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#1:
Ciudadanos, ese partido de centro izquierda, regenerador, que solo ve españoles y que solo piensa en el bien de nuestra patria.
Joder, porque la prensa y los medios se lo afinan, que si uno se pone a entrar en detalles son aún más contradictorios e incongruentes que los de Podemos.
Y encima van de reyes del mamo con 32 diputados. Como tengan algún día mayoría van a convertir en humildes corderitos a los del PP. Menuda hemeroteca que les está quedando.
Joder, porque la prensa y los medios se lo afinan, que si uno se pone a entrar en detalles son aún más contradictorios e incongruentes que los de Podemos.
Y encima van de reyes del mamo con 32 diputados. Como tengan algún día mayoría van a convertir en humildes corderitos a los del PP. Menuda hemeroteca que les está quedando.
#8:
#6 Aunque tu comentario es un "y tú más" de libro, bastante cutre, hasta te voy a responder:
1- Yo hablaba de Cs, no del PSOE.
2- Que Cs sean unos incongruentes que cambian su discurso cuando les interesa no excluye, desde luego, que el PSOE también lo haga.
3- Que el PSOE también lo haga no exculpa ni excusa a Cs.
4- En este caso concreto de la moción, el PSOE ha sido coherente y Cs se ha portado de forma esquizofrénica.
5- Te recuerdo que a Pedro Sánchez en concreto le echaron de su partido precisamente porque él SÍ quería mantener que NO ERA NO.
1- Yo hablaba de Cs, no del PSOE.
2- Que Cs sean unos incongruentes que cambian su discurso cuando les interesa no excluye, desde luego, que el PSOE también lo haga.
3- Que el PSOE también lo haga no exculpa ni excusa a Cs.
4- En este caso concreto de la moción, el PSOE ha sido coherente y Cs se ha portado de forma esquizofrénica.
5- Te recuerdo que a Pedro Sánchez en concreto le echaron de su partido precisamente porque él SÍ quería mantener que NO ERA NO.
#3:
Rivera ha pasado en 12 horas de votar los presupuestos a pedir elecciones, es lo que hay
#26:
Aunque es algo caótico en su exposición, estoy bastante de acuerdo con el artículo.
C's está haciendo el ridículo, aunque bueno, esto no es nada nuevo.
El PSOE ha sido sorprendentemente inteligente, registrando la moción lo más rápido posible para dejar a los demás (excepto Podemos) fuera de juego. Pablo Iglesias es el que está más cómodo, puesto que pidió la moción incluso antes de que se registrara. Los demás están aún pensando qué hacer.
El PSOE hace bien en negarse a negociar nada y plantearlo como un dilema moral: que cada cual haga lo que le dicte su conciencia. Sería un error cambiar cromos, eso rebajaría moralmente la postura del PSOE y lo presentaría como un aprovechado.
En mi opinión, ahora mismo C's e independentistas están mirándose de reojo a ver qué anuncia el otro, para votar otra cosa. A C's le conviene vender la idea de que el PSOE "ha pactado con los golpistas", y los independentistas preferirían no mojarse si la moción puede salir adelante gracias a Rivera. Más enigmática es la posición del PNV, que si ya hizo equilibrismos la semana pasada, ahora tiene que hacer un triple mortal hacia atrás para apoyar a Rajoy sin que se le eche encima aquella parte de su electorado que aún no lo haya hecho.
C's está haciendo el ridículo, aunque bueno, esto no es nada nuevo.
El PSOE ha sido sorprendentemente inteligente, registrando la moción lo más rápido posible para dejar a los demás (excepto Podemos) fuera de juego. Pablo Iglesias es el que está más cómodo, puesto que pidió la moción incluso antes de que se registrara. Los demás están aún pensando qué hacer.
El PSOE hace bien en negarse a negociar nada y plantearlo como un dilema moral: que cada cual haga lo que le dicte su conciencia. Sería un error cambiar cromos, eso rebajaría moralmente la postura del PSOE y lo presentaría como un aprovechado.
En mi opinión, ahora mismo C's e independentistas están mirándose de reojo a ver qué anuncia el otro, para votar otra cosa. A C's le conviene vender la idea de que el PSOE "ha pactado con los golpistas", y los independentistas preferirían no mojarse si la moción puede salir adelante gracias a Rivera. Más enigmática es la posición del PNV, que si ya hizo equilibrismos la semana pasada, ahora tiene que hacer un triple mortal hacia atrás para apoyar a Rajoy sin que se le eche encima aquella parte de su electorado que aún no lo haya hecho.
#41:
#36 "¿Y qué problema hay con cambiar de opinión?"
C$ no tiene opinión. Ni opinión, ni principios, ni escrúpulos. Simplemente dice lo que más le conviene en cada momento para hacer populismo y demagogia sin importarle tener que decir lo contrario de lo que decían ayer.
Y sus votantes, como tampoco son muy lúcidos, tragan sin problemas. Probablemente piensen que "hemeroteca" sea una marca de bicis de montaña.
C$ no tiene opinión. Ni opinión, ni principios, ni escrúpulos. Simplemente dice lo que más le conviene en cada momento para hacer populismo y demagogia sin importarle tener que decir lo contrario de lo que decían ayer.
