nos hacemos una idea de hasta donde llegarían si gobernasen el país.
Esta gente tiene que estar fuera de las instituciones, fuera de la sociedad y fuera de los medios. Su mensaje de odio debe mantenerse alejado de la gente de bien, de la auténtica gente de bien, que hay mucha en este país y no es precisamente la misma a la que se refiere la derecha franquista, vetusta, desfasada y anacrónica.
El odio les puede y les tira más que la religión. Se comportan como judíos sionistas en lugar de como cristianos.
Con esto ya nos hacemos una idea de hasta donde llegarían si gobernasen el país.
Esta gente tiene que estar fuera de las instituciones, fuera de la sociedad y fuera de los medios. Su mensaje de odio debe mantenerse alejado de la gente de bien, de la auténtica gente de bien, que hay mucha en este país y no es precisamente la misma a la que se refiere la derecha franquista, vetusta, desfasada y anacrónica.
#3:
#1 Pues si hablas de respetar las tradiciones, en teoría el Baltasar original era blanco
https://www.eitb.eus/es/television/programas/la-noche-de/detalle/3739102/aesabias-realidad-baltasar-era-blanco/
Hablando de respetar tradiciones, todo muy guay cuando pusieron mujeres como Reinas Magas ¿no?
Que a mi me da igual, lo que me hace gracia es la hipocresía ...
https://www.eitb.eus/es/television/programas/la-noche-de/detalle/3739102/aesabias-realidad-baltasar-era-blanco/
Hablando de respetar tradiciones, todo muy guay cuando pusieron mujeres como Reinas Magas ¿no?
Que a mi me da igual, lo que me hace gracia es la hipocresía ...
#43:
#3 Los que pusieron mujeres como Reinas Magas no van de defensores de las tradiciones. Así que no hay nada hipocrita en ello.
Los hipócritas son los que lloran por los rincones con las reinas magas y luego hacen estas bobadas. Pero claro… esos son TUS hipócritas y te falta tiempo para defenderlos.
PD: La biblia no habla de ningun tipo de color de piel asi que cualquier invento sobre las etnias… son eso… inventos posteriores.
Los hipócritas son los que lloran por los rincones con las reinas magas y luego hacen estas bobadas. Pero claro… esos son TUS hipócritas y te falta tiempo para defenderlos.
PD: La biblia no habla de ningun tipo de color de piel asi que cualquier invento sobre las etnias… son eso… inventos posteriores.
#8:
#4 En realidad se le estuvo representando durante siglos como blanco, y que después le pusieron como negro por "marketing" de la Iglesia Católica.
Y como dices, ni eran 3, ni eran reyes ni eran magos. Y tampoco venían de oriente, sino que parece que venían de Andalucía
Ver enlace de #3
O si se quiere también este otro , por ejemplo https://www.lavanguardia.com/historiayvida/edad-moderna/20210103/6143493/como-baltasar-cambio-color.html
Y como dices, ni eran 3, ni eran reyes ni eran magos. Y tampoco venían de oriente, sino que parece que venían de Andalucía
Ver enlace de #3
O si se quiere también este otro , por ejemplo https://www.lavanguardia.com/historiayvida/edad-moderna/20210103/6143493/como-baltasar-cambio-color.html
#61:
#3 El Baltasar original no existía. Podemos partir de ahí.
Por otra parte si lo que quieren es ser fieles a la "historia", El niño Jesús sería un palestino judío. No un bebe de rizos dorados.
Ahora bien. La decisión de hacer un cambio siempre tiene un a motivación.
Motivaciones más probables:
Poner reinas magas -> La motivación es mayor visibilidad para las mujeres.
Quitar el único rey negro -> Invisibilizar a los negros.
Hay alguna diferencia ética entre ambas posturas.
Por otra parte si lo que quieren es ser fieles a la "historia", El niño Jesús sería un palestino judío. No un bebe de rizos dorados.
Ahora bien. La decisión de hacer un cambio siempre tiene un a motivación.
Motivaciones más probables:
Poner reinas magas -> La motivación es mayor visibilidad para las mujeres.
Quitar el único rey negro -> Invisibilizar a los negros.
Hay alguna diferencia ética entre ambas posturas.
#56:
#43 Algunos de los que vieron bien que se pusiesen Reinas Magas, y lo defendiesen a ultranza, son los que se han quejado de que pongan a Baltasar como Negro , porque decían que por tradición (reciente, la que conocen, ni siquiera sabían que históricamente era blanco) era negro.
