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![Como alcaldesa de Amsterdam, veo cómo los Países Bajos corren el riesgo de convertirse un narcoestado [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/3b/6a/media_thumb_2x-link-3893887.jpeg?1704453607)
#2:
#1 Si lees la noticia, el problema del que habla es derribado de las drogas ilegales, no del cannabis.
Seguramente el problema es que Países Bajos es casi un paraíso fiscal, y eso atrae al narcotráfico.
Amsterdam, como centro financiero internacional, sirve ahora como un mercado donde se determina la demanda de drogas y se realizan negociaciones y pagos desde todo el mundo. Se ha convertido en un destino para que los narcotraficantes laven su dinero o lo canalicen hacia paraísos fiscales
Seguramente el problema es que Países Bajos es casi un paraíso fiscal, y eso atrae al narcotráfico.
Amsterdam, como centro financiero internacional, sirve ahora como un mercado donde se determina la demanda de drogas y se realizan negociaciones y pagos desde todo el mundo. Se ha convertido en un destino para que los narcotraficantes laven su dinero o lo canalicen hacia paraísos fiscales
#11:
#10 Aquí uno residiendo en Holanda, no vas desencaminado pero no es del todo cierto lo que comentas. La mayoría de los holandeses pasan de los cofee shops, pero no todos, aunque probablemente la mayoría de los que acuden son turistas, sobre todo en Amsterdam (a pesar de que legalmente no se puede vender a turistas, solo a residentes). El tema social es indiferente, si a mi mi jefe me viese saliendo de un coffe-shop no pasaría nada (por que eso si, cada uno hace lo que quiera fuera del horario laboral, tengo también una historia en el otro sentido, un jefe entrando en un cofee-shop y no ha pasado nada).
El principal problema aquí con las drogas viene por las mafias, por el tráfico. La cantidad de crímenes (tiroteos, ataques, ...) por ajustes de cuentas entre mafias se ha disparado, y la gente está muy alarmada. Hay otro factor, vender ciertas drogas es legal (solo a residentes) en los cofee-shops, pero como las consiguen? Ahi hay un vacío, hasta hace poco no se cultivaba maría en Paises Bajos (ahora hay algún proyecto piloto legal, pero eso es una minucia al lado de lo que se consume) entonces toda esa mercancía que se vende legalmente en un sitio tiene que transportarse y conseguirse ilegalmente en el resto de países ... y eso es un caldo de cultivo perfecto para expandir negocio con otras drogas y favorecer el florecimiento de mafias que comercian con todo tipo de cosas.
El principal problema aquí con las drogas viene por las mafias, por el tráfico. La cantidad de crímenes (tiroteos, ataques, ...) por ajustes de cuentas entre mafias se ha disparado, y la gente está muy alarmada. Hay otro factor, vender ciertas drogas es legal (solo a residentes) en los cofee-shops, pero como las consiguen? Ahi hay un vacío, hasta hace poco no se cultivaba maría en Paises Bajos (ahora hay algún proyecto piloto legal, pero eso es una minucia al lado de lo que se consume) entonces toda esa mercancía que se vende legalmente en un sitio tiene que transportarse y conseguirse ilegalmente en el resto de países ... y eso es un caldo de cultivo perfecto para expandir negocio con otras drogas y favorecer el florecimiento de mafias que comercian con todo tipo de cosas.
#4:
#2
Iba a escribirle lo mismo, pero ya lo has hecho.
#1 Es ilegal, y por el puerto de Rotterdam es donde operan las mafias, que lo distribuyen en europa.
Si fuese legal, las mafias no tendrían sentido, y el estado recaudaría un buen dinero, que en parte se podría destinar al control y prevención.
Iba a escribirle lo mismo, pero ya lo has hecho.
#1 Es ilegal, y por el puerto de Rotterdam es donde operan las mafias, que lo distribuyen en europa.
Si fuese legal, las mafias no tendrían sentido, y el estado recaudaría un buen dinero, que en parte se podría destinar al control y prevención.