Y sus votantes, como tampoco son muy lúcidos, tragan sin problemas. Probablemente piensen que "hemeroteca" sea una marca de bicis de montaña.
#11:
#9 Es un choque de trenes, eso está claro. Están echándose un pulso.
Pero si no le entregan al PSOE la Moncloa, ya no tienen poder para echar a Rajoy (ni explican qué cojones harán). Y la capacidad para negociar de Ciudadanos se ciñe a hablar con el PP, el PNV, CC y ya. Que con la izquierda radical y el nacionalismo no hablan. ¿Que no se desgasta Cs? No estoy tan seguro.
Rajoy va a tener el culo pegado al sillón todo lo que pueda y más.
Pero si no le entregan al PSOE la Moncloa, ya no tienen poder para echar a Rajoy (ni explican qué cojones harán). Y la capacidad para negociar de Ciudadanos se ciñe a hablar con el PP, el PNV, CC y ya. Que con la izquierda radical y el nacionalismo no hablan. ¿Que no se desgasta Cs? No estoy tan seguro.
Rajoy va a tener el culo pegado al sillón todo lo que pueda y más.
#54:
#48 "¿Tienes más de un par de casos de ese populismo y demagogia que indicas?"
Todos los que quieras. Sin ir más lejos C$ juraba que nunca apoyaría a Rajoy y míralos, apoyando incondicionalmente a los corruptos. Eso sí, hasta que han visto que pueden ganar ellos las elecciones y ahora, AHORA, les dan la espalda.
Mentirosos, demagogos y populistas son los adjetivos más suaves que pueden aplicarse a esta gente. La mayoría son aprovechados provenientes del PP o partidos radicales de la ultraderecha que están consiguiendo engañar a gente que les vota de buena fe (que los hay).
Por suerte, como de momento no han tocado poder esas falsedades se quedan en palabras. Pero cuando gobiernen algo nos vamos a reír... para no llorar, claro, y muchos se van a arrepentir toda la vida de haberlo hecho.
Tiempo al tiempo.
Todos los que quieras. Sin ir más lejos C$ juraba que nunca apoyaría a Rajoy y míralos, apoyando incondicionalmente a los corruptos. Eso sí, hasta que han visto que pueden ganar ellos las elecciones y ahora, AHORA, les dan la espalda.
Mentirosos, demagogos y populistas son los adjetivos más suaves que pueden aplicarse a esta gente. La mayoría son aprovechados provenientes del PP o partidos radicales de la ultraderecha que están consiguiendo engañar a gente que les vota de buena fe (que los hay).
Por suerte, como de momento no han tocado poder esas falsedades se quedan en palabras. Pero cuando gobiernen algo nos vamos a reír... para no llorar, claro, y muchos se van a arrepentir toda la vida de haberlo hecho.
Tiempo al tiempo.
Comentarios
Ciudadanos, ese partido de centro izquierda, regenerador, que solo ve españoles y que solo piensa en el bien de nuestra patria.
Joder, porque la prensa y los medios se lo afinan, que si uno se pone a entrar en detalles son aún más contradictorios e incongruentes que los de Podemos.
Y encima van de reyes del mamo con 32 diputados. Como tengan algún día mayoría van a convertir en humildes corderitos a los del PP. Menuda hemeroteca que les está quedando.
#1 El PxxE no es contradictorio, NO es NO, de toda la vida. ¿ Por qué ocultas las contradicciones del PsoE...? Tienes intereses ?
#6 Aunque tu comentario es un "y tú más" de libro, bastante cutre, hasta te voy a responder:
1- Yo hablaba de Cs, no del PSOE.
2- Que Cs sean unos incongruentes que cambian su discurso cuando les interesa no excluye, desde luego, que el PSOE también lo haga.
3- Que el PSOE también lo haga no exculpa ni excusa a Cs.
4- En este caso concreto de la moción, el PSOE ha sido coherente y Cs se ha portado de forma esquizofrénica.
5- Te recuerdo que a Pedro Sánchez en concreto le echaron de su partido precisamente porque él SÍ quería mantener que NO ERA NO.
#8 lamantua tan solo estaba siendo irónico. Fíjate si no en como escribe "PSOE"
De todos modos es cierto. El discurso de Ciudadanos es todavía más inestable que el del PSOE (No tanto por lo que opine Pedro sino porque se nota que hay mucho mandamás entre bambalinas), requiere más didáctica que el de Podemos para que se entienda como coherente y requiere casi tanta fe como el del PP para creérselo.
Not bad...
#6 Quien oculta que?
El que parece que tiene intereses por desviar el tema de la noticia eres tú.
#1 Pues yo lo veo lógico, es decir, si tienen terreno ganado al PSOE no tiene sentido que le entregen la Moncloa a cambio de nada.
El PSOE ha dicho que no va a negociar nada, y eso ya supone que la moción no salga sin Cs, ya que aunar a todo el resto de la oposición es imposible.
Así que Cs no se desgasta, y a lo mejor acaban viniendo el resto a darles la razón con la elecciones tras tirarse un tiempo entre dispustas.
Yo diría que es estrategía.
#9 Es un choque de trenes, eso está claro. Están echándose un pulso.