Como dije, a mi me da igual que pongan Reinas Magas, Reyes de Colores, Camellos o Dromedarios. Que quiten al Buey y la Mula del Nacimiento, o que pongan Papá Noel Rojos o Verdes.
Lo que no me da igual es la hipocresía. Cuando interesa se han de "respetar las tradiciones" y todo cambio es por racismo, y cuando no, "no, es que las tradiciones nos las pasamos por el forro y los ponemos como queremos. Eso es lo que suelo criticar.
Como dije, a mi me da igual que pongan Reinas Magas, Reyes de Colores, Camellos o Dromedarios. Que quiten al Buey y la Mula del Nacimiento, o que pongan Papá Noel Rojos o Verdes.
Lo que no me da igual es la hipocresía. Cuando interesa se han de "respetar las tradiciones" y todo cambio es por racismo, y cuando no, "no, es que las tradiciones nos las pasamos por el forro y los ponemos como queremos. Eso es lo que suelo criticar.
#53:
#1 Vaya, si han puesto el mismo del lo pasado cuando gobernaba el PSOE en la ciudad. El año pasado no era racista?
https://www.google.com/amp/s/www.elperiodicoextremadura.com/caceres-local/2023/12/26/ayuntamiento-caceres-retira-instagram-anuncio-96276781.amp.html
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#42:
#40 Más siglos aun siendo blanco y lo cambian por motivos geopolíticos.
Por cierto, no son 7 siglos los que ha representado como negro, se hizo desde la expansión hispano-lusa por el mundo, con el descubrimiento de América, o sea, 5 siglos.
En la primera representación que se conserva, del siglo VI , ya era blanco.
Y si, como dijo Ratzinguer hace unos años, realmente venían de Andalucía, pues más probable
Por cierto, no son 7 siglos los que ha representado como negro, se hizo desde la expansión hispano-lusa por el mundo, con el descubrimiento de América, o sea, 5 siglos.
En la primera representación que se conserva, del siglo VI , ya era blanco.
Y si, como dijo Ratzinguer hace unos años, realmente venían de Andalucía, pues más probable
Comentarios
Defensores de las tradiciones, menos de una de las tradiciones más antiguas y respetadas de la cristiandad.
El odio les puede y les tira más que la religión. Se comportan como judíos sionistas en lugar de como cristianos.
Con esto ya nos hacemos una idea de hasta donde llegarían si gobernasen el país.
Esta gente tiene que estar fuera de las instituciones, fuera de la sociedad y fuera de los medios. Su mensaje de odio debe mantenerse alejado de la gente de bien, de la auténtica gente de bien, que hay mucha en este país y no es precisamente la misma a la que se refiere la derecha franquista, vetusta, desfasada y anacrónica.
#1 Pues si hablas de respetar las tradiciones, en teoría el Baltasar original era blanco
https://www.eitb.eus/es/television/programas/la-noche-de/detalle/3739102/aesabias-realidad-baltasar-era-blanco/
Hablando de respetar tradiciones, todo muy guay cuando pusieron mujeres como Reinas Magas ¿no?
Que a mi me da igual, lo que me hace gracia es la hipocresía ...
#4 En realidad se le estuvo representando durante siglos como blanco, y que después le pusieron como negro por "marketing" de la Iglesia Católica.
Y como dices, ni eran 3, ni eran reyes ni eran magos. Y tampoco venían de oriente, sino que parece que venían de Andalucía
Ver enlace de #3
O si se quiere también este otro , por ejemplo https://www.lavanguardia.com/historiayvida/edad-moderna/20210103/6143493/como-baltasar-cambio-color.html
#8 Si fueran de aquí de Andalucía serían los Reyes Vagos.
#13 JA Ja, eso podría ir en sintonía con el típico tópico con un comentario que iba a poner (y no puse) respecto a otro comentario en el que decían que era pelirrojo (solo que si eran andaluces era más probable que alguno fuese pelirrojo, no que fuesen vagos). Pero que no puse por motivos evidentes.
#13 Lo que esta claro que no eran catalanes, por que que esos no son de regalar ni un duro. (puestos a poner comentarios prejuiciosos)
#19 Hombre, el comentario lo pongo porque soy andaluz. Como se lo escuche a otro, me echo al cuello.