#8:
#6 Pero vuelves a mezclar cosas inconexas.
El problema del que hablas se podría denominar narcoturismo, y esto supone un problema, pero no es del que habla esta señora, está señora habla de los grandes mercados de la droga, no del menudeo, ni del turista que va a ponerse hasta las patas un fin de semana.
De todas formas, podemos hablar de España, donde todo es ilegal, y tenemos exactamente el mismo problema, somos puerta de entrada de drogas a Europa, y eso genera que en ciertas zonas, crea distorsiones en la economía local, un gran ejemplo es la Costa del Sol.
El problema del que hablas se podría denominar narcoturismo, y esto supone un problema, pero no es del que habla esta señora, está señora habla de los grandes mercados de la droga, no del menudeo, ni del turista que va a ponerse hasta las patas un fin de semana.
De todas formas, podemos hablar de España, donde todo es ilegal, y tenemos exactamente el mismo problema, somos puerta de entrada de drogas a Europa, y eso genera que en ciertas zonas, crea distorsiones en la economía local, un gran ejemplo es la Costa del Sol.
#5:
#2 y de hecho, dice justo lo contrario a lo que afirma #1:
"The challenges we now face in the Netherlands are not an indictment of our liberal drug policy. Rather the opposite. Take the Dutch government’s approach to MDMA, influenced by the global war on drugs, which has become increasingly repressive since the late 1980s and early 90s. Under international pressure, the Netherlands placed MDMA, which is known as a party drug and perceived as relatively harmless, under the Opium Act in 1988, classifying it as a hard drug. This shift inadvertently contributed to the profitability of illegal MDMA production and created a lucrative business model for criminal organisations, as evidenced by the estimated €18.9bn street value of annual ecstasy production in the Netherlands. This experience reveals how efforts to align with global drug prohibition trends can have counterproductive outcomes. What the Netherlands’ problems reveal is the need for a global shift in the current approach. It’s not a matter of retracting our user-centred policy, but rather advocating for international recognition that the war on drugs is counterproductive."
Sumado a eso, se añade el problema por ser un centro financiero global yla facilidad para acceder a paraisos fiscales, no por su "legalicación": "Amsterdam, as an international financial hub, now serves as a marketplace where the demand for drugs is being determined, and negotiations and payments are being made from all over the world. It has become a destination for drug lords to launder their money or channel it to tax havens."
"The challenges we now face in the Netherlands are not an indictment of our liberal drug policy. Rather the opposite. Take the Dutch government’s approach to MDMA, influenced by the global war on drugs, which has become increasingly repressive since the late 1980s and early 90s. Under international pressure, the Netherlands placed MDMA, which is known as a party drug and perceived as relatively harmless, under the Opium Act in 1988, classifying it as a hard drug. This shift inadvertently contributed to the profitability of illegal MDMA production and created a lucrative business model for criminal organisations, as evidenced by the estimated €18.9bn street value of annual ecstasy production in the Netherlands. This experience reveals how efforts to align with global drug prohibition trends can have counterproductive outcomes. What the Netherlands’ problems reveal is the need for a global shift in the current approach. It’s not a matter of retracting our user-centred policy, but rather advocating for international recognition that the war on drugs is counterproductive."
Sumado a eso, se añade el problema por ser un centro financiero global yla facilidad para acceder a paraisos fiscales, no por su "legalicación": "Amsterdam, as an international financial hub, now serves as a marketplace where the demand for drugs is being determined, and negotiations and payments are being made from all over the world. It has become a destination for drug lords to launder their money or channel it to tax havens."
#25:
#10 Viví durante casi 4 años en Holanda y te puedo decir que el 95% de los holandeses que conocí con los que traté el tema no les gustaba el rollo de los coffee shops y lo veían como focos de delincuencia. Hablo de gente joven. Eso sí, todos veían normal que los no holandeses hiciéramos alguna visita "por la curiosidad, claro". Pero tampoco le inspiraba confianza que fueras cliente habitual de fumar hierba periódicamente.
