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#4:
Es preferible ua coalicion C´s-PP o Psoe-C´s antes que cualquier coalicion con el nacionalismo, ya que con el injusto sistema electoral siempre tiene mas votos C´s que los nacionalistas, aunque esto no se traduce en escaños.
En resumen: estarian mas representados los ciudadanos y eso seria siempre mas democratico.
En resumen: estarian mas representados los ciudadanos y eso seria siempre mas democratico.
#7:
#4 Es preferible ua coalicion C´s-PP o Psoe-C´s antes que cualquier coalicion con el nacionalismo
Osea que prefieres un gobierno nacionalista español excluyente a una combinación de nacionalismos contrapuestos que se anulen uno a otro.
En resumen: estarian mas representados los ciudadanos y eso seria siempre mas democratico.
Los españoles de bien, esos de los toros1 como cultura y el español como lengua única.
Lo más triste de todo es que es muy posible que se cumpla tu deseo.
1 http://www.publico.es/espana/parlament-catalunya-prohibe-corridas-toros.html
Osea que prefieres un gobierno nacionalista español excluyente a una combinación de nacionalismos contrapuestos que se anulen uno a otro.
En resumen: estarian mas representados los ciudadanos y eso seria siempre mas democratico.
Los españoles de bien, esos de los toros1 como cultura y el español como lengua única.
Lo más triste de todo es que es muy posible que se cumpla tu deseo.
1 http://www.publico.es/espana/parlament-catalunya-prohibe-corridas-toros.html
Comentarios
#7 Prefiero una coalicion donde esten representados el mayor número de españoles, el resto de tus tonterias para los tontos lo dejo.
#8 donde esten representados el mayor número de españoles
Entonces prefieres una coalición de PP y PSOE ya que son los partidos que agrupan un mayor número de votos y por lo tanto representan a un mayor número de españoles.
Prefieres cantidad por encima de calidad.
#8 Por comentarios como este, descalificando a mas de 50% de la población catalana (y aunque fueran el 1%), habéis perdido Cataluña, porque nunca ha sido una cuestión de dinero(tal vez para la burgesia catalana si, pero no para las clases populares, que al final son ellos la vanguardia del movimiento independentista), si no que se trata de dignidad, gracias a gente como tu, mi abuela de 93 años nacida y criada en Jaén esta mas convencida que nadie de que Cataluña tiene que ser libre e independiente.
#16 ¿Acaso en el Congreso de los Diputados (un organismo que dice representar a 47 millones de personas por igual) se debe dar prioridad a los catalanes sobre el resto? Por que esto es de lo que trata la noticia, Ciudadanos no es plato de mi gusto pero haciendo un poco de memoria sale a relucir como el PNV mantuvo a flote el PSOE de Zapatero a cambio de subvenciones o como CiU fue un aliado del PP durante varias legislaturas sacando adelante toda clase de leyes que nos han recortado derechos.
No se puede tener respeto a los movimientos independentistas mientras existan PNV y CiU sacando rédito de estos movimientos pero a la vez haciendo de sanguijuelas en Madrid a ver que pescan. Purgar a estos partidos y la concepción cambiara brutalmente, como entenderás no se puede tomar en serio a partidos como CiU que sus representantes pasaban la noche en el Palace en Madrid.
#17 El PP/PSOE son los partidos más votados en el conjunto del estado y los más votados en la inmensa mayoría de las Comunidades Autónomas.
Salvo contadas excepciones si miras Comunidad Autónoma por Comunidad Autónoma ahí arriba verás al PP y verás al PSOE.
Salvo en Cataluña por ejemplo, donde esos dos partidos no están arriba sino que están abajo.
Cuando en el estado gobierna el PP o el PSOE están gobernando los partidos más votados en la práctica totalidad de las Comunidades Autónomas, por lo tanto sus ciudadanos están siendo representados por ellos.
Pero no es así con Cataluña. El PP y el PSOE no representan a los catalanes, éstos no los votan para que tengan mayoría y sean sus representantes.