#19 Bueno, bueno, yo hasta que el Institut Nova Historia no se pronuncie no lo descartaría
#c-24" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3891004/order/24">#24 #13 # 21 Esto es lo que me gusta de MNM, poder echar unas risas.
Si fuesen de Madrid habrían dicho que sería la familia de Jesús los que tenían que venir a Madrid, que eso está muy lejos. Y de paso que dirían que no es a Jerusalén a donde tenían que ir a empadronarse, que mejor hacer los papeles en el registro central de Madrid. Y que si les hacían ir a Belén les tenían que organizar un plan turístico para aprovechar.
#30 De Extremadura fijo que no eran, que con el tren no habrían llegado a tiempo...de hecho, no habrían llegado.
#57 pues quizás si que fuesen extremeño y por eso optaron en viajar sobre un animal antes que en transporte publico
#57 #30 #19 #13 Ni gallegos, que no sabríamos si iban a Belén, o venían
#30 los mejores pesebres son los de Madrid
#82 Tenemos el mayor mercado de pesebres el mundo occidental, y más frescos que en origen, MercaPesebre
#19 No sé qué decirte, pero los del mosaico parece que llevan barretina.
#49 Y leggins de piel de leopardo. A ver si eran tres drag queens.
#13 A ver, que siendo reyes lo que no iban a ser es trabajadores.
#13 O reyes godos, para los canarios.
#13 Tu puta madre. En perfecto andaluz, por sino lo entiendes.
#8 a los sabios se les llamaba magos porque eran astrólogos.
#34 Go to #33. El significado de mago era otro en la época.
Los reyes magos son un constructo moderno que venían del sur de España (de la España celta).
#8 Magos eran. En Persia los sacerdotes zoroastrianos se llamaban magos. Sería lógico que los palestinos de la época los conocieran y ya de por sí les pareciera exótico (vienen de Oriente, son magos, dan regalos).
https://es.wikipedia.org/wiki/Mago_(zoroastrismo)
#8 sino que parece que venían de Andalucía
Que dejes de inventar, hombre. Que son 3 líneas de la biblia. El resto inventos de La Iglesia SA.
#45 Lo dijo Ratzinger , no es invento mío. Mira el enlace de la vanguardia que puse más arriba
Toma, otro
https://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/28/andalucia/1354129464.html
según los textos sagrados -hace referencia al evangelista Mateo y al profeta Isaías-, la procedencia de Melchor, Gaspar y Baltasar no era otra que Tarsis -o Tartessos-, un reino que los historiadores ubican en algún punto indeterminado entre las provincias de Huelva, Cádiz y Sevilla.
#51 pero Tartessos en la época de Susito llevaba cientos de años desaparecido y esa zona formaba parte del Imperio Romano
#70 https://es.wikipedia.org/wiki/Tharsis_(Huelva)
Puede que desapareciese la cultura tartesa, pero no los habitantes. Referencia la región. Como ha pasado en tantos sitios cuya civilización ha caído
También puede que por eso llevasen, entre otras, oro, porque la región era conocida por sus riquezas minierales
#99 Más bien desaparecen las ciudades, pero si imaginario colectivo permanece en el tiempo durante mucho después, como pasa siempre. Está claro que los "reyes magos" eran sabios cuyo imaginario viene del paganismo ibérico muy anterior al cristianismo, y absorbido por la Iglesia posteriormente para "santificarlo".
#56 Se me quedó la edición a medias.
#43 #45 PD la biblia da indicios de procedencia (de ahí que digan que eran de la zona de Andalucía). En las primeras representaciones pictóricas no había contacto con negros (recordemos que en el norte de Africa también eran blancos, bereberes y árabes, no empezaron a verse negros de forma algo más frecuente hasta que comenzó la expansión europea por el mundo, y con el comercio de esclavos negros)
Los musulmanes que invadieron el antiguo reino visigodo sobre el que se asienta España no eran negros, eran de procedencia árabe y bereber
La bobada es de ElDiario.ES por criticar el que Extremadura ponga como blanco al rey que antes ponían como negro, "porque rompa la tradición" cuando, y como dices tú "no se sabe el color original". Y siendo que la tradición original y que más siglos ha durado era ponerlo como blanco. Que el que lo pusiesen como negro era meramente interés de la Iglesia Católica para declarar la universalidad del Cristianismo. Es a hipocresía de hacer caso a "las tradiciones" o a lo que imponga la Iglesia solo cuando interesa, por motivos ideológicos.