#13:
#11 Ok, gracias por tu respuesta.
Esas conclusiones las saqué de dos holandeses que conocí cuando yo tenía unos 18 años y ellos veintilargos, pues me hice colega de ellos durante sus vacaciones en la isla.
Yo a esa edad, tenía la flipada de que Holanda tenía que ser el "país de la piruleta" porque había cofee shops, putas en escaparates y que la gente iba fumándose los canutazos por la calle, desde ese tirado en la calle hasta la familia real.
Estos dos holandeses, (uno de padre turco y madre marroquí -o al revés- y el otro hijo de holandés y española), eran unos mafiosetes que producían maría ilegalmente para los cofees, que efectivamente nos contaron que no tenían forma legal de abastecerse.
Pues nos explicaron eso, que en ese sentido era una sociedad muy hipócrita, que los porros están aceptados porque atraen al turismo, pero de ahí a que los holandeses tuvieran normalizado el consumo de cannabis.... Ni de coña.
Y el que era hijo de española, me insistía mucho en que en España se fumaban muchos más porros y que socialmente estaba mucho más aceptado que en Holanda.
Otro testimonio...
Esas conclusiones las saqué de dos holandeses que conocí cuando yo tenía unos 18 años y ellos veintilargos, pues me hice colega de ellos durante sus vacaciones en la isla.
Yo a esa edad, tenía la flipada de que Holanda tenía que ser el "país de la piruleta" porque había cofee shops, putas en escaparates y que la gente iba fumándose los canutazos por la calle, desde ese tirado en la calle hasta la familia real.
Estos dos holandeses, (uno de padre turco y madre marroquí -o al revés- y el otro hijo de holandés y española), eran unos mafiosetes que producían maría ilegalmente para los cofees, que efectivamente nos contaron que no tenían forma legal de abastecerse.
Pues nos explicaron eso, que en ese sentido era una sociedad muy hipócrita, que los porros están aceptados porque atraen al turismo, pero de ahí a que los holandeses tuvieran normalizado el consumo de cannabis.... Ni de coña.
Y el que era hijo de española, me insistía mucho en que en España se fumaban muchos más porros y que socialmente estaba mucho más aceptado que en Holanda.
Otro testimonio...
#7:
#1 La prohibición es el problema, no la "legalización" ("descriminalización" sería el término más apropiado). El otro gran problema de Holanda, más concretamente de Amsterdam, es que la tolerancia para con las drogas blandas sólo se hizo a nivel local, lo que convirtió a la ciudad en una meca de los fumetas de toda Europa. Si hubiera coffee shops en París, Londres o Palencia otro gallo nos/les cantaría.
Pero, efectivamente, y como señala #2 el problema gordo viene con la cocaína: no dejan de crecer las aprehensiones en el puerto de Rotterdam y, sin embargo, la calidad de la farlopa sigue aumentando y su precio bajando en todo el mundo, lo que apunta a que la producción está varios pasos por delante de las incautaciones policiales.
Pero, efectivamente, y como señala #2 el problema gordo viene con la cocaína: no dejan de crecer las aprehensiones en el puerto de Rotterdam y, sin embargo, la calidad de la farlopa sigue aumentando y su precio bajando en todo el mundo, lo que apunta a que la producción está varios pasos por delante de las incautaciones policiales.
Comentarios
#6 Pero vuelves a mezclar cosas inconexas.
El problema del que hablas se podría denominar narcoturismo, y esto supone un problema, pero no es del que habla esta señora, está señora habla de los grandes mercados de la droga, no del menudeo, ni del turista que va a ponerse hasta las patas un fin de semana.
De todas formas, podemos hablar de España, donde todo es ilegal, y tenemos exactamente el mismo problema, somos puerta de entrada de drogas a Europa, y eso genera que en ciertas zonas, crea distorsiones en la economía local, un gran ejemplo es la Costa del Sol.