Pero si no le entregan al PSOE la Moncloa, ya no tienen poder para echar a Rajoy (ni explican qué cojones harán). Y la capacidad para negociar de Ciudadanos se ciñe a hablar con el PP, el PNV, CC y ya. Que con la izquierda radical y el nacionalismo no hablan. ¿Que no se desgasta Cs? No estoy tan seguro.
Rajoy va a tener el culo pegado al sillón todo lo que pueda y más.
#11 Me parece iluso que el PSOE proponga una moción de censura donde ellos son el candidato, y luego impongan la condición que no habrá negociaciones para ello.
Hablamos de política y que cada uno quiere lo suyo, y si Cs cree en las encuestas, es pasar otra vez a la irrelevancia para darle poder a un partido que no recupera mucho terreno.
No se si es básicamente postureo del PSOE, ya que sabe que la moción nunca iba a salir debido a las posibles combinaciones.
Si mañana Podemos diera un golpe de efecto (una vez pasado el tema del chalet) y dijera públicamente que no le importaría negociar junto con Cs y PSOE para echar a Mariano Rajoy, Cs quizás siempre estuviera en un aprieto ya que debería ceder.
Pero mientras no pierden nada o muy poco, ya que ahora la patata caliente estará en el PSOE y escuchar las exigencias del resto.
#12 Pues si no sale, ahí seguirá Rajoy y PSOE y Cs se echarían los trastos a la cabeza.
Que Ciudadanos tenga vetado al 70% del parlamento ahora mismo tampoco ayuda.
#13 Viendo como ha sido la política en este país, no me sorprende que eso pase.
Si Rajoy está gobernando ahora, no es por sus grandes dotes de negociación.
En su momento, cuando Podemos daba el si a negociar con Cs, saltó en el PSOE el tema de Susana Díaz, y ya se acabó cualquier resistencia por parte del PSOE.
Ya están diciendo por parte del PdCat que ellos ya imponen sus exigencias ...
Cs sabe que solo tiene que esperar sin desgastarse.
#11 C's puede esperar y pactar con el PP en las próximas elecciones e incluso ofrecer a P$o€ alguna migaja. Además los tres que has dicho ya suman mayoría y si hace falta se suma el PNV, que con esos C's no tiene problemas.
#9 Hombre, alguien que lo ha pillado.
#1 "reyes del mamo", me he reído con tu errata porque es verdad que Cs son los mayores chupapollas de la historia.
#16 Jajajaja. Efectivamente era "mambo", pero la magia del sentido involuntario ha hecho su aparición.
#1 Muy asustados os veo yo con ciudadanos, viendo que Podemos se va a ir a la mierda en las siguientes elecciones... Que rollo la democracia, ¿eh? Si no ganan los tuyos ya no te gusta tanto.
#20 Es decir, #1 afirma que "son aún más contradictorios e incongruentes que los de Podemos" y tú saltas con un comentario de neopijo metido a demócrata acusándole falazmente de ser un fanboy de Podemos.
Vete a comentar a El Mundo, que aquí aún queda gente con comprensión lectora.
#23 Ea ea ya pasó. Como se nota lo poco que os gustan las opiniones distintas a vuestra superioridad moral.
#20 Si no ganan los tuyos ya no te gusta tanto.
Anda!!! Lo mismo que os pasa a vosotros en Cataluña... Como no podéis gobernar ni en vuestros más húmedos sueños (véase sesión de fotos de la hija de Rufino), no aceptáis el resultado
#34 ¿Qué resultado? 47,5 % Golpistas. 52,5% No golpistas.
#74 otro frustrado que ya veía a la princesa con corona
Pedazo de demócratas constitucionalistas estáis hechos
#20 Callate anda que son el cuarto partido, por mucho que esnifen encuestas y los únicos que robais la democracia cuando perdeis sois vosotros y si no mira Cataluña
#64 Tú no has pisado Catalunya en tu vida, así que cállate tú.
#75 Claro que la he pisado. Y es Ciudadanos el único partido que aboga por intervenir gobiernos cuando pierde las elecciones hasta que las gane, así que lecciones de democracia las justas
#1 Y encima van de reyes del mamo con 32 diputados
Sus 32 diputados valen actualmente tanto como los 71 de Podemos
#24 Esto... no. Sencillamente no.
#28 Sencillamente, sí
Tiene el mismo, o más, poder de presión Ciudadanos con sus 32 diputados que Podemos con sus 71, de hecho ya se vio en el intento de investidura de 2016, cuando escogieron a C's como socio preferente, dentro del inviable acuerdo PSOE-Ciudadanos-Podemos. De la misma forma que los 5 diputados del PNV valen mucho más de lo que deberían
#47 Igual de impotente no. El PP tiene el gobierno, si todo sigue igual. El PSOE tiene 84 escaños para unirlos a quien deseen para votar contra leyes. Ciudadanos no puede jugar la carta de la moción (no puede presionar a Rajoy con la amenaza de echarle) y su voto es objetivamente menos relevante numéricamente para el Parlamento.
#46 Igual. En los tiempos jodidos que se avecinan, si el voto de Cs se dirige contra Rajoy, la cosa queda igual que si vota en blanco. El voto de Cs era solo relevante cuando apoyaba al PP, porque ahí su número sí importaba. Ahora si vota contra el PP cuando este legisle, su voto se diluye con la restante oposición.