#3 No soy hipócrita. No me gustan las reinas magas. Yo crecí con melchor, gaspar y baltasar y esa es la tradición que me gustaría respetar y que se mantuviese.
Lo que tú has dicho es como la devolución del expolio a los descendientes de los antiguos pobladores; En lugar de dejarlo ahí deberíamos retroceder hasta el zoroastrismo, anterior al cristianismo y en el que también hubo un salvador nacido de una virgen, si te parece.
#10 tu eres de los que dicen "de toda la vida "cuando realmente quieres decir "de toda TU vida"
#26 Mis tradiciones son las mismas que las de mis padres, mis abuelos y hasta donde yo recuerdo. Es la tradición de mi familia. Llámalo como quieras.
#26 Hombre, al rey Baltasar se le representa como negro desde hace 7 siglos. Creo que se remonta muuuuuucho más allá de una simple vida.
#31 soy ateo pero hasta donde yo se si es negro desde hace 7 siglos es que 13 siglos ha sido blanco.
Que por mi que se metan toda la navidad cristiana por el culo y celebramos el solsticio de invierno que es algo objetivo y real pero vamos que esas "tradiciones" las pillais cuando os mola, los toros tambien son tradicion por ejemplo (cosa que tambien odio)
#92 Me encanta cuando me hablan en plural sin venir a cuento. No se si es que cuando me has leido has escuchado voces en tu cabeza y has creido que eramos varios, pero aquí solo estoy yo, hablando por mi. Has hecho una afirmacion que no es correcta, y yo solo la he corregido.
Y no, Baltasar no ha sido 13 siglos blanco. Principalmente porque no se sabe siquiera quienes eran, cuantos eran ni el aspecto que tenian. Lo mismo eran tres como doce. Son reyes desde el siglo II-III dC, y el numero se estableció en tres ateniendose a la lógica de que tres eran los regalos que llevaron a Jesus. Y la primera representacion de los tres, con los nombres actuales, y con un Baltasar blanco es del siglo VI dC.
Y en el siglo XIV, con la expansión del cristianismo por el mundo, es cuando se decidio atribuirle a cada uno un origen diferente: Melchor europeo, Gaspar asiatico y Baltasar africano. Y desde entonces se ha mantenido asi.
https://verne.elpais.com/verne/2019/12/12/articulo/1576167463_021124.html
Lo de mezclar los reyes magos con los toros, equiparandolos, te ha quedado de una demagogia muy fina. Yo tambien soy ateo y antitaurino, pero no voy mezclando cosas que no tienen ninguna relacion entre si. Y tambien se que hace mucho que la Navidad perdio practicamente todo su peso religioso para pasar a ser una fiesta laica. A mi la navidad ni fu ni fa. Y lo de los reyes magos me fastidia porque mi hija vive en Caceres y su rey mago favorito es Baltasar y se va a quedar un poco desilusionada. Si no, me la pela.
#92 Lo que llamas los toros (las corridas), es un constructo del s. XIX. No existían antes. Sin embargo, los toros llevan adorándose por los habitantes de la Península desde hace milenios.
#3 las tradiciones nacen, se cambian, y hasta pueden desaparecer.
En un momento dado se cambió y se introdujo el rey negro y ahora lo quieren quitar, vale, ahora habría que mirar por qué lo quieren quitar y creo que hay viene la polémica.
#3 7 siglos siendo negro y lo cambian por mero racismo.
#40 Más siglos aun siendo blanco y lo cambian por motivos geopolíticos.
Por cierto, no son 7 siglos los que ha representado como negro, se hizo desde la expansión hispano-lusa por el mundo, con el descubrimiento de América, o sea, 5 siglos.
En la primera representación que se conserva, del siglo VI , ya era blanco.
Y si, como dijo Ratzinguer hace unos años, realmente venían de Andalucía, pues más probable
#42 Si no ves el evidente racismo, tienes un problema. Pero hace tiempo que sabemos que tienes más de uno.
#44 Pues yo opino que gran parte de los que ven racismo en todas partes, en realidad son racistsas pero no se dan cuenta. Como el que ve la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio. Como los "feministas" que quieren imponer a las mujeres como deben de ser, pensar, hacer, etc.
Si tratas de esconde Kwanzaa, o cambiarlo, pues si, se podría considerar racismo. Recuperar la tradición original no.