#8 nada, el sólo ha venido aquí a enmierdar
#8 y la ría de Arousa
#1no lo tienen legalizado, la postura oficial es mirar para otro lado, que probablemente sea la mas estúpida de todas
Crean leyes para ayudar a evadir dinero porque son los más listo de la clase y que esperaban? Que los criminales no acabasen apareciendo? Que iban a ir todo Ferroviales?
A ver si acaban de hundir, metafórica y físicamente.
Dado que Hanselma no es una figura muy conocida por el Sur, os contaré una historieta.
Hace un par de años, un grupo de personas ocupó un edificio en el corazón del Barrio Rojo.
El edifcio tenía unos motivos de la época colonial (racista en el sentido de cómo representaba el comercio de esclavos de la época) y tenía una protección especial dentro del marco de patrimonio histórico.
Sin embargo, la propiedad estaba sujeta a futuros planes de reconversión.
En pocas palabras, un edificio que antes era habitado por gente normal del barrio iba a ser convertido en un punto más de gentrificación de la ciudad.
Como digo, un grupo de personas entró y lo ocupó. El día del rey se hizo la fiesta de inauguración del espacio, iba a ser un sitio para vivir, de nuevo.
En este punto de la historia, hay dos cosas que hay que saber:
+ La propiedad en parte era del ayuntamiento, a través de inmobiliarias y todo el entramado, el ayuntamiento tenía intereses directos en el futuro del edificio y su beneficio económico.
+ En Países Bajos, el equivalente a delegado del gobierno de cara al mando directo de la policía es de los alcaldes.
Por no alargar más.
El abogado del grupo llamó al ayuntamiento directamente para avisar de que el período de "huisvrede" (si habitas más de 24horas, el desahucio tiene que ir por vía judicial, no policial) se había cumplido y que las pruebas estaban en su bandeja de correo.
La respuesta del ayutamiento fue colgar el teléfono repetidamente, al punto de dejar de cogerlo. Recordatorio, esto era un abogado llamando a despachos concretos, no un civil llamando al número de atención al ciudadano.
La segunda parte de la respuesta del ayuntamiento fue enviar a los antidisturbios a ejecutar el desahucio, como digo, fuera de plazo, de forma ilegal. Por lo que pudimos saber posteriormente, por orden directa de Hanselma (juez, árbitro y parte).
Entre otros, el desahucio de 10 furgonas para evacuar a 30 manifestantes a nivel de calle da magnitud de los intereses, las hostias que repartió la UIP a nivel de calle de lo sanguinarios que son por estos lares, pero sobre todo, la imagen de una compa lanzada por una ventana por los antidisturbios y verla colgada del alféizar por la mínima, aún me hiela la sangre.
Hanselma ha sido un verdadero cáncer para esta ciudad en miles de aspectos, pero en particular, su relación con el movimiento okupa, su criminalización y su absoluto desprecio por las leyes que juró guardar, juegan en otra liga.
En inglés: https://en.squat.net/2021/04/21/amsterdam-squat-eviction-what-happened-at-oudezijds-voorburgwal-136/
Ah.... los efectos colaterales de la piratería fiscal...
Y luego la coña, que me corrija algún meneante neerlandés o que viva en los Países Bajos si me equivoco, es que socialmente está muy mal visto fumar porros.
Los cofee shop son para los turistas y los porritos la niñatada de cuando tienes deicinueve años, pero como tu jefe o tu suegro, o un cliente.... Te vea saliendo de un cofee shop, ya puedes tener una buena explicación de que no estabas ahí fumándote un porro.
Legal, o más bien tolerada la pequeña distribución, sí; socialmente aceptado, no.