Por lo tanto incluyendo al PP y PSOE en el Gobierno del Reino de España estás incluyendo a los representantes de la mayoría de las Comunidades Autónomas. E incluyendo a CiU o PNV estás incluyendo a los representantes de las Comunidades Autónomas que no están representados por el PP y PSOE.
Obviamente he hecho simplificaciones y esos partidos pueden cambiar de unas elecciones a otras, como también cambia quien da apoyos a quien. Pero la idea de fondo es esa. Su inclusión aporta mayor representatividad que su exclusión, al contrario de lo que tú nos querías pretender hacer creer.
El único caso en el que en tu comentario estarías teniendo razón es si no consideras a catalanes y vascos como españoles.
De hecho el único motivo por el que esos partidos que no son estatales (CiU y PNV) han sido claves para distintos gobiernos del Reino de España es precisamente por que esas Comunidades Autónomas no votan a los mismos partidos que el resto de España para gobernarles. Por eso presentándose en las generales a pesar de ser de tipo regional consiguen suficientes apoyos para poder estar influenciando el gobierno central, por representar a grupos muy grandes de ciudadanos a pesar de estar concentrados en regiones concretas.
#18 De nuevo señalo que hablamos de organismos que no representan a pueblos concretos, sino a 47 millones de personas con diversidad de pueblos entre ellos. Hay que aceptar lo que elija la mayoría, por que de eso se trata la democracia parlamentaria, aceptar incluso cuando no te guste el resultado.
Quiero señalar que con un sistema electoral justo sin circunscripciones CiU y PNV habrían sido sobrepasados por IU y UPyD hace mucho tiempo. Es muy fácil como haces de reducir el discurso al PP y PSOE pero hay partidos por detrás que han sido tan brutalmente perjudicados que incluso teniendo mas votos que CiU han obtenido menos escaños que este partido, cualquier demócrata de cualquier nivel seria el primero en ayudar a cambiar el sistema para ser mas representativo.
Se que pierdo el tiempo por que no eres demócrata y estas en contra de que un voto de Barcelona valga lo mismo que uno de Lepe, y vas a estar en contra de arreglar algún día el Senado para dar cabida a las particularidades de los 17 conjuntos de pueblos de las Comunidades Autónomas y dejar en exclusiva el Congreso para temas que nos atañen a todos por igual.
#19 Esta claro que no pactara gratis, pero lo que pacte no terminara en solo una Comunidad Autónoma como pasa con CiU y PNV.
#20 De nuevo señalo que hablamos de organismos que no representan a pueblos concretos, sino a 47 millones de personas con diversidad de pueblos entre ellos.
Y lo que no quieres comprender es que si uno de esos pueblos decide que sus representantes no son ni el PP ni el PSOE eso facilita que haya partidos como CiU que obtengan representación parlamentaria suficiente en el Congreso como para participar en la acción de gobierno.
Tu propuesta es que eso no ocurra, que esos pueblos que no deciden votar lo mismo que el resto queden excluidos de participar en las acciones de gobierno del estado, como si esos pueblos no formasen parte de éste. Como si no se vieran afectados por las decisiones que se toman desde el estado.
y vas a estar en contra de arreglar algún día el Senado para dar cabida a las particularidades de los 17 conjuntos de pueblos de las Comunidades Autónomas
Estoy en contra de ofrecer soluciones ficticias a problemas reales. El Senado es una broma de mal gusto. El día que se reforme, yo estoy a favor que se haga y soy consciente que no hay ningún indicio que eso vaya a ocurrir, entonces lo incluimos como posible solución a algo. Hasta entonces el sitio donde se toman las decisiones es el Congreso, que es de lo que estábamos hablando antes que pretendieras desviar la atención con el Senado.
#17 No seas pardillo...te pensarás que C's va a pactar por amor a la patria...amos hombre.
#2 #3 #4 #5 #7 #16 Todos la mataron y ella sola se murió, es decir, están consiguiendo que nos olvidemos de cuáles son los enemigos comunes: PP y PSOE. Ojalá hubiera una a la griega con un pacto Podemos + C's para desbancar y desapoltronar a los que han creído que la democracia era la puta pagada con sobres repletos de dinero ilegal. Una vez pactado y con gobierno de mínimos formado, ya se hablaría de otras cosas y veríamos cómo se hace, pero lo esencial es echarlos.