Por cierto que no entiendo por qué no hacen presidente a Sánchez. Sería un auténtico festín electoralista para Cs putear a un gobierno tan débil y tan sometido al voto indepe.
Por cierto que los cambios de discurso descritos en el artículo son bien significativos de por dónde respira Cs.
#57 No estoy de acuerdo, está claro que solo puede haber un gobierno encabezado por PP o PSOE, eso no lo discute nadie, pero necesitan sí o sí a Podemos o a Ciudadanos, y no les basta con uno de ellos. El voto de Ciudadanos sí es relevante, porque al PSOE no le conviene electoralmente apoyarse en los independentistas, su única opción es un acuerdo con Ciudadanos y Podemos. Podemos no está en condiciones de exigir más que Ciudadanos, de hecho insisto en que, en el intento fallido de investidura, Ciudadanos fue el único que pudo plantearle exigencias al PSOE
Por cierto que no entiendo por qué no hacen presidente a Sánchez. Sería un auténtico festín electoralista para Cs putear a un gobierno tan débil y tan sometido al voto indepe.
Me parece que conoces muy poco a Ciudadanos y a sus votantes. Si se les ocurre permitir un gobierno de PSOE con Podemos e independentistas, mi voto lo pierden para siempre, y el de muchos más también.
#60 Vaya chorrada eso de que al PSOE no le conviene que le apoyen los indepes. Le conviene el gobierno y todo el poder que ello da con indepes o con Ciudadanos es lo de menos
#65 Vaya chorrada eso de que al PSOE no le conviene que le apoyen los indepes. Le conviene el gobierno y todo el poder que ello da con indepes o con Ciudadanos es lo de menos
Ninguna chorrada, pregúntale al votante medio del PSOE en Andalucía qué opina de que pacten con independentistas. Conseguirían el gobierno durante unos meses, pero en las siguientes elecciones el trasvase de votantes a Ciudadanos sería brutal
#80 el votante medio del PSOE en Andalucía va seguir votando al PSOE pase lo que pase, el del resto de España no le perdonaría que dejara a Rajoy. Por otro lado al votante medio de otras regiones lo puede recuperar, ese votante que está en Podemos
#46 Me he acordado ahora mismo de nuestra conversación.
Viendo cómo está el panorama (parece que la moción va a salir adelante si nada lo obstaculiza), lo que está claro es que los partidos ha apoyado la propuesta de lo que piden 85 escaños y no de lo que piden 32. Porque la gente sabe que es más fácil ganar una votación con 85 tío detrás que con 32. Hasta el PNV parece dispuesto a apoyarla para no parecer un tonto a las tres.
Ahora mismo nadie respalda a Cs.
¿Ves como el número sí contaba? Su poder de presión es ínfimo en este mismo instante. El partido más intrascendente del parlamento.
#86 (parece que la moción va a salir adelante si nada lo obstaculiza)
Estás seguro de esto? No veo nada clara la postura del PNV
Ahora mismo nadie respalda a Cs.
¿Ves como el número sí contaba? Su poder de presión es ínfimo en este mismo instante. El partido más intrascendente del parlamento.
En absoluto. Son ellos mismos los que se han autodescartado al negarse a apoyar una moción que no cumple sus exigencias, los demás partidos no han podido exigir absolutamente nada, exactamente igual que ellos.
De hecho, el PNV tiene con sus 5 diputados la misma capacidad de presión que Podemos con 71, ambos son igual de necesarios para que salga adelante la moción
#87 Confundes presión con relevancia. El PNV no puede presionar a nadie, porque TODA la cámara prácticamente va a votar la moción. El PNV puede votar que no, o pedir la luna para votar que sí. Pero si no le dan nada tendrá él la presión de votar en contra. No la tendrá Podemos, PSOE, ERC, Bildu ni Pdcat.
Ciudadanos, ni es decisivo ni puede hacer presión.
Cuando eres un grupo chiquitín puedes ser decisivo, pero tu capacidad de presionar está muy restringida.
Y en este caso el PNV es decisivo. Pero presión, poquita. Para presión la que les espera si mantienen a Rajoy ahí.
#89 Para mí está claro que Ciudadanos no te produce mucha simpatía
, y no estás siendo objetivo
Obviamente, si todos los demás partidos votan a favor de la moción, lo que vote Ciudadanos es indiferente. Claro que en este caso no resulta decisivo, de la misma forma que no fueron decisivos los 71 escaños Unidos Podemos en la anterior moción de censura o los 134 escaños del PP en esta. Pero si Ciudadanos fuera partidario del apoyo a la moción, por supuesto que resultaría decisivo: ya no estaríamos pendientes de lo que vaya a votar el PNV, y daría también igual lo que votasen PdeCat, ERC, Bildu y Compromís; estaríamos hablando en ese caso de que la moción salió adelante gracias a UP y Ciudadanos, y Ciudadanos ya no te parecería el partido más irrelevante del Parlamento
#1 Van de reyes del mambo porque ahora mismo sería la primera fuerza política y una moción de censura sería darle el poder a Ken y al mismo tiempo pactar con golpistas con lo que se contradeciría totalmente. C's puede esperar a las próximas elecciones tranquilamente mientras Ken sigue desgastándose dejando claro a todo el mundo que hará lo que sea por gobernar.