#10 Aquí uno residiendo en Holanda, no vas desencaminado pero no es del todo cierto lo que comentas. La mayoría de los holandeses pasan de los cofee shops, pero no todos, aunque probablemente la mayoría de los que acuden son turistas, sobre todo en Amsterdam (a pesar de que legalmente no se puede vender a turistas, solo a residentes). El tema social es indiferente, si a mi mi jefe me viese saliendo de un coffe-shop no pasaría nada (por que eso si, cada uno hace lo que quiera fuera del horario laboral, tengo también una historia en el otro sentido, un jefe entrando en un cofee-shop y no ha pasado nada).
El principal problema aquí con las drogas viene por las mafias, por el tráfico. La cantidad de crímenes (tiroteos, ataques, ...) por ajustes de cuentas entre mafias se ha disparado, y la gente está muy alarmada. Hay otro factor, vender ciertas drogas es legal (solo a residentes) en los cofee-shops, pero como las consiguen? Ahi hay un vacío, hasta hace poco no se cultivaba maría en Paises Bajos (ahora hay algún proyecto piloto legal, pero eso es una minucia al lado de lo que se consume) entonces toda esa mercancía que se vende legalmente en un sitio tiene que transportarse y conseguirse ilegalmente en el resto de países ... y eso es un caldo de cultivo perfecto para expandir negocio con otras drogas y favorecer el florecimiento de mafias que comercian con todo tipo de cosas.
#11 Ok, gracias por tu respuesta.
Esas conclusiones las saqué de dos holandeses que conocí cuando yo tenía unos 18 años y ellos veintilargos, pues me hice colega de ellos durante sus vacaciones en la isla.
Yo a esa edad, tenía la flipada de que Holanda tenía que ser el "país de la piruleta" porque había cofee shops, putas en escaparates y que la gente iba fumándose los canutazos por la calle, desde ese tirado en la calle hasta la familia real.
Estos dos holandeses, (uno de padre turco y madre marroquí -o al revés- y el otro hijo de holandés y española), eran unos mafiosetes que producían maría ilegalmente para los cofees, que efectivamente nos contaron que no tenían forma legal de abastecerse.
Pues nos explicaron eso, que en ese sentido era una sociedad muy hipócrita, que los porros están aceptados porque atraen al turismo, pero de ahí a que los holandeses tuvieran normalizado el consumo de cannabis.... Ni de coña.
Y el que era hijo de española, me insistía mucho en que en España se fumaban muchos más porros y que socialmente estaba mucho más aceptado que en Holanda.
Otro testimonio...
#13 hipócrita? Aunque fuese legal al 100% la normalización y aceptación del consumo de una droga nunca debe ocurrir, o se entraría en la dinámica del alcohol y tabaco donde su consumo se integrado tantísimo en la cultura que ese es el problema real.
Justamente ese es el riesgo mayor de la legalización y usted lo acaba de ejemplificar a la perfección.
#11 #12 bueno, y que sea barato. Si no, pasará como con el tabaco de contrabando, que se vende en España porque es más barato que el tabaco con impuestos. Entiendo que si las otras drogas se legalizan, seguirá habiendo mercado negro(puede que menos, pero lo habrá) como alternativa a los precios.
#10 Viví durante casi 4 años en Holanda y te puedo decir que el 95% de los holandeses que conocí con los que traté el tema no les gustaba el rollo de los coffee shops y lo veían como focos de delincuencia. Hablo de gente joven. Eso sí, todos veían normal que los no holandeses hiciéramos alguna visita "por la curiosidad, claro". Pero tampoco le inspiraba confianza que fueras cliente habitual de fumar hierba periódicamente.
#25 llevo 16 años y es mentira que el 95% no les gusta el rollo de los coffee shops. Aqui fuma hasta el mas trajeado. Los coffee shops son lugares normales (incluso en mi ciudad uno de ellos tiene una de las mejores cocinas de la ciudad).
Si vives en un pueblo muy conservador, si: el 95% no les gustara. Si vivies en una ciudad joven, el 95% es usuario de coffee shops.
#28 exacto, depende. Dodne yo estaba, el M y la coca era más comun
#10 supongo que dependerá del contexto. Pero sí te digo que se toma más coca y MDMA que porros sin ninguna duda
Suerte tendrán si no acaban siendo un estado submarino.