Digo Podemos + C's, pero podría añadir BNG, Anova, Bildu, Geroa Bai, CUP, Partíu Asturianista, Chunta, PRC, Compromís, Bloc, UPL, UPyD, Equo y todos los que sean necesarios.
Es preferible ua coalicion C´s-PP o Psoe-C´s antes que cualquier coalicion con el nacionalismo, ya que con el injusto sistema electoral siempre tiene mas votos C´s que los nacionalistas, aunque esto no se traduce en escaños.
En resumen: estarian mas representados los ciudadanos y eso seria siempre mas democratico.
#4 Es preferible ua coalicion C´s-PP o Psoe-C´s antes que cualquier coalicion con el nacionalismo
Osea que prefieres un gobierno nacionalista español excluyente a una combinación de nacionalismos contrapuestos que se anulen uno a otro.
En resumen: estarian mas representados los ciudadanos y eso seria siempre mas democratico.
Los españoles de bien, esos de los toros1 como cultura y el español como lengua única.
Lo más triste de todo es que es muy posible que se cumpla tu deseo.
1 http://www.publico.es/espana/parlament-catalunya-prohibe-corridas-toros.html
#7 x #4 No seria un gobierno nacionalista, no flipes. Criticar al nacionalismo de ricachos periféricos a los que s les ha dado casi todo, solo para que fomenten la ruptura, NO convierte a alguien en nacionalista.
#13 A base de repetirlo hasta la saciedad en España han conseguido que se asocie el término nacionalismo únicamente con los que no son nacionalismo español, consiguiendo así que la ciudadanía no sepa reconocer éste último cuando está presente.
Es realmente sorprendente que incluso cuando los partidos mayoritarios hablan al unisono para poner a la unidad de España por encima de la democracia el ciudadano español no ve nacionalismo en ello, eso es siempre cosa de otros.
#14 No cuela. el nacionalismo tiene unas características muy definidas. Esas características no se dan en los partidos nacionales de centro, como el PSOE o el PP. lo demás son expresiones de barra de bar que no aguantan un análisis serio
#28 Esas características no se dan en los partidos nacionales de centro, como el PSOE o el PP.
Con "esas características" entiendo que te refieres a que deben ser también partidos catalanes o vascos.
En fin.
#29 efectivamente, la mayoría de los vascos y catalanes ni siquiera somos nacionalistas.
#31 Tu ceguera sobre el nacionalismo español te impedirá comprender lo que ocurre a tu alrededor.
#38 Oh, sí, ilumíname.
Lo siento pero no cuela.
#31 La verdad, es que en Cataluña los partidos independentistas son mayoría frente a los centralistas, just saying...
#28 ¡¡¡JOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJO!!! Dios me duele el pecho de tanto reirme. "Partidos de centro" dice
eso si que es "expresiones de barra de bar que no aguantan un análisis serio". Que el PSOE, aunque ya hace años que no es social-demócrata y ahora sea social-liberal,bueno, pase, te lo doy por bueno, de centro-derecha, pero de centro (más o menos), ¿Pero el PP de centro?, joder sabia que el espectro político de este país había corrido hacia la derecha, ¿pero tanto que el PP es de centro?, supongo que VOX son de centro-derecha y Democracia Nacional ya si que son de derechas pero moderados. Esta bien saberlo.
#13 " ricachos periféricos a los que s les ha dado casi todo"... Vaya tela nen, pero por favor, si la rondas de Barcelona(las 2, no las 200 mil de Madriz) aun las estamos pagando. Por no hablar del "detallito" de que Cataluña paga bastante mas al estado de lo que recibe.
Ademas de que es el estado español el que fomenta la ruptura con sus políticas anti-catalanas/Baleares/Valencia/Vascas/gallegas/vamos anti-todo-menos-Madrid, negando el derecho a conservar la cultura de estos pueblos y negando las herramientas para gobernarse de forma eficiente, de hecho vosotros en lugar de cargar contra nosotros, deberías estar haciendo lo mismo, pedid mejores maneras de auto-gobernarse, pedid que se escuchen vuestras propuestas sobre como, por ejemplo, debería de funcionar la educación o la sanidad de vuestra comunidad, ya que sois vosotros los usuarios de esta, no me parece tan descabellado, ni ideas de nazicomunistarompepatrias. Los rompe patrias son los que insultan e intentan humillar al resto de pueblos que no sienten España como suya, ya que insultarles, obviamente, no va hacer que se sientan mas españoles si no lo contrario, así pues reflexionar un poco sobre esto.
#48 "negando el derecho a conservar la cultura de estos pueblos"
Que tonterías dices hijo.
Agur.
#52 No como tu, que eres un pozo de sabiduría e iluminación, gracias por ilustrarme, ahora llamare a mi abuela para contarle que estuvo 35 años sin hablar catalán por una confusión y llamare al director del instituto para decirles que ningún ministro a dicho que hay que españolizar niños catalanes y ademas pretende dejar el catalán sin protección, una protección que si curiosamente si existe en el caso del castellano. Por favor no dejes de tocarnos cada día con su superior sabiduría, gracias.
#53 Que sí, que españoles y franceses oprimen a tu pueblo, y son de Francorrr...
, 
, tío te han comido la piña. Y lo de tu abuela no me lo creo. Aún en dictadura se siguió hablando en euskera y en catalán.
#54 Claro que hablaba en catalán, pero te daban de ostias, sin distinguir entre adultos ancianos y niños, y no tengo que irme a la época de mi abuela, en la época de mis padres (tardofranquismo) aún seguían igual, la gente iba a la cárcel por escribir en su idioma. Sabes cual es la principal diferencia entre nosotros y vosotros, que nosotros no estamos en contra de los españoles, estamos en contra del estado español (que si este si sigue siendo franquista, con transición o sin ella) y vosotros estáis en contra de todo lo catalán, catalanes incluidos.
La verdad es que no se porque intento convencer a un revisionista, a ti ya te ha convencido 13Tv de que franco era un señor mu majo y que los catalanes se quejan de vicio y tal vez es porque quieren mas dinericos en la cartera los muy miserables... y lo del catalán, lo de defender el catalán es pa molestar o para lavar cerebros y los niños odien a los buenos españoles de españa (la de verdad ojo, una grande y libre). Venga nano ens veiem!
#4 Que yo sepa nunca en unas generales tuvieron más votos que los "nacionalistas"
#9 Fundamentalmente porque nunca se han presentado a unas generales: me temo que se ha confundido al escribir ya que esa afirmación no le confiere ni el más mínimo sentido a la argumentación.
Y yo me pregunto, ¿ Quien financia a C's ? Desde que apareció Podemos, ya ni tan siquiera la prensa del REGIMEN habla de la financiación de Podemos, para ocultar la de C's...
#11 A ver, llevan unos diez años en tres legislaturas obteniendo representantes en el parlamento catalán y supongo que en algún ayuntamiento y eso significa muchísimo dinero entrando ininterrumpidamente en la tesorería. También han aumentado exponencialmente las afiliaciones y eso es dinero mensual entrando.
Desde las últimas europeas también tienen diputados en Estrasburgo y eso no es poco pecunio precisamente.
No sé si financiación o no, lo que sí parece ir viéndose es quién los apoya mediáticamente y quién los denosta.
#15 Desde luego los que los apoyan publicamente no les hacen ningún favor:
Eduardo Inda
Jimenez Losantos
Arcadi Espada
A. R. Quintana
Isabel San Esteban
Hermann tertsch
etc...
http://lomas.excite.es/fotos/famosos-que-apoyan-a-ciudadanos-de-cara-a-las-elecciones-de-2015-P47528.html#/photo/7
Vaya elenco, para echar a correr y no parar...
#22 Eso son personajillos y personajuchas, simples ladradores profesionales: hablamos de grandes medios de comunicación, de grupos de opinión, los Prisa, los Atresmedia, los Vocento, los Unidad Editorial, ...
#23 Es decir, los medios de propaganda del régimen.
Con eso ya sabemos a quienes sirven...
ojalá. Hasta el gorro de esos buitres
Buuu, que bien va a abrochar el PP con ciudadano. Vamos a tener PP forever, PP en el gobierno y PP marca blanca en la oposición. El
mineralismoabsolutismo va a llegaaaarl. ¿No os gusta el bipartidismo? Pues ale, tomad dos tazas.#1 No me gusta una coalición PP-C's pero menos me gusta una coalición PP-CiU.
#2 Yo creo que me parecen igual de mal.
#36 Los problemas de la partitocracia no se resuelven votando, querido amigo, porque nadie va a cambiar el régimen desde dentro eso es una idiotez, algo completamente naif. Pero estaría bien poder sustituir a los dos viejos partidos, muy viciados por el propio sistema que crearon. Pero no, mejor PP y PSOE que C's y Podemos, porque déjame confesarte una cosa, la derecha sociológica no se va a esfumar, tiene que votar pero a vosotros os gusta más el PP.
#37 A Vosotros? Ya sé que dada mi talla intelectual puede parecer otra cosa, pero te haré una confesión, soy solo uno
Fuera bromas, si tengo que elegir entre garrote vil y cámara de gas...pues me quedo con la horca. Es decir, me pones en una disyuntiva falaz, porque está claro que Ciudadanos no es otra cosa que la marca blanca del PP. No van a regenerar nada.
Ojalá estuviese equivocado pero mucho me temo que esa así.
#39 Hay quien piensa lo mismo de Podemos, dada su deriva de corregir postulados desde las europeas. Recomendaré a todos aquellos que anelaban un cierto cambio, que se queden en casa, porque ciertamente todo es la misma mierda y nada bueno podría contener el régimen partitocrático del 78 (la prueba está en cómo el funcionamiento interno de Podemos que se ha convertido en el de un partido normal), pero parecía que las nuevas mierdas olían un poco menos que las viejas.
PD: Qué pena de país, hijo, tras décadas y siglos sigue siendo igual de cainita, miserable y cicatero
#40 No creo que Podemos sea comparable. Al menos tiene su origen en un movimiento ciudadano. El hecho de que haya problemas en su funcionamiento interno, se debe a la falta de cultura democrática de este país. Es lógico cuando no nos han educado para participar en política si no para ser siervos. Es normal que en esas circunstancias, nos cueste dialogar o discutir de forma constructiva y civilizada.
Pero eso, si se acaba con la mafia bipartidista y se purga el sistema, se soluciona con un buen programa educativo.
Yo voy a ir a votar, con la esperanza de que más personas abran los ojos y a pesar de la intoxicación mediática provoquemos el cambio. Si es posible, el momento es ahora. El régimen lo sabe y por eso reacciona intoxicando, sembrando calumnias, con furiosos ataque mediáticos e inventándose partidos títeres.
#41 Al menos tiene su origen en un movimiento ciudadano.
¿Te has creído que Podemos viene del 15M? porque es falso, viene de la Tuerka y de un grupo de profesores que montan un partido. Punto.
Pero es que da igual el origen, los hechos de su trayectoria son los que son. Yo nunca he atacado a Podemos porque deseo ese cambio, pero podría hacerlo, hay argumentos más que de sobra...
Lo que no entiendo es esa gente incapaz de ver que otros también desean ese cambio, pero no están de acuerdo con las ideas de Podemos y que j-a-m-a-s los votarán (veasé los niveles de rechazo que provocaban cuando les daban ganadores en las encuestas) creo que están ciegos de fanatismo
#42 la mayoria de sus componentes vienen del 15 M si y sin ninguna duda.
#43 Pero los círculos no pintan nada, cada vez se participa menos en sus votaciones y campañas de croudfunding, por no mencionar hechos como la expulsión de gente de IA en Andalucía recientemente...
Yo no sé, si os gusta creerlo, bien. De todos modos repito que lo importante es el desarrollo que está teniendo el partido, que poco tiene que ver con el 15M ya...
#44 sus bases y sus cónsejos ciudadanos están formados pór gentes del 15 M , activistas reconocidos y solo hay q tirar de listas para comprobarlo. No es q me guste creerlo es que es así. Áhora mismo hay confluencia con muchos grupos e independientes para las municipales pero eso es bueno y enriquecedor para el movimiento. Todos aportan mucho y la unidad hace la fuerza.
#45 desconozco si es así, te puedo decir, eso sí, que Iglesias ha presentado candidatos en todas partes y casi siempre han ganado, también que le hizo el feo al sec general de Málaga en un mitin, porque no es de su corriente...
En fin, sí, puede haber gente del 15M, pero siendo unos meros comparsas...Lo importante es saber que decide las cosas y quien ocupa esos puestos de dirección (algunos acumulados, por cierto)
ASi que si, me parece que lo tuyo es más bien la fe del creyente
#46 Te equivocas, y lo de los puestos acumulados ya tenemos una proposición en marcha para evitarlo. Y creo que somos el único partido al que le permiten decidir... no? Que falta mucho por hacer no te lo niego, pero vamos aprendiendo sobre la marcha, solo tenemos un año. :lol
#56 Por favor, todo son deseos, la mayor parte es retroceso y sin embargo seguís dando palmas
#42 Te equivocas, la mayoría de los encuestados no tienen ningún problema con un posible gobierno de Podemos.
Si te refieres al nivel de rechazo entre las grandes corporaciones o entes tan siniestros y antidemocráticos como el FMI, pues es un buen síntoma.
Puede haber otros vehículos del cambio pero Ciudadanos NO LO ES. Es un caballo de Troya del IBEX-35.
Y si, me he creído que vienen del 15M porque yo estuve allí y sé quién estaba. Como diría el capo Don Mariano, gente normal.
Al sistema le está saliendo de puta madre, anulan a PODEMOS con una propaganda brutal y elevan a Ciudadanos que es lo mismo que el PP pero aún sin demasiadas manchas en el currículum.
#24 ¿de qué estás hablando, si en el artículo los ponen de simple bisagra?
#25 Eso da igual, PP y Ciudadanos son lo mismo.
Simplemente, unos tienen menos pasado que los otros, pero son las mismas ideas insolidarias, sectarias y explotadoras de los neoliberales y la misma demagogia y populismo barato (Si, justo eso de lo que suelen acusar a sus rivales)
Tanto monta, monta tanto quién lidera y quién es bisagra.
#32 Son lo mismo, tienes razón: que vivan los sobresueldos, los dedazos, las gurtels y las púnicas, etc...etc...
#32 Por cierto, los que decís eso, ¿sabéis que C's siempre estuvo a favor del matrimonio igualitario o de la ley de plazos, verdad? no
ni de coña, no tenéis ni puta idea de nada, pero vivan las consignas...
#35 Aaaaah! Si siempre han estado a favor de eso ya me quedo más tranquilo, todos los problemas de de esta partitocracia nuestra de Españistán, solucionados
Parece que la operación neoliberal del ibex-35 apoyada por los medios de propaganda del régimen para, hurtar una vez más, el voto ciudadano con un "nuevo" partido controlado por ellos como llevan haciendo décadas con la mafia del PP$
oE, con una idea tan ridícula como "crear" un Podemos de derechas, está funcionando como deseaban en sus sueños más húmedos esa gentuza insolidaria y explotadora.No tiene origen en ningún movimiento ciudadano, está apoyado por auténticos fascistas pero parece que una buena parte de la ciudadanía no es capaz de diferenciar lo que es una impostura de lo que es un movimiento ciudadano auténtico. O quizás no les importa o no entienden las consecuencias de apoyar a esta gente. En cualquier caso es bastante descorazonador. Parece que seguiremos siendo un país de borregos.
El nombre del partido es de un cinismo que asusta.
Cuando se quiten la careta después de las elecciones me apuesto a que serán por lo menos tan miserables como su matriz, la mafia Popular.
#5 Duele, ¿eh?
Con lo bien que estaría un Podemos + C's para sacarnos de encima las poltronas y luego ya hablamos.
#6 Eso seria jugar en la liga de los estadistas y tanto Albert Rivera como Pablo Iglesias apuntan maneras, si tuvieran altura de miras.... se podria conseguir jubilar a los politicos enanos de medio pelo que llevamos sufriendo demasiado tiempo, ya que pactar habra que pactar.