#54
Menuda pirueta argumental 
Recuperar la tradición, dice. Claro, como el supuesto saludo romano para los fascistas. 
#54 Claro, los racistas en realidad no son racistas y los que están en contra del racismo son los verdaderos racistas por negar las "verdades" de lo que "en realidad no es racismo". Porque si alguien está en contra de discriminar a los demás es porque en realidad quiere discriminar a los demás, pero no lo dice. Discriminar y odiar es bueno, lo que no es bueno es decir que no se quiere hacerlo. Rebota rebota, en tu culo explota. anda ya.
Y los verdaderos nazis son los antifascistas, los verdaderos criminales son los que capturan a los criminales, los verdaderos corruptos son los que persiguen la corrupción y así con todo. ¿Que no te gusta la realidad? pues no pasa nada, le das la vuelta y asunto resuelto. ¿Los verdaderos ladrones? los que no roban. ¿Los verdaderos mentirosos? Los que no mienten.
#73 No, no he dicho eso, y si interpretas eso deberías volver a las clases de lógica de enunciados del instituto.
Algunos de los que dicen ser antirracistas lo son, algunos que dicen ser feministas (o antimachistas) son machistas..
A algunos a los que llaman machistas o racistas, no lo son y suelen acusar los de la línea de arriba.
#73 este es de los que tiene una bandera con el aguilucho,pero por amor a los reyes católicos.
#42 Ah vale que son cinco siglos y no siete.
A tomar por culo el negro!
#3 Los que pusieron mujeres como Reinas Magas no van de defensores de las tradiciones. Así que no hay nada hipocrita en ello.
Los hipócritas son los que lloran por los rincones con las reinas magas y luego hacen estas bobadas. Pero claro… esos son TUS hipócritas y te falta tiempo para defenderlos.
PD: La biblia no habla de ningun tipo de color de piel asi que cualquier invento sobre las etnias… son eso… inventos posteriores.
#43 Algunos de los que vieron bien que se pusiesen Reinas Magas, y lo defendiesen a ultranza, son los que se han quejado de que pongan a Baltasar como Negro , porque decían que por tradición (reciente, la que conocen, ni siquiera sabían que históricamente era blanco) era negro.
Como dije, a mi me da igual que pongan Reinas Magas, Reyes de Colores, Camellos o Dromedarios. Que quiten al Buey y la Mula del Nacimiento, o que pongan Papá Noel Rojos o Verdes.
Lo que no me da igual es la hipocresía. Cuando interesa se han de "respetar las tradiciones" y todo cambio es por racismo, y cuando no, "no, es que las tradiciones nos las pasamos por el forro y los ponemos como queremos. Eso es lo que suelo criticar.
#3 El Baltasar original no existía. Podemos partir de ahí.
Por otra parte si lo que quieren es ser fieles a la "historia", El niño Jesús sería un palestino judío. No un bebe de rizos dorados.
Ahora bien. La decisión de hacer un cambio siempre tiene un a motivación.
Motivaciones más probables:
Poner reinas magas -> La motivación es mayor visibilidad para las mujeres.
Quitar el único rey negro -> Invisibilizar a los negros.
Hay alguna diferencia ética entre ambas posturas.
#61 Pues nada@Jesulisto... Que ya no eres rubito dicen...
#3 La biblia no dice que no fueran negros los tres así que esa teoría no se de donde sale. Igual de válido sería poner a los tres negros que a los tres blancos, pero la tradición es que uno de ellos sea negro. Hipócrita también es decir que te da igual pero saltar como un resorte a justificar el racismo.
#64 No, yo salto a criticar la crítica a una "tradición" (porque lo hacen otros y no cuando el cambio lo hacen "los míos")
#3 Del enlace:
Los Reyes Magos han aparecido al menos en 65 películas y teleseries, con el Rey Baltasar interpretado siempre por actores de color excepto en Ben-Hur, donde aparece, curiosamente, un Baltasar blanco.
Los reyes magos de Ben-Hur:
#76 Ese no es negro, es Zaplana.
Película de 1925
https://en.wikipedia.org/wiki/Ben-Hur:_A_Tale_of_the_Christ_(1925_film)
minuto 13m56s
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/transcoded/c/c2/Ben_Hur_A_Tale_of_the_Christ_%281925%29.webm/Ben_Hur_A_Tale_of_the_Christ_%281925%29.webm.480p.vp9.webm
Ahí yo lo veo blanco
#83 lo aclara #85, el negro es Melchor. Cosas de Hollywood, supongo.
#87 En esa película de 1925 que enlazo, es cierto que ponen a Melchor "como negro" en realidad dicen como Indú (minuto 13:50
#4 En Ben-Hur pusieron a Melchor como negro. Simplemente cambiaron los nombres, sin más. Tienes la foto en #76
#3 soy más del sol invicto y el solsticio. Así que tus ídolos paganos ni siquiera deberían existir
#77 Los pagano se define, más o menos, como aquello perteneciente a una religión que no es una de las grandes monoteístas.
En este caso sería la religión politeista romana. Por cierto, creo que se te acabaron las satunalias. Si no recuerdo mal acababan el 23 de diciembre
#79
#77 por cierto, soy agnóstico apateista (y respetuoso con los que respetan)
#3 seguro que el alcalde de Cáceres es un fanático historiador, está al tanto de que hace 5 siglos se representaban los tres como blancos y sólo tiene la fidelidad histórica en la cabeza.
De la tradición de su infancia, la de sus padres, abuelos, tatarabuelos,... Ya tal.
Y me suda el asunto de los Reyes Magos, por mí como si los ponen azules cual Na'vi, pero esa demostración barata y ridícula de racismo institucional y el intento de blanquearla es para mirarselo.
#3 Desde el siglo XV Baltasar se representa con la piel negra.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Reyes_Magos
Yo creo que 6 siglos dan para tradición.
#95 Algunos están recuperando la tradición de Saturnalia. Otros pueden querer recuperar la tradición original de Los 3 Reyes Magos.
(PD no llegan a 6 siglos. Es de finales del siglo XV , cuando la Iglesia lo estableció por "Mercantilismo"
#97 5 siglos también dan para tradición, ind. del origen de la misma.
#3 Y sin teoría. Es algo probado. Una construcción del s. XVI. Curiosamente en inglés se acierta en la traducción (three wise man) en lo de sabios (no magos) pero no en los de que eran tres.
#3 el partido que puso Reinas Magas no es un partido cuyo programa se base en el respeto a las tradiciones, verdad? Porque esa es la hipocresía de la que habla #1
#3 No eran mujeres como reinas magas. Eran mujeres como reyes magos
Iban a disfrazarse de hombres, con sus barbas.
#1 Lo sorprendente es que en este caso se indignan los que menos deberían, que son los no católicos. Si te parece una tontería lo de los reyes magos, no debería importarte si son hombres, mujeres, magos Merín o transexuales. Pero parece que algunos solo aplauden los que ofenden a los creyentes
#1 por fin los pelirojos son representados
#1 la censura ewoke
#1 El Ayuntamiento ha explicado que el primer cartel era de la Asociación de Reyes Mayos, que se trata de un error y que es el mismo cartel que se usó el año pasado, cuando gobernaba el PSOE en la ciudad
#1 Puede haber sirenitas negras, pero no se te ocurra que Baltasar sea pelirrojo.
#1 Vaya, si han puesto el mismo del lo pasado cuando gobernaba el PSOE en la ciudad. El año pasado no era racista?
https://www.google.com/amp/s/www.elperiodicoextremadura.com/caceres-local/2023/12/26/ayuntamiento-caceres-retira-instagram-anuncio-96276781.amp.html
Lo de que elimina a Baltasar es inexacto. Más bien, lo que ha pasado es que lo representa de una forma diferente a la que tradicionalmente hemos consensuado. Pero güeno.
En ningún sitio pone ni que fueran 3 reyes/sabios ni qué aspecto tenían. Sólo que traían oro, incienso y mirra y de ahí inferimos que eran 3.
No hay más que ver que en Ben-Hur pusieron a un escocés, de barba y piel blanca, a hacer de Baltasar. También es verdad que en Jesús de Nazaret (1977) pusieron de Baltasar a James Earl Jones (voz de Darth Vader). Más negro que él no había nadie.
#4 En Ben Hur (libro) lo ponen como Egipcio. P
La tradición dice que representan los tres continentes: Africa (egipto) Asia (Persia) y Europa (Grecia)
#4 A ver, los reyes magos son las tres estrellas del cinturon de Orión.
Si la historieta es solo para recordar eventos astronómicos, como gran parte de las historietas de las religiones, 3 son seguro
Un aplauso. Nadie se acuerda nunca de los pelirrojos cuando se habla de visibilizar a las minorías.
#2 Tranquilo que a las pelirrojas sí las tenemos muy presentes
#25 No sólo el presente, las pelirrojas son el futuro.
O los reyes tienen metida la segunda joroba por el culo o lo que llevan no son camellos sino dromedarios.
#5 no es un camello bactriano (camelus bactrianus) pero el dromedario (camelus dromedarius) también es llamado camello arábigo y forma parte del genero camello/camelus
#14 En sus primeras representaciones no había camellos/dromedarios:
https://en.wikipedia.org/wiki/Biblical_Magi
#18 no son el mejor vehículo para una Palestina cubierta de nieve..
#27 Si esto ocurriera hoy, en la nueva escena de natividad, nadie duda de que aparecería un Toyota Land Cruiser llevando a los "reyes magos" de alguna ONG, con agujeros de metralla al escapar del ejército israelí, mientras paran para atender a una mujer que se ha puesto de parto en una caseta de pastores en medio del campo junto a un camino que lleva hacia Egipto.
#18 ¿Ahora ya no es problema semántico?
Orange is the new black
Definir a una persona solo por su color oscuro de piel siempre ha sido racista.
#11 Por que?
que mas sabes de ellos aparte de que comparten profesión y supuesto origen, y solo se diferencian en el color de la piel y de pelo.
definirlos por el color de su barba también es racismo?
racismo es una actitud, una manera de actuar y por la que tomas ciertas decisiones.
Si un equipo de baloncesto son todos negros menos uno que es blanco, y no te sabes sus nombres... lo mas rápido es referirte a el como "el jugador blanco" y no es racismo, y no ofende a nadie. Acaso no es blanco y los otros negros? es malo ser de un color u otro? Si fuesen todo chicas menos un chico... seria según tu sexismo referirte a el como "el chico"?
con tanta mierda woke se nos olvidará como hablar.
Son mis tradiciones y me las follo como quiero, y estoy de acuerdo. En el belén de casa de mis suegros, hemos puesto a Mario, Luigi, Bowser Jr y Peach.
No te lo perdonaré nunca Cáceres, nunca.
Yo soy el primero que se queja cuando hacen a un personaje pelirrojo negro, pero en el caso de los reyes magos, siendo de oriente no tendrían que ser los tres negros? O cuanto menos morenitos?
#32 O los tres achinados. O uruguashos. Depende de lo que entendamos por "Oriente".
#32 Es que leyendo los enlaces en los comentarios resulta que eran un número indeterminado de astrólogos que no procedían de oriente sino de Tartesos... de cerca de Cádiz
#32 en teoría venían de Persia... Así que muy negros o blancos no serían.
Tendrá problemas Cáceres.. tendrá problemas...
Y luego dirán de preocuparse por problemas
Eso no es nada. Yo he visto poner de reyes a mujeres. Eso sí que es destruir la tradición.
#12 Las tradiciones pueden romperse, y a veces estas novedades se convierten en nuevas tradiciones.
#16 Lo dudo un poquito. Estas cosas solamente se hacen para joder a los demás. Los que lo hacen pretenden demostrar posiciones políticas, pero no se dan cuenta de lo ridículas que son sus posiciones políticas.
Las tradiciones evolucionan siempre, pero no así.
#17 No siempre se hacen para joder. La mayoría de veces es simple marketing, como el papa Noel rojo que "impuso" coca cola.
Lo bueno de este relativismo es que acaba con el fundamentalismo de las tradiciones religiosas. Si Baltasar ahora es blanco, igual el año que viene el niño Jesús son un par de niñas siamesas (Jes&Sus), y al tercero igual los servicios sociales disuelven la familia porque José era trans y no el padre legítimo.
#16 ¿Entonces reconoces que es romper con una tradición y crear una nueva por motivos puramente políticos? Ese es el problema, es una tradición, romper con ella es romper con la cultura propia de un sitio.
No es tan difícil de entender. Romper con la cultura local de una población, sea cual sea, cambia a esa población, para bien (en el caso de la inclusión) y para mal (enviando el mensaje que todo vale para la inclusión).