#15 por que no combinarlos, estado narcosubmarino
La verdadera solución es la legalización. Lamentablemente hay demasiado dinero en juego como para perderlo. La salud de los ciudadanos es lo de menos.
El articulo es bastante chusco, en plan “hemos decriminalizado partes del comercio de la droga y no sabemos como ha sido que estamos a punto de convertirnos en un narcoestado.Pero no es culpa de nuestras politicas, nooo, que va, la culpa es de los otros, que no nos han imitado”
A ver, en el tema de la droga es como el de la prostitución. No se como hay tanta gente (a un extremo y otro) que tiene clarisimo lo que hay que hacer. Es beneficiosa cierta decriminalización? Si, pero con muuucho cuidado y vigilando muchisimo. Lo que es el contrario de la idea “legalicemos la droga que todo son ventajas” que se lee muchas veces por aqui. Un ejemplo, hay que preveer que niveles se consideraran aceptables para conducir o manejar maquinaria. Otra adaptar el sistema de salud, planificar la recopilación de datos, edades mínimas, condiciones de la publicidad, etc. Y tener en cuenta lo que ha pasado en Holanda, que la legalización no debilita las mafias…
#33 El problema para tu argumento es que la droga que les da problemas no es la que han descriminalizado, es la que sigue siendo ilegal.
#27 #33 De hecho sucede mas bien al contrario. Cuuando prohibes o fiscalizas fuertemente el acceso a algo se crean mercados ilicitos que suplen la demanda con pingues beneficios. Mercados donde no rige la ley ni nadie puede acudir a un mediador, o juez, de tal modo que prevalece la violencia para resolver asuntos de diversas indoles entre participes.
Y es que la prohibición favorece sobre todo los beneficios de organizaciones criminales. No olvides incluir las tramas de blanqueo en estas organizaciones. Por que es ese poder economico el que amenaza a un estado como el de paises bajos. Influyendo FFCCS, funcionarios, politicos...
Un siglo de prohibicionismo.
Un experimento, digamos que con "buena intención".
Políticas fracasadas en cualquier medida que se le quiera poner.
Tras 52 años de declarase el enemigo numero 1 y promover la guerra contra las drogas los resultados mas evidentes son;
Más drogas
Más accesibles
Mas puntos de venta
Más redes criminales
Más beneficios
Mas adulteración
Más usuarios
Más presos
Más violencia
Más muertos
Más inversion dilapidada en seguridad y no en salud
Menos seguridad
Menos Salud
Ningún control
El hecho de estar prohibidas, por su propia naturaleza, deja todo el control sobre las sustancias "controladas" en manos de circuitos ilícitos, clandestinos.
Estos "controles" se iniciaron con plantas, que crecen en zonas geográficas localizadas.
¿Las sintéticas? Son ubicuas. La quimica orgánica es infinita.
Se pueden fabricar en cualquier lugar con los químicos adecuados.
Se desconocen más sus efectos adversos.
Parecen tener efectos mas adversos aun.
Se detecta una "carrera armamentística" entre productores, FCS y regulación, que favorece la producción y distribución de sustancias modificadas en su composición (NewPsychoactiveSubstances) para eludir las actualizaciones a las regulaciones.
Justo por que son peligrosas no deben quedar solo bajo control de redes criminales.
Es necesario que los estados tomen algún control sobre sustancias que ya toma la población.
Es mas seguro para las personas usuarias, fuerzas de seguridad, la sociedad en su conjunto, y protege mejor la salud publica, un mercado regulado para adultos que efectivamente ponga un primer impedimento al acceso por parte de menores, control de edad, Figurese! Algo que en el mercado ilicito jamas va a existir. Y dejar de perpetuar viejas y contraproducente políticas de drogas.
