Los impactos de la inmigración, el turismo o la dispersión a causa del coste de la vivienda ponen a prueba al idioma en la capital, clave para que no retroceda en Catalunya
Vaya, después de escuchar/leer A3Noticiad, ABC, ElMundo, box, pp, cs,... Yo me creía que el castellano estaba oprimido y casi en extinción en toda Catalunya y particularmente Barcelona...
Así que no me creeré lo de el periódico, que son unos rojos masones
#7 y es que es así, pero no ven que eso no aumenta el uso. Que sorpresa que impongan algo y que la gente haga lo contrario.
100% Catalán en las escuelas más dogmatismo = religión en colegios catolicos. Es decir, una fábrica de ateos en cuanto palpan la realidad con sus manos
El uso de los idiomas los regula la sociedad, como lleva pasando desde que apareció el primer lenguaje hablado.
Lo normal es que con la globalización, se tienda a la desaparición de la mayoría de idiomas del mundo
#12 El argumento ad antiquitatem (también llamado apelación a la tradición) es una falacia lógica que consiste en afirmar que si algo se ha venido haciendo o creyendo desde antiguo, entonces es que está bien o es verdadero.
"El nivel de contaminación y degradación del medio ambiente los regula la sociedad, como lleva pasando desde que apareció la civilización.
Lo normal es que con la globalización, se tienda a la desaparición de la mayoría de entornos naturales."
Hay aspecto se se tiene poco en cuenta en estos caso y que quizá puede tener alguna importancia aunque a priori suene descabellado: el uso de las lenguas como herramienta de comunicación entre personas.
#11#19 Me gustaría añadir que pensar que la lengua solo es una herramienta de comunicación es muy reduccionista. La lengua es una expresión cultural y un elemento de identidad social.
#24 ¿"expresión cultural" e "indentidad social" en que se unidades se miden?¿ Sirven para algo?
¿ No serán simples definiciones para justificar separar el lenguaje de su función primera?
#24 Pero es que esa cultura no es algo aparte ni anterior a la praxis comunicativa, sino justo consecuencia de esta. Que nuestra capacidad intelectual nos permita analizar y dividir el acto lingüistico de su expresión cultural, no debería llevarnos a presentar tal categoría analítica como independiente. Pensar lo contrario no es más que otro episodio de idealismo filosófico (tan cercano siempre a los nacionalismos), aquel que consciente o no crea un abismo impostado entre cultura y relaciones materiales demostradas.
La reproducción de cualquier forma cultural, también la lengua, se da materialmente (mediante el acto de hablar, de escribir, de mover las manos, etc.) y por tanto las relaciones culturales que de este uso aparezcan son completamente dependientes de la praxis material, del uso, de tal lengua, que es eminentemente comunicativo. Así que insisto en mi anterior comentario: que las lenguas sirvan para comunicarnos, tendrá algo que ver con el asunto del que trata el meneo...
Si no defienden el catalán al final ni catalán ni castellano. En Barnacity solo inglés.
Y el problema parte en cierto modo de la adninistración haciendo una ciudad tan "tourist-friendly". En los cinco años que he vivido en Barcelona de catalán aprendí poco, pero mejoré bastante mi inglés, lo que es una pequeña desgracia.
#6 o que el efecto de blindar está hundiendo el catalán.
O que se mide su uso contra el castellano, al que quieren que sustituya.
Ideología de despacho contra la realidad, a ver que sale del experimento
#16 nadie me ha obligado a usarlo ni trabajando de cara al publico, no te creas lo que digan en los medios de comunicacion.
No es obligatoriedad de usarlo, sino de conocerlo.
A los idiomas pequeños los tiempos modernos los están arrasados, sobre todo en las grandes ciudades, encima el catalán tiene que competir contra el español, que es un idioma muy fuerte.
Siento repetirme, pero hace un tiempo estuve en el Carrefour de Reus y parecía que me habia teletranportado a Rabat. Me da que el castellano va a ser el menor de los problemas en la futura Catalunya....
En la mayoría de establecimientos te atienden exclusivamente en castellano. Y no sólo en Barcelona.
Para atención al público se debería de exigir castellano y catalán.
Comentarios
Ens roban el protagonismo
Vaya, después de escuchar/leer A3Noticiad, ABC, ElMundo, box, pp, cs,... Yo me creía que el castellano estaba oprimido y casi en extinción en toda Catalunya y particularmente Barcelona...
Así que no me creeré lo de el periódico, que son unos rojos masones
#7 y es que es así, pero no ven que eso no aumenta el uso. Que sorpresa que impongan algo y que la gente haga lo contrario.
100% Catalán en las escuelas más dogmatismo = religión en colegios catolicos. Es decir, una fábrica de ateos en cuanto palpan la realidad con sus manos
El uso de los idiomas los regula la sociedad, como lleva pasando desde que apareció el primer lenguaje hablado.