El problema es querer convertir a un país mayormente racista, machista y homófobo en un país multicultural y feminista en 20 años. Ese debería ser un plan de estado a 100 años vista. Tu no puedes cambiar el modo de pensar de la mayor parte de la población con la mayor tasa migratoria de la historia y la mayor entrada jamas vista de inmigrantes de primera generación. TODOS los datos indican que los inmigrantes de primera generación tiene altas tasas de criminalidad y baja tasa de adaptación. Son los de segunda en adelante que empiezan a entender las bondades de Europa y un país como España.
No puedes decirle al racista que quiera a los inmigrantes, porque le habrá atracado uno o le habrá atracado a su familia o amistades. Por pura estadística, tan sencillo como eso.
Cuando los inmigrantes de segunda generación empiezan (ojo a otros les cuesta tres o cuatro generaciones) a estudiar, empieza la inclusión realmente. No penséis que los chavales pura raza española que dejan los estudios a los 16 están "incluidos" en la sociedad, pues son la parte más baja del eslabón y los que más sufren la desigualdad. Yo trabajando ocho horas al día gano suficiente para mantenernos en un piso moderadamente amplio (80m2 más terraza) en una pequeña ciudad. Un Abdul que lleva 10 años en España y no habla bien el español ganará 1000-1200€ por ocho horas de duro trabajo, obviamente la vida le parecerá injusta y será más propenso a cometer un crimen que un ciudadano que gane el doble. Igualmente le pasaría a Sergio, español de toda la vida sin estudios, que va de curro en curro cobrando los mismos 1200€ que Abdul. La vida le parece una mierda (porque lo es) y es más propenso a cometer actos delictivos. Otra cosa es que Sergio tiene un colchón social (amigos, familia) que le empuja seguir intentándolo y Abdul no. Salvo que sergio sea pelirojo, entonces su familia le empuja a seguir la vida del mal y es Sergio quien tiene que decidir salir de ahí. (esto último es en tono jocoso siguiendo las bromas de menéame, perdonadme el chiste racista).
#12 el concepto de gender bender es muy típico en Oriente en personajes de ficción. Es honrar sus costumbres.
#12 les preguntaste si se sentían mujeres? Quizás se autopercibían como hombres
#46 La distinción es muy importante aquí. No me quejo de los actores, que por mi pueden ser lo que quieran, empezando por mujeres. Me quejo de que han cambiado al personaje.
Es curioso, considerando la tradición de unos cuantos siglos del rey africano, ya que parece que la regresión socio-cultural de esta derecha ya va saltando siglos dónde hasta ayer saltaban decenios. En unos meses estarán cómo los yankees a -2000 años y renegando de las enseñanzas de su propio salvador por wooke.
Impresionante, pero después de lo de Gaza ya me creo cualquier cosa.
#55 Mira que los primeros que enarbolan la bandera de la multiculturalidad son los católicos, ¡si lo dice hasta su nombre, que significa "universal"! Así se entiende su misión, que es esencialmente convertir a todo el mundo al catolicismo, y el método de transformar los dioses de las culturas que van cristianizando en apariciones de Jesús o de María. Y así se entiende también la tradición de representar a los Reyes Magos con orígenes distintos, y particularmente a Baltasar como un negro proveniente de África.
Es curioso que los primeros en renegar del catolicismo sean los que se dan muchos golpes en el pecho por las raíces cristianas que dicen defender, pero que a las primeras de cambio renuncian a las tradiciones cristianas porque su racismo es más fuerte.
Han quitado a uno de los 4, que se cayó.
#9 Ese era Basaltar...
Hecho en falta a Artaban y a Felipe VI.
¿Y quién dice que un de esos no se siente negro o incluso calvo o transexual? No importa lo que seas o como seas, importa lo que te sientas.
Pero qué absurdo es esto...
¿No puede haber reyes negros o algo así nos están queriendo decir?
¿Han quitado a Baltasar y han puesto a una mujer barbuda pelirroja?
Y yo mirando si era EMT...
ok, Gaspar es el pelirrojo, Melchor es el de pelo blanco... quièn es el del medio?
#6 Abascal??
Recuerdo que en la versión USA de Dragon Ball, el ayudante de Dende y Kami Sama es Azul (Momo).
Como "no hay plata" nos distraen con estas gilipolleces.
La Biblia no especifica sus etnias
#93 Ni el número.
Pero cualquiera puede darse cuenta que es cartel era tendencioso, seguramente para de dorar la píldora a los paletos de Vox. Es lo que tiene necesitarlos para todo...
#93 tampoco dice que sean magos