Rivera ha pasado en 12 horas de votar los presupuestos a pedir elecciones, es lo que hay
#3 Y lo mejor de todo es que Rajoy no puede convocarlas porque la ley no le deja, y Rivera no tiene nada con lo que coaccionar a Sánchez. Una jugada maestra de nuestro español naranja.
#4 Ni siquiera tiene suficientes diputados como para presentar si moción de censura mágica superguay de la muerte.
#4 #21 y si se sacan un as de la manga?
Imagina que presentan una moción instrumental solo para convocar elecciones junto con UPN y CC o Foro Asturias. Se vota justo después de la del psoe. Si la del psoe pierde...
podrían el psoe y podemos hacer presidente a Rajoy no votando la moción de ciudadanos???
#37 No está haciendo eso mismo Ciudadanos no votando la del PSOE?
Pero vamos, no me soprenderia nada que hiciesen algo así
#42 En parte están haciendo eso. Pero para el votante de C's un gobierno de Rajoy es mejor que uno del PSOE (que además depende de Podemos). Pero es dificil cuadrar en el discurso de PSOE o Podemos que un gobierno de Rajoy es mejor que unas elecciones.
#37 Pero "mocion instrumental" no existe, las mociones de censura han de ser constructivas y continuistas.
#44 En una moción de censura se presenta un plan de gobierno. Si el plan de gobierno te gusta lo votas. Si el plan que quieres es una convocatoria anticipada de elecciones pues eso es lo que pides. Y es totalmente justo y democrático, es más la convocatoria anticipada de elecciones es algo que solo puede hacer el presidente, con lo que tiene todo el sentido del mundo que esa promesa forme parte de una moción de censura.
#37 UPN y Foro Asturias son PP y CC es solo un diputado y ya sabemos el amor que Ciudadanos tiene hacia todos los partidos de periferia
#66 UPN y Foro Asturias están en el grupo mixto. No son PP, son afines al PP. Pero también podrían serlo a otro partido de derechas. Ninguno de los dos es independentista ni nacionalista. Que ha habido llamadas yo lo veo claro.
#67 se presentaron junto al PP, lo de partidos de la periferia lo decía por CC
#3 quizás tenga algo que ver que el caso Gürtel tiene ya una condena en firme?
#53 Claro, porque antes de eso era impensable que en el PP hubiera corruptos. ¡Quién se lo podría haber imaginado!
Aunque es algo caótico en su exposición, estoy bastante de acuerdo con el artículo.
C's está haciendo el ridículo, aunque bueno, esto no es nada nuevo.
El PSOE ha sido sorprendentemente inteligente, registrando la moción lo más rápido posible para dejar a los demás (excepto Podemos) fuera de juego. Pablo Iglesias es el que está más cómodo, puesto que pidió la moción incluso antes de que se registrara. Los demás están aún pensando qué hacer.
El PSOE hace bien en negarse a negociar nada y plantearlo como un dilema moral: que cada cual haga lo que le dicte su conciencia. Sería un error cambiar cromos, eso rebajaría moralmente la postura del PSOE y lo presentaría como un aprovechado.
En mi opinión, ahora mismo C's e independentistas están mirándose de reojo a ver qué anuncia el otro, para votar otra cosa. A C's le conviene vender la idea de que el PSOE "ha pactado con los golpistas", y los independentistas preferirían no mojarse si la moción puede salir adelante gracias a Rivera. Más enigmática es la posición del PNV, que si ya hizo equilibrismos la semana pasada, ahora tiene que hacer un triple mortal hacia atrás para apoyar a Rajoy sin que se le eche encima aquella parte de su electorado que aún no lo haya hecho.
Acaban de enviar esta otra, que la veo bastante relacionada:
Cuando PP y Ciudadanos se alían con los nacionalistas y no se rompe España
Cuando PP y Ciudadanos se alían con los nacionalis...
elboletin.comAl final, de nuevo los medios afinando incongruencias.
Ciudadanos sólo
sabele interesa hacer demagogia y populismo. No tienen programa alguno que no sea alcanzar el poder como sea. Es una simple operación de márketing para gente de pocas luces, ésa cuyo máximo exponente cultural es Tele5 y Antena3.Si consiguen ganar tendremos un gobierno que tendrá poder y no sabrá ni qué hacer con él.
Pobre España, la que te va a caer.
#48 "¿Tienes más de un par de casos de ese populismo y demagogia que indicas?"
Todos los que quieras. Sin ir más lejos C$ juraba que nunca apoyaría a Rajoy y míralos, apoyando incondicionalmente a los corruptos. Eso sí, hasta que han visto que pueden ganar ellos las elecciones y ahora, AHORA, les dan la espalda.
Mentirosos, demagogos y populistas son los adjetivos más suaves que pueden aplicarse a esta gente. La mayoría son aprovechados provenientes del PP o partidos radicales de la ultraderecha que están consiguiendo engañar a gente que les vota de buena fe (que los hay).
Por suerte, como de momento no han tocado poder esas falsedades se quedan en palabras. Pero cuando gobiernen algo nos vamos a reír... para no llorar, claro, y muchos se van a arrepentir toda la vida de haberlo hecho.
Tiempo al tiempo.
#54 #41 Lo mas gracioso es que se dedican a llamar a otros, en concreto a Podemos, populistas. Podemos ha tenido momentos de populismo, sobretodo su ejecutiva nacional (pero no por ejemplo en el Ayto de Madrid), pero ni de cerca con lo que hace Cs, que basa en el populismo toda su estrategia electoral, en todas y cada una de las administraciones en las que compite.
Luego tambien esta lo de perjurar de los nacionlaistas (y de los que pactan con ellos), para pactar sin despeinarse con ellos cosas tan importantes como los Presupuestos.
Pedro Sánchez ha adquirido temporalmente algo destinado a los osados: la iniciativa política. En la lucha por la conquista del poder, él y el pesoe son los que dirigen la batalla. No hay forma de aplacar la iniciativa si no es con otra de igual potencia que ahora mismo está incluso fuera del alcance del partido gobernante.
Ciutadans tuvo una vez iniciativa política: la lucha en cataluña en la defensa de la discriminación. Cuando extendieron su franquiciado la perdieron totalmente y han evolucionado a una suerte de mercenariado con pretensión de atrapar el poder total. Sus contratantes habituales no les van a dar ni pizca de nada, no les van a dejar acercarse. Por eso son cada vez mayores las locuras y ridículos de los que son capaces por conseguir un poco de atención publicitaria y disfraz de pseudo-coherencia.
En breve se darán cuenta que les va mejor cuando cobran sus servicios en efectivo que cuando desprecian ofertas e invierten en cuota de mercado porque hay una cuestión básica: la manera de adquirir el poder marca definitivamente las opciones para ejercerlo.
Ciutadans nunca podría multipactar para continuar el negocio desde el poder soberano, ni aunque quisiese, porque en el propósito de desalojarlos, enfrentados, se encontraría a todos sin excepción. Incluso los despojos sin encarcelar del pepe no tendrían reparos en acordarlo amistosamente con pesoes, catalufos, etarruzos y podemoflautas. Luego se sorprenderán pero es que son tan pringaos que se da cuenta todo el mundo menos ellos.
#49 Todas las portadas de los medios han reproducido en portada y apoyado en editorial exactamente el discurso de Ciudadanos. Si te parece poca información eso...
Por cierto, ¿qué información tienes tú para decir lo contrario?
Les han entrado más ganicas de gobernar ahora que está Colombia en la otan.
La política de C's se puede resumir en "Estos son mis principios y si no le gustan tengo otros", centrar TODO en conseguir más votos, sea como sea. Así se ganan elecciones, nos guste o no nos guste, y ya si tienes a los medios y al ibex de tu parte apaga y vámonos.
Me lol con cs
Acaba de hablar Villegas en Ana Rosa. Resumo:
-No apoyarán la moción
-Si la moción no sale adelante intentarán convencer a Rajoy de convocar elecciones
-Si no lo convencen tratarán de negociar con el PSOE
-Si PSOE y PP no salen de sus posturas, pues terrible para España (pero ellos no pueden hacer nada)
Vamos, que se encuentra impotente entre dos fuerzas sobre las que no tiene ningún poder. Y lo reconoce y todo.
#14 Vamos, que se encuentra impotente entre dos fuerzas sobre las que no tiene ningún poder. Y lo reconoce y todo.
Pues igual de impotentes que estarán el PSOE, el PP o Podemos, que tampoco tienen ningún poder por sí solos y tienen que plegarse a las exigencias de al menos uno de esos cuatro y algún otro partido "pequeño"
#14 lo ha dicho así? porque si fracasa la moción no se qué esperan negociar con el PSOE, porque ni Ciudadanos ni PSOE podrían presentar otra moción.
#52 No tan sintético porque el resumen es mío pero sí, eso es exactamente lo que ha dicho. Imagino que estará el programa colgado ya en Internet para consultarlo.
#14 O sea, hacer el trilero.
#49 Haz una busqueda rapida por los diarios del stablishment. Mundo, abc, pais, razon, etc y busca "albert rivera" y luego me dices cuantas noticias negativas existen.
#51 No sé cómo buscar lo que quieres que encuentre. Sorry.
#83 http://www.abc.es/hemeroteca/albert+rivera , por ejemplo. En todas las webs de periodicos puedes buscar por temas.
#85 Sigo sin saber qué se pretende que lea o deje de leer. Puedo encontrar basura periodística en cualquier medio de cualquier líder político, ergo es un tanto complicado encontrar aquello que tenga el sesgo deseado para confirmar la afirmación (sesgada obviamente).
#88 Veo que retienes poco. Entre esa prensa no veras muchos articulos criticos con la nueva niña bonita del IBEX35: Ciudadanos. Eso es lo que queria indicar. Un saludo.
#91 Desconozco la relación entre el IBEX35, un índice financiero, y C's, un partido político. Lamento no poder comparar peras con chuletones, pero me es complicado salvo que me indiques el cómo.
Retengo demasiado, para bien o para mal. Simplemente no me caso con partido A o B o C, cosas de ser objetivo y raramente binario en mis afirmaciones.