La prohibición favorece sobre todo el beneficio economico de las organizaciones criminales, cada vez mas violentas y profesionalizadas. Seguido del inflado de presupuestos policiales desperdiciados en una cruzada moralista sin apenas sentido, Que incumple sus objetivos declarados si no los empeora.
No hay razón legítima para criminalizar las transacciones de cannabis pacíficas y consensuadas entre adultos.
Si no hay daño, coerción o uso de la fuerza. Y no hay víctimas. No debería haber delito.
Las leyes que penalizan el cannabis crean delitos que no existirían de otra manera.
Insistir en la dignidad de las personas.
No estamos interesados en ser adoctrinados sexual, intelectual, espiritual ni emocionalmente por el estado.
No ha de inmiscuirse en como modulamos nuestros estados de consciencia o desarrollamos nuestra personalidad.
La lección de la Prohibición es que no se puede reprimir con éxito el deseo humano mediante la legislación. Si una persona desea mucho algo y su adquisición no daña inmediatamente a nadie más, encontrará la manera de conseguirlo
Las drogas no son ilegales por ser siempre peligrosas, siempre son más peligrosas por ser ilegales.
#46 Pregunta en Dubai si se puede o no se puede prohibir. Puedes acabar en prisión por llevar un Nolotil en el bolsillo.
#58 Y estas seguro de que no hay drogas o de que son mas caras?
#59 Con mucha pasta todo es posible, pero por experiencia de residentes allí te puedo garantizar que el común de los mortales no encuentra drogas.
#60 Me temo que ya te evidencié que si en el #61
#58 Tranquilo, ya traigo evidencia para que te desengañes.
Alarmingly, 8428 people were arrested in the UAE for drug-related crimes in 2021, up 20.8% from 6973 in 2020, confirming a high demand and supply of narcotic drugs in the UAE, despite harsh penalties for those who manufacture, export, transport, and purchase, sell, and store them.
Alcohol and substance dependence in the United Arab Emirates: a scoping review protocol www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10174018/
Basicamente lo incluye en un aumento del consumo en casi todos los paises arabes proximos. a pesar de las tradiciones culturales etc etc...
Por otro lado sugeriría que los trabajadores deben consumir captagon. anfetaminas.
UAE police say they have seized $1 billion worth of Captagon amphetamines hidden in doors
https://apnews.com/article/emirates-captagon-amphetamine-drug-seizure-511f5f7d2f5d351d8792cebbd88ab21a
¿Que mas quieres inventarte para justificar unas politicas que han tenido tiempo de sobra para evidenciar sus resultados?
#61 Para empezar, comparas todo el país con lo que sucede en Dubai, que es una ciudad-Estado (emirato) y está fuertemente controlada por ser el escaparate del país al mundo, cuando en nada se parece Dubai a Dahin, por poner un ejemplo en el mismo país. Si crees que las normas y controles se aplican de la misma manera en Dubai y en Dahin (que ni tienen las mismas leyes), pues tú mismo.
Para seguir, das por hecho que más detenciones significan más consumo, aportando un "estudio" en el que se habla de mayor consumo de alcohol, que está permitido en Dubai.
Para terminar, el "estudio" que traes sobre consumo de alcohol y otras sustancias (sin especificar), ni siquiera es un estudio, sino una propuesta de protocolo de análisis, pero que no analiza ni un solo dato.
Bravo, te has lucido.
#64 Te luces tu, pq tu quieres.
La frase exacta que copie fue de detenciones relacionadas con drogas.
8428 people were arrested in the UAE for drug-related crimes in 2021, up 20.8% from 6973 in 2020, confirming a high demand and supply of narcotic drugs in the UAE.
El resto vuelven a ser elucubraciones tuyas. ni comparo ni dejo de comparar. Lucerito
Para tu información tampoco los asesinatos extrajudiciales de usuarios reducen el consumo en Filipinas.
Da igual lo que incauten. Cada incautación es otra nueva evidencia del fracaso. No detienen el suministro de drogas ni por unos minutos. Y destroza mas vidas que las drogas en si mