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#71:
#67 Será más económico porque el Gobierno regional de la Luna subvencionará los viajes.
Luego tardarás un par de días en llegar a la Tierra en ascensor espacial o algo así... Pero en total te habrás ahorrado unos "solarios" (la moneda del sistema solar, excepto en uk donde seguiran con libras)
Por si no quedaba claro... Es una broma.
Luego tardarás un par de días en llegar a la Tierra en ascensor espacial o algo así... Pero en total te habrás ahorrado unos "solarios" (la moneda del sistema solar, excepto en uk donde seguiran con libras)
Por si no quedaba claro... Es una broma.
#4:
La misión Chang'E-5, que se llevará a cabo a finales de 2017, logrará la tarea principal de recoger muestras de la Luna y luego regresar a la Tierra. La misión Chang'e-4 en 2018 aterrizará en el otro lado de la Luna y explorará el medio ambiente físico y los recursos minerales.
E India también ha dicho que está interesada en hacer minería en la Luna...
E India también ha dicho que está interesada en hacer minería en la Luna...
#18:
#5 Que la tierra no deja de ser una carcel para la humanidad
¿cárcel? Para nada. Es el ámbito natural de existencia humana.
La vida fuera sería muy, pero que muy jodida.
De hecho hay dudas de que sea posible una exposición prolongada sin sufrir efectos crónicos. Tal vez enterrando los hábitats. Entonces vería usted lo que es una cárcel.
Vacío. Falta de atmósfera respirable. Temperaturas extremas. Radiaciones mortales de todo tipo.
No sé yo...
¿cárcel? Para nada. Es el ámbito natural de existencia humana.
La vida fuera sería muy, pero que muy jodida.
De hecho hay dudas de que sea posible una exposición prolongada sin sufrir efectos crónicos. Tal vez enterrando los hábitats. Entonces vería usted lo que es una cárcel.
Vacío. Falta de atmósfera respirable. Temperaturas extremas. Radiaciones mortales de todo tipo.
No sé yo...
Comentarios
La misión Chang'E-5, que se llevará a cabo a finales de 2017, logrará la tarea principal de recoger muestras de la Luna y luego regresar a la Tierra. La misión Chang'e-4 en 2018 aterrizará en el otro lado de la Luna y explorará el medio ambiente físico y los recursos minerales.
E India también ha dicho que está interesada en hacer minería en la Luna...
#4 entonces como pronto empiezan el 30
Bueno, poco a poco, pero un gran paso, grandísimo, cuando antes encontremos vías de ir saliendo de aquí, mejor (Que la tierra no deja de ser una carcel para la humanidad, grande de cojones, pero carcel)
#5 Ir a la Luna y repetir las misiones Apollo no es difícil hoy día, solo muy caro y sin un gran valor científico. Para mandar gente, mandamos un Rover.
Pero una base permanente ya es un paso adelante curioso.
#6 Lo suyo sería una gran base... Ya que tenemos suelo es facil construir con cuatro robots guarreros lo básico.
#12 y tenerla de "intercambiador" para viajes, aunque entiendo que ya tienes que montar una base de cojones,
Como bien dices #6, es cuestión de dinero, pero si se dejaran de gilipolleces de conflictos armados innecesarios, el dinero sería lo de menos (Al final vamos a terminar como los del libro de Fiasco)
#16 Pues hombre yo aprobecharía para montar un astillero espacial de la leche para hacer naves para ir a otros planetas. Un sistema de minería allí mismo o enviamos los recursos nosotros desde aquí. Pero supongo que construir una nave espacial grande es más facil con poca gravedad.
#17 Con lo que cuesta cualquier misión, imagínate lo del astillero espacial.
#17 Tú no sabes lo que cuesta mandar un kilo a la luna. Te aseguro que sale infinitamente más rentable llevar las piezas manufacturadas, que las materias primas.
#25 El tema es sacar la materia prima de allí o de asteroides.
#25 Entiendo que no sólo se refiere al montaje, sino a tener allí la mina, los procesos industriales... de manera que no haya que mandar nada, ni manufacturado ni sin manufacturar.
Pero vamos, que montar algo así ahora mismo sería imposible.
#38 posible es, pero caro de cojones, si la luna fuera rica en minerales a la larga podría ser hasta un chollo.