#92 Yo tampoco pero si no conoces la relación entre albert rivera y la elite empresarial española es que no te informas mucho. Los partidos tienen contactos e influencia, pero si no lo quieres ver te dejo con la venda. Yo tampoco me caso con nadie, pero como trabajador voy con los que estan con los mios.
#93 Tengo pocas dudas que el Sr. Ribera tenga contactos y relaciones con las empresas españolas. No le veo problema siempre que no suponga ningún conflicto de interés, que dado el cargo que desempeña no es el caso.
Los lobbies son conocidos en todos los países, hacen su trabajo presionando al gobierno de turno y al resto de partidos de cualquier signo, ergo no veo qué problema hay salvo que dichos lobbies sean conocidos al igual que cualquier contribución y reunión con partidos políticos y cargos electos.
Como trabajador eres libre de estar con quien quieras, de votar a quien te pete, y de dejarte manipular o no por quien más te guste.
En resumen, sigo sin ver ninguna prueba objetiva para justificar la desacreditación directa o indirecta de C's o de su líder. Sustituye C's por Podemos si te gusta más, porque vale para ambos, por poner otro ejemplo.
#94 Podras decir lo que quieras de podemos, pero una cosa me queda clara, no es lo mismo que C's. Tu dale tiempo a C'sque coja el poder y veras como se transforma en un PP 2.0 y esos favores se devolveran. Se ve que solo quieren llegar al poder para trincar dinero. Otros por ejemplo propusieron rebajarse el sueldo pero votaron en contra el resto de partidos. Hay miedo de los rojos influido por esa prensa reaccionaria. Ningun pais se va a volver comunista, simplemente lo que se busca es mejorar la vida de la gente y poner los recortes donde tocan a los mas favorecidos.
#95 Curiosamente he introducido 'Podemos' al final del comentario para provocar la reacción típica del defensor de partido A o partido B o partido C.
Si indicas que Podemos no es lo mismo que C's tendrás que justificarlo con argumentos. Los axiomas valen en matemáticas, pero no en política.
Indicas que C's se transformará, no lo dudo, pero desconozco el futuro, al igual que no tengo ni idea del precio de las acciones de Telefónica a las 5pm en la Bolsa de Madrid. Las suposiciones sin pruebas de poco sirven, son pura especulación para justificar unos hechos que ni siquiera han ocurrido.
Es una técnica habitual para justificar la falta de argumentos propios: "no vote usted a esos, que le van a robar". Tan absurdo como querer buscar lógica alguna a la vida política.
Cuando te des cuenta (tú, y otros muchos) que al igual que tú trabajas por dinero, los políticos (del signo que sea) hacen lo mismo. Te darás cuenta que ellos sólo buscan su beneficio, y para bien o para mal, lo hacen manejando presupuestos de dinero público de los que no son responsables en la mayoría de los casos. Eso sí... trabajan por "tu" bienestar; omiten que sólo trabajan para tu bienestar para que puedas seguir pagando eso impuestos que ellos usarán para su beneficio directa o indirectamente.
#96 Mira. Hay miles de pruebas para demostrarte lo contratrio, pero como vas a seguir igual, ni me molesto en indicartelo. Esta claro que todos trabajamos por dinero pero C's se supone que esta por los ciudadanos cuando en realidad viendo sus politcas (alianzas o acciones que hace en el parlamento y en las comunidades autonomas) y lo que ya ha hecho se demuestra que no.
#97 Si hay 'miles' de pruebas, bienvenido eres de mostrarlas
Es evidente que pretendes convencerte a tí mismo de la irrealidad en la que vives, pero oye... así logran votos los partidos políticos, gracias a gente con fe como tú.
#98 Claro que si. España, va bien y los ultimos 6 años de gobierno han sido una maravilla. No se en que mundo vives tu.
#99 Yo vivo en el mundo donde se usa la lógica (matemática preferentemente).
Compara España hoy con 6 años atrás. No le doy crédito a unos o a otros porque hay más factores externos que afectan el crédito que unos se puedan agenciar, pero las cosas como son. Negar lo evidente es ser tan ciego como negar la evidencia de la lógica
#100 hablando de matematicas: Mira datos de deuda, de sueldo mediano ( no la media porque si hay millonarios no te vale), de partidas presupuestarias en estos años, etc.
Magnifica descripción de la situación.
La que nos espera con Ciudadano Klenx.
No es que esté pasando desapercibido, lo que pasa es que ver a Ciudadanos cambiar de opinión ya no es noticia.
Mientras más propaganda haya contra Ciudadanos más se demuestran sus números en las encuestas. Ergo más miedo hay que acaben siendo el partido más votado en las elecciones venideras.
Está bien eso de criticar a un partido o a un "líder", pero no está tan bien no aceptar que un partido cambie de opinión. Es sabido que si no puedes contra el enemigo con argumentos (porque cambiar de opinión es no sólo aceptable si no bienvenido) entonces lo mejor es destruirlo.
Y el autor del artículo se afana en ello, tanto que se da el lujo de emitir conclusiones en lugar de dejar al lector que las haga (se pueden concluir los argumentos principales de forma objetiva, y más en este caso donde se trata de hechos, pero el autor subjetiviza para llevar la opinión hacia donde le interesa. O dicho de otra forma, el autor simplemente usa la realidad de unos hechos para justificar y vender su animadversión a C's)
#35 "Mientras más propaganda haya contra Ciudadanos "
¿Propaganda contra Ciudadanos? ¿Con todos los periódicos y TVs trabajando a destajo para hacerles publicidad descarada y sin vergüenza? ¿Con todo el poder económico detrás suyo?