Lo normal es que con la globalización, se tienda a la desaparición de la mayoría de idiomas del mundo
#12 El argumento ad antiquitatem (también llamado apelación a la tradición) es una falacia lógica que consiste en afirmar que si algo se ha venido haciendo o creyendo desde antiguo, entonces es que está bien o es verdadero.
"El nivel de contaminación y degradación del medio ambiente los regula la sociedad, como lleva pasando desde que apareció la civilización.
Lo normal es que con la globalización, se tienda a la desaparición de la mayoría de entornos naturales."
¿Te suena o no te suena falaz lo que he dicho?
Hay aspecto se se tiene poco en cuenta en estos caso y que quizá puede tener alguna importancia aunque a priori suene descabellado: el uso de las lenguas como herramienta de comunicación entre personas.
#11 #19 Me gustaría añadir que pensar que la lengua solo es una herramienta de comunicación es muy reduccionista. La lengua es una expresión cultural y un elemento de identidad social.
El idioma es parte clave de tu identidad cultural
https://elblogdeidiomas.es/los-idiomas-como-cultura/
#24 ¿"expresión cultural" e "indentidad social" en que se unidades se miden?¿ Sirven para algo?
¿ No serán simples definiciones para justificar separar el lenguaje de su función primera?
#26
No se miden, no sea absurdo.
Sí.
No.
Lee.
Adiós.
#27 discúlpeme, pero no compro mistificaciones baratas.
#24 Pero es que esa cultura no es algo aparte ni anterior a la praxis comunicativa, sino justo consecuencia de esta. Que nuestra capacidad intelectual nos permita analizar y dividir el acto lingüistico de su expresión cultural, no debería llevarnos a presentar tal categoría analítica como independiente. Pensar lo contrario no es más que otro episodio de idealismo filosófico (tan cercano siempre a los nacionalismos), aquel que consciente o no crea un abismo impostado entre cultura y relaciones materiales demostradas.
La reproducción de cualquier forma cultural, también la lengua, se da materialmente (mediante el acto de hablar, de escribir, de mover las manos, etc.) y por tanto las relaciones culturales que de este uso aparezcan son completamente dependientes de la praxis material, del uso, de tal lengua, que es eminentemente comunicativo. Así que insisto en mi anterior comentario: que las lenguas sirvan para comunicarnos, tendrá algo que ver con el asunto del que trata el meneo...
Cc: #26
Si no defienden el catalán al final ni catalán ni castellano. En Barnacity solo inglés.
Y el problema parte en cierto modo de la adninistración haciendo una ciudad tan "tourist-friendly". En los cinco años que he vivido en Barcelona de catalán aprendí poco, pero mejoré bastante mi inglés, lo que es una pequeña desgracia.
Queda, pues, claro que se debe blindar el uso del catalán si no queremos que desaparezca.
#6 o que el efecto de blindar está hundiendo el catalán.
O que se mide su uso contra el castellano, al que quieren que sustituya.
Ideología de despacho contra la realidad, a ver que sale del experimento
#14 tengo 41 años y jamas me han discriminado por hablar en castellano en ningún sitio de Barcelona.
#15 me refiero a la obligatoriedad de usar un lenguaje.
#16 nadie me ha obligado a usarlo ni trabajando de cara al publico, no te creas lo que digan en los medios de comunicacion.
No es obligatoriedad de usarlo, sino de conocerlo.
#17 estoy seguro de que recuerdas eso cuando lees la Constitución o la sentencia del 25%
#20 eres muy pesado con los mantras.
Sabre yo mas que soy catalan y tu un bot karma 6 intoxicador.
a pastar!
Un poco bastante sensacionalista… hace poco leí que en Amsterdam solo el 10% de la gente habla holandés en casa 😂
Los dueños de los idiomas son los hablantes.... Y ellos deciden que hacen con ellos.
Doncs jo continuaré parlant català.
¿Y los de "el castellano peligra en Cataluña" qué dicen de esto?
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Lo mismo que las lenguas sirvan, al fin y al cabo, para comunicarnos, tendrá algo que ver...
A los idiomas pequeños los tiempos modernos los están arrasados, sobre todo en las grandes ciudades, encima el catalán tiene que competir contra el español, que es un idioma muy fuerte.
Siento repetirme, pero hace un tiempo estuve en el Carrefour de Reus y parecía que me habia teletranportado a Rabat. Me da que el castellano va a ser el menor de los problemas en la futura Catalunya....
En la mayoría de establecimientos te atienden exclusivamente en castellano. Y no sólo en Barcelona.
Para atención al público se debería de exigir castellano y catalán.
#3 en eso consiste la riqueza lingüistica, que te puedan atender en diversos idiomas sin la necesidad imperiosa de imponer dichos idiomas.
#4 estoy seguro de que recuerdas eso cuando lees la Constitución o la sentencia del 25%
ya veo que, de comprensión lectora y de maneras, escasito. A disfrutar!