Porque como estación espacial fija, que las naves salgan de la luna en vez de la tierra es bastante más económico a nivel energético.
Y si tienen abundante helio3 y saben utilizarlo pues tienen todo para hacer viajes espaciales.
#17 Claro, porque la mano de obra en la luna seguro que es mas barata que en la tierra y construir cosas alli tambien... que sentido tiene hacer un astillero en la luna?
#55 Serían mayormente robots.
#88 robots que tienes que subir hasta la luna
#17 Pues yo de ti aprovecharía para darle un repaso a la gramática.
#16 Para que quieres un intercambiador en la luna? si vienes desde Marte (por ejemplo) te da igual ir un pelin mas "lejos" e ir directamente a la tierra, no?
#54 la luna será el espacio puerto low cost, base de ryanspace. Y se llamará espaciopuerto "La Tierra - Luna"
#65 Pero para que sirve? y porqué low cost? es mas low cost mandar las cosas directamente, sin tener que despegar dos veces.
Lo que no entiendo es las razones económicas/técnicas que harían ventajoso poner un punto intermedio en un viaje espacial, es como si dices que para ir de Madrid a Francia me paso por portugal porque es mas barato, no tiene sentido.
#67 Será más económico porque el Gobierno regional de la Luna subvencionará los viajes.
Luego tardarás un par de días en llegar a la Tierra en ascensor espacial o algo así... Pero en total te habrás ahorrado unos "solarios" (la moneda del sistema solar, excepto en uk donde seguiran con libras)
Por si no quedaba claro... Es una broma.
#71 ... menos lo de la libra
#12 Hay varios temas pendientes de resolver. Y eso es lo que hace muy interesante la experiencia.
1) Construcción con materiales presentes in situ en la medida de lo posible. Hay que garantizar estanquidad y protección ante la radiación.
2) Cercanía al agua. Se había localizado agua en un polo, pero sería bueno tener agua y luz solar disponible.
3) Reciclaje de aire y agua. En el experimento de Arizona fue un fracaso y no vamos a estar tan cerca con la MIR o la ISS.
Aquí un diseño conceptual de Foster&Partners para la ESA:
http://gizmodo.com/inside-the-esas-plan-to-build-the-first-permanent-moon-1655417694
#31 Hoy otros 2 bastante más gordos
1- Radiación:
La superficie de la Luna está ampliamente expuesta a los rayos cósmicos y las erupciones solares, y parte de esta radiación es muy difícil de frenar con protectores. Además, cuando los rayos cósmicos impactan el suelo, éste produce una peligrosa lluvia de partículas secundarias directa a los pies. Toda esa radiación que penetra los tejidos humanos puede afectar el ADN, fomentando el riesgo de cáncer y otras enfermedades.
https://ciencia.nasa.gov/science-at-nasa/2005/08sep_radioactivemoon
2- Microgravedad
La exposición de microgravedad a corto plazo causa el síndrome de adaptación espacial. La exposición a largo plazo causa múltiples problemas de salud, uno de los más significativos es la pérdida de masa muscular. Con el paso del tiempo, estos efectos pueden afectar el desempeño de los astronautas, aumentando su riesgo de lesionarse, reduciendo su capacidad aeróbica y afectando su aparato circulatorio.
https://es.wikipedia.org/wiki/Efectos_del_viaje_espacial_en_el_cuerpo_humano
#36 La luna no tiene microgravedad. Tiene poca gravedad, que no es lo mismo. Lo de la luna maomenos se soluciona llevando peso encima todo el dia.
#39 las muñequeras y camiseta de entrenamiento de Goku.
#39 en la luna hay 1/6 de la gravedad terrestre, eso no se soluciona llenandote los bolsillos de piedras...
#57 Hasta cierto punto, si se soluciona asi.
#63 Si, si te llenas los bolsillos con 5 veces tu peso en piedras....
#68 No hace falta que sean piedras, unas gomas elasticas te valdrian hasta que lleguen las chaquetas de plomo.
#69 Que no tio, que no es el problema muscular solamente, que la presion sanguinea es distinta, los pulmones funcionan distinto, la digestion funciona distinto, todo funciona diferente, en microgravedad, por ejemplo, a menudo los astronautas acaban perdiendo las uñas, les vas a poner gomas elasticas?
#70 A ver, vuelvo a decir, que NO ES MICROGRAVEDAD, es gravedad menor. Que si, que es probable que tenga efectos adversos a largo plazo. Pero tampoco lo sabemos, no tenemos estudios sobre ello. Igual al pasar un año en gravedad lunar activa un potencial oculto del cuerpo y se vuelven rubios brillantes con hiperfuerza al mas puro estilo supersayan
Mirate lo que significa microgravedad anda.
https://es.wikipedia.org/wiki/Microgravedad
#76 El problema es que la luna se considera casi microgravedad, bueno para ser más precisos aún no se sabe qué diferencias hay entre una gravedad tan baja como la de la luna y la microgravedad y sólo lo sabremos en una larga estáncia en la misma pero es de esperar que pase lo mismo aunque tarde más tiempo, lo pero de todo es el sistema inmunológico y lo del corazón que ambos pierden capacidad, tienes un astornauta en la luna igual un par de años y según aterrice en la tierra le da un infarto o coge una grave enfermedad
#76 me da igual como lo llames, como si lo quieres llamar antonio, el nombre no cambia nada de lo que he dicho
#39. Dale un buen repaso a la biomecánica, porque cargar masa para pesar más no arregla gran cosa. Sigues teniendo pérdida de masa muscular, grupos de músculos opositores sin ejercitar (abductores o adductores), desequilibrios metabólicos, cardiovasculares, linfáticos, etc etc.
La gravedad lunar es 1/9 de la terrestre, altamente incapacitante a medio plazo, letal a largo.
O generas gravedad artificialmente orbitándola y bajas gente a superficie sólo en períodos cortos, o mejor robotizar.
#80 No creo que el plan sea dejar a la gente en la luna patoalavida. Supongo que la idea seria ir relevandola. De todas maneras, sigo diciendo, poca gravedad no es lo mismo que MICROGRAVEDAD. Los datos que tenemos sobre poca gravedad a largo plazo son mas bien 0.
#81. Corrijo, es más bien un 17 % de la terrestre, pero sigue siendo peligrosa para la salud, por un lado, y entorpece la deambulación y operaciones para cualquier persona, por otro.
Son ganas de despilfarrar presupuesto que se emplearía mejor en exploración con sondas automáticas doce veces más baratas y polivalentes, o más.
Pero nos gusta liarla, es muy hubado.
#83 De un 0% a un 17% es un incremento de un infinito por ciento mas...
Microgravedad es cuando la gravedad es del orden de un millon de veces inferior a la de la tierra. Eso es lo que significa micro precisamente. Un millón de veces menor.
En la luna no hay nada que hacer. Lo que se pueda hacer con sondas no tiene ningún tipo de interés. Seria mucho mas interesante capturar un asteroide para montar un ascensor orbital. La única razón para montar una exploracion de la luna es como centro de experimentacion con humanos en condiciones espaciales.
Mi apuesta seria por una estación orbital lunar que sirviera de punto de enganche para acercarnos a la luna y una base en suelo lunar.
La estación orbital con "gravedad por fuerzas centrifugas" y la base lunar con poca gravedad. Asi podríamos analizar la viabilidad de las dos opciones a largo plazo.
#80 Esta es una posible solución y añado a #87 para que vea que no sólo pongo pegas pero hay que dar soluciones, a un ambiente de baja gravedad, como es la lunar
http://www.scifiideas.com/science-2/a-solution-for-long-term-living-on-low-gravity-planets/
#39 Tiene un noveno de la gravedad terrestre, es casi igual que estar en el espacio a gravedad cero a efectos biológicos, como dice #36 se puede estar 400 días o así pero tampoco es tranquilamente, luego tienes que recuperarte y además esos astronautas se quedan "tocados".
Ah, y esos problemas no se arreglan llevando piedras encima ni peso extra, aparte que tendrías que llevar algo supervoluminoso, recuerda que una roca que aquí pesa 10 kilos pesará alli 10/9, unos 1.1 kilos, qué vas a hacer suplir 80 kilos de peso de un astronauta con un volumen de 700 kilos en la tierra? por favor...
Es un problema os pongáis como os pongáis, no estáis dando un paseo por el patio de tu casa con gravedad normal y llevar y traer astronautas de relevo para que no les afecte una estancia larga vale pasta, energía y tiempo
#86 El plomo pesa unos 12kg por litro, asi que... Luego tienes otros sistemas para paliar el problema de la falta de gravedad, como pueden ser los ejercicios con goma elástica, el trabajo en sobrepresion, etc.
Que si, joder, es difícil. Pero la idea es precisamente esa, solucionar los retos técnicos que supone una expedición asi. La tierra es la cuna de la humanidad, pero tarde o temprano tendremos que decidirnos a salir de la cuna no? Ya sabemos que el edredón esta calentito y el colchón esta mullidito y que nos traen la teta a la boca regularmente. Ya sabemos que fuera no vamos a tener nada de eso. Pero sinceramente, si no es para superarse, para dar un pasito mas lejos, para que tiene sentido existir?
#87 No te estoy poniendo pegas, estoy explicando que es un problema gordo y que hay que solventarlo, no sólo tienes el problema de pérdida de masa muscular y ósea si no que te disminuye gravemente la capacidad de tu sistema inmunológico y eso no se soluciona con pesas y ejercicios con gomas.
#94 Eso es algo que no sabemos. Hay estudios sobe que la falta de ejercicio y los ambientes extremadamente esteriles disminuyen la capacidad del sistema inmunologico, por lo que una falta de ejercicio extrema como la microgravedad(ahora si) podria ser la causante. Esto se demuestra facilmente con gente que esta en la cama impedida durante mucho tiempo, cualquier rozadura termina siendo una llaga purulenta. Eso es algo de lo que SI tengo pruebas, recientemente enterradas. Realmente podemos suponer cosas, pero no sabemos como se comporta el cuerpo humano a largo plazo en condiciones de gravedad diferentes a la tierra.
Ya te digo, es un problema que debemos poner solucion y investigarlo. Enviar robots es a la conquista del espacio como rezar a la cura del cancer. Que si, que esta bien, pero realmente no estas consiguiendo nada. Enviar un cacho de hierro a una piedra no sirve para nada si no es como avanzadilla. Imaginate que llenas el sistema solar de sondas, se mueve una piedra en Fobos y tu lo sabes, llega un meteorito y arrasa la tierra. Pa que sirve tanta sonda? El objetivo no puede ser llenar el universo de chatarra espacial. El objetivo debe ser ir alli a recogerla.
Por cierto, hay un relato de ciencia ficcion que me encanto, en el que se habla de una colonia lunar donde la gente ha nacido alli durante generaciones y tienen su propia cultura y deportes. Ahi ya se hablaba de todo esto, y se daban posibles soluciones. Lo busco y lo linko como respuesta.
#95 te lo he puesto antes pero mira, para que veas que busco soluciones y no es por poner pegas solo jeje, si además opino lo mismo que tú, yo soy de explorar el espacio 100% pero tengamos cosas en cuenta para no tener problemas
http://www.scifiideas.com/science-2/a-solution-for-long-term-living-on-low-gravity-planets/
#98 Una solucion simple, bonita y incluso podria decir que barata. Me gusta, no puedo negarlo.
#99 a mi también, pero a eso iba, que tenemos que ver si hay manera de resolver cosas, una idea sería enviar robots (y quizás algún humano temporalmente) para poner ese carrusel que se podría alimentar con energía solar y luego a ver que hacemos con el tema de la radiación
PD: Ojo que a lo mejor el tema del carrusel tiene otros problemas
#100 Indudablemente los tendra. Pero vamos a ver, el sentido de la vida es ese, solucionar problemas. Hay dos tipos de personas en el mundo, los que hacen cosas y los que no hacen nada. Los que no hacen nada se suelen llamar cadaveres.
#94 El relato que te comentaba esta en el libro "el viento del sol" de Arthur C. Clarke. Se llama "el secreto".
#36 El 1) veo que no te lo has leído.
La microgravedad me preocupa menos, porque ya sabemos que el cuerpo humano puede aguantar unos años (400-500 días tranquilamente en la MIR) y tampoco vas a tener a los astronautas allí más de 1-2 años. A mi me preocuparia más la falta de WiFi.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Valeri_Polyakov
#12 Que sencillo parece con sólo leerte.
#35 Si lo hicieron en los 1960-70 con menos potencia de cálculo que de un Nokia de hace 10 años... Tiene mucho más mérito los Rovers que están dando vueltas por Marte o la Rosa-Philae.
#5 Que la tierra no deja de ser una carcel para la humanidad
¿cárcel? Para nada. Es el ámbito natural de existencia humana.
La vida fuera sería muy, pero que muy jodida.
De hecho hay dudas de que sea posible una exposición prolongada sin sufrir efectos crónicos. Tal vez enterrando los hábitats. Entonces vería usted lo que es una cárcel.
Vacío. Falta de atmósfera respirable. Temperaturas extremas. Radiaciones mortales de todo tipo.
No sé yo...
#18 por una vez estoy de acuerdo contigo, pero como sigamos cargandonos este planeta , no nos va quedar más remedio
#26 por una vez estoy de acuerdo contigo
bueno... vale... pero procure que no se repita
#18 De acuerdo, pero al ritmo al que nos multiplicamos la Tierra se nos quedará pequeña en un par de décadas...
#45 cuando se nos quede pequeña, no se preocupe: unas hambrunas, unas guerras, un par de epidemias y ¡alle hoop! ya hay sitio para todos (bueno, para todos los que queden claro).
Por cierto ¿sabe que todos los humanos vivos apilados caben en el gran cañón?
#18 que somos absolutamente terraqueos es un hecho, sin ningun tipo de duda, y es igualmente cierto como que si queremos sobrevivir como especie, debemos abandonar la tierra
Pero si, no te voy a quitar la razón, porque es así, somos lo que somos porque hemos sido diseñados para la tierra (Mucha gente no es consciente de como la gravedad no ha moldeado), ni para Marte, ni para la luna ni para ningún otro sitio que no sea exactamente igual que la tierra, pero tenemos que buscar la manera de salir de aquí si no queremos estar condenados.
#50 siento ser un poco toca pelotas pero me va en el carácter:
Condenados estamos, sí o sí.
Leyes de la física, velocidad de la luz, y en última instancia muerte térmica del universo.
La querencia por sobrevivir es un impulso biológico, pero eso es todo, no garantiza nada.
CUando los sex pistols decían lo de no future, tenían más razón que un santo
#74 ¿Y que quieres que te diga si también tienes razón? , había pensado ponerte en mi respuesta algo por el estilo, porque soy consciente que todo tiene un fin (No se quien me puso por aquí que no fuera poético por poner "ver como se apagan las estrellas" hablando de este tema en otra noticia), pero no por ello tenemos que sentarnos a verlo venir ¿no?
Es como la vida, te vas a morir igual ¿Para que tanta complicación? Carpe diem! pero no lo hacemos, hay que intentar continuar y como especie hay que intentar https://media.giphy.com/media/rjWu7ks7deuxa/giphy.gif
#82 disclaimer:
Tropic thunder
Un negro, que no es negro
A ver si es verdad y encontramos ya el Monolito
#19 Como mucho, vamos a encontrar el Hirohito.*
* Sí, que ya sé que ése no era chino, que era japo, y que es un chiste xenófobo por decir que todos los asiáticos son chinos.
El siguiente paso es crear robots mineros, un siglo después tomarán conciencia propia, querrán evolucionar y tener su propia civilización al margen de la humana.
Putos Cylons de mierda!
#40 Es que no darle la ciudadanía a unos seres pensantes y sentientes porque hayan salido de una fábrica no tendría demasiada lógica. Por esa misma lógica, los bebés probeta tampoco deberían ser humanos.
Normal, ya ni caben en China.
Ojalá llegue a hacerse realidad.
La pregunta es ¿tendrá casino?
#2 y furcias.....Que diría Bender
#3 Querras decir las Robopilinguis... las furcias le daban igual
#2 , #3 Primero los balleneros:
#2 Bueno Saturno ya tiene su Cassini
Cassini se convierte en la primera nave espacial en cruzar entre Saturno y sus anillos (ING)
Cassini se convierte en la primera nave espacial e...
vox.com#23 Casi que no
#9 jajaja muy bueno. Denzel Washington, el tío que siempre hace el mismo papel, da igual lo que sea el personaje.
#27 Está muy encasillado. Siempre hace de negro
#42 pero lo hace muy bien, da bastante el pego
#9 Y ahora me surge la duda de si en la Luna usarían GMT u hora local... Un día lunar duraría aproximadamente 24hr 50min y 28seg. https://86400.es/2007/03/16/%C2%BFcuanto-dura-un-dia-lunar/
#10 Es de suponer que seguirán el mismo horario de la base en la tierra que mantenga el control sobre ella
#13 En la ISS usan GMT -> http://www.astronautabby.com/the-international-space-station-time/
#14 Me parece bien... básicamente un horario de la tierra y no lunar
#14 es un concepto interesante. A mayores de eso proponer un sistema de tiempo para poder usarlo en cualquier planeta o galaxia, que sea independiente de la rotación terrestre. Mi propuesta sería en función de la velocidad de la luz idear un sistema de tiempo en base decimal. La definición de "segundo" cambiaría pasando a ser mas largo o corto en función de las unidades en las que se descomponga.
Pero lo importante es la base diez.
#32 A ver como justificas el utilizar base 10 cuando te encuentres con seres con más o menos de 10 dedos...
Que el día tenga 24 horas es el resultado de nuestro número de falanges (12 en cada mano sin contar el pulgar). Si decides usar base 10 porque tenemos 10 dedos no parece una decisión mucho menos arbitraria.
#53 en caso de encontrar otra raza si que tendríamos que ponernos de acuerdo. #32 en caso de colonizar planetas y satélites del sistema solar probablemente usaríamos el de la tierra. Pero es interesante al margen de que es como comentáis que se impondría el de la tierra que pasaría si alguna de esas colonias llegaran a ser tan o más importantes que la tierra, y que pasaría en los viajes a velocidades de un 20% de la velocidad de la luz cuando después de años de viajes no sabrían muy bien en que fecha se encuentran. Pero para eso faltan cientos de años si no nos extinguimos antes.
#32 Lo importante es la adopción del sistema, así que no. El sistema que se usaría sería el actual, a no ser que nos tuviéramos que poner de acuerdo con alguna raza extraterrestre o algo así. A tu sistema le pasaría lo mismo que al Esperanto seguramente.
#32 Conociendo al ser humano, se haría un sistema basado en la rotación terrestre y punto. qye se note quien manda aquí.
#32 Un segundo es la duración de 9 192 631 770 oscilaciones de la radiación emitida en la transición entre los dos niveles hiperfinos del estado fundamental del isótopo 133 del átomo de cesio (133Cs), a una temperatura de 0 K.
https://es.wikipedia.org/wiki/Segundo
#90 pero eso es al revés. Tienes el segundo y buscas algo que encaje. El proceso tiene que ser al revés. 9 192 631 770 es un número arbitrario. Sería algo como 1 000 000 000 de oscilaciones de hidrógeno o algo así. Es como la definición de metro, después se busca algo que encaja.
Bueno con suerte volvemos a la luna antes de la próxima década
#1 Pues quedan dos años y medio.
#20. Tres y medio, 2020 cuenta entero. 9.9
#1 En menos de diez años veremos tiendas de chinos en la luna.
Ola Ke Base
A ver lo que tardan en especualar con el terreno lunar
Ojalá salga adelante
Yo lo veo claro... 基地月球
Así cuando nos instalemos definitivamente siempre podremos comprar 1kg de harina un domingo a las 10 de la noche en la luna
#7 ¿A las 10 de la noche hora terrestre u hora lunar?
#8 hora terrestre? Eso no existe, en la tierra la hora depende de tu localización, exactamente igual que en la luna. Siempre es hora ZULU, siempre. O es que no has visto nada de Denzel Whasington en los 90?
#7 En la luna siempre es de coche cateto
¿Que seriéfilo se ha acordado de la base lunar Alpha?
No se yo ...si los chinos ponen la pasta , si que se pueden cumplir los plazos , esta gente es de pocas bromas cuando anuncian que van a hacer algo.
De sus pruebas con el EM-Drive hace mucho que no dicen nada , ¿verdad?
#22 Pero esto no se arregla mandando semiesclavos a la Luna, para cumplir plazos.
#37 Que no, Lisa? QUE NO?!?!
#41 https://andrewthomasauthor.files.wordpress.com/2012/08/homer-brain.jpg
#37 Tu ve dandoles ideas....
Es el momento de enseñar al mundo Alternativa 3
Y se la cargaran .
Por un lado... ¡Bien por la ciencia! Por otro... espero que no nos carguemos otro entorno...