¿Vives en otra galaxia?
#40 ¿Tienes información que acredite tus afirmaciones? O dices por decir...
haceros a la idea que Falangito será el próximo presidente de España. En realidad es lo que se merecen los mierdas falangistas que no tienen donde caerse muerto: un sistema neoliberal que los aplaste.
"Viendo que no pueden amenazar a Rajoy (que ni siquiera les menciona en la rueda de prensa concedida el viernes a mediodía) y que no pueden tener moción propia"
Falso: sí pueden tener moción propia, a votar el mismo día que la del PSOE; simplemente, la del PSOE se vota primero y si ganase Sánchez no se llegaría a votar la de C's.
#55 Hacen falta 35 diputados para poder presentar una moción de censura. Ciudadanos tiene 32.
#62 ergo solo le faltan tres.
Y recuerda: que un diputado avale tu propuesta de moción con su firma no le obliga luego a votar a favor.
#62 De acuerdo contigo. Quien se los va a prestar? El PP, el PSOE o Podemos? Lo mismo se los piden prestados a Bildu, jeje
Buen artículo.
Pero no entiendo lo de la metedura de pata de Cs con la Constitución.
En el tweet Rivera pone:
"o convoca elecciones Rajoy o el Congreso con moción instrumental. "
Es un "o". Entiendo que no existe moción en curso cuando lo escribió.
Por lo demás, es cierto que la han cagado con el PSOE
Vamos a repasar la hemeroteca
No os queda curro no nada
Los ciudanitas miran por los intereses de los propietarios de las grandes empresas, no por los intereses de los humanos. Son egocentristas y lo ponen en práctica mediante el egoísmo.
El artículo expone muy bien cómo ha ido cambiando la opinión de Cs estos días, o más concretamente cómo se ha ido matizando.
Ahora, niego la mayor, no me parece que eso sea demasiado criticable, precisamente en eso debe consistir la política, en negociar, ceder, "cabalgar contradicciones"...
Al final habrá una moción y sus hechos les retratarán. Lo que hayan dicho o hecho hasta ese día será irrelevante.
#32 ¿Y qué problema hay con cambiar de opinión?
Nadie nace sabiéndolo todo. El conocimiento y la sociedad han progresado a base de iteraciones sobre multitud de afirmaciones que con el tiempo se han matizado, corregido o descartado completamente a la par que se han hecho nuevas.
Hay un error de base de gran parte de la sociedad, aunque esto roza más una cuestión de fe, en la que un partido político o político no tiene posibilidad de corregir o matizar sus afirmaciones. Y de hacerlo, es un oportunista o similar (y esto es posible si siempre hace esto). Pero cuando nuestro líder o partido político (aquel al que profesamos su fe) cambia de opinión, encontramos justificaciones ante lo imposible, siempre positivas claro... porque lo 'nuestro' siempre es válido.
#36 "¿Y qué problema hay con cambiar de opinión?"
C$ no tiene opinión. Ni opinión, ni principios, ni escrúpulos. Simplemente dice lo que más le conviene en cada momento para hacer populismo y demagogia sin importarle tener que decir lo contrario de lo que decían ayer.
Y sus votantes, como tampoco son muy lúcidos, tragan sin problemas. Probablemente piensen que "hemeroteca" sea una marca de bicis de montaña.
#41 Indicas que no tiene opinión para luego afirmar que 'dice lo que más le conviene'. Cambie o no lo que dice, es opinión. Te guste o no.
¿Tienes más de un par de casos de ese populismo y demagogia que indicas? Sería interesante conocer detalles de lo que afirmas, en especial cuestiones que afecten a la nación.
También sería de interés estudios certificados por psiquiatras que acrediten esa falta de lucidez que afirmas en los votantes de C's, al igual que la falta de conocimiento del vocabulario.
#36 ¿Y qué problema hay con cambiar de opinión?
Ninguno, rectificar es de sabios ¿no?
iglesias-montero-anuncian-consulta-podemos-sobre-compra-casa/c0579#c-579
Iglesias y Montero anuncian una consulta en Podemo...
eldiario.esiglesias-montero-anuncian-consulta-podemos-sobre-compra-casa/c0583#c-583
iglesias-montero-anuncian-consulta-podemos-sobre-compra-casa/c0591#c-591
#36 más o menos es eso es lo que quería decir al decir "niego la mayor" y que no sea criticable.
Ciudadanos sabe que lo único que tiene que hacer es esperar para gobernar.
PP, PSOE y Podemos les están haciendo el trabajo sucio ellos solitos. En este país se premia el inmobilismo, ahí teneis a Rajoy.
Cs no vienen a construir nada. Los que les financian lonque quieren es el fin de la política. Cuando la política sea un 100% como el sálvame, entonces lo tendrán todo.
Estos están para incendiar lo que aún pueda quedar.
No son más que una campaña de marketing. En Catalunya los conocemos bien, solo hace falta ver en qué perfil de votante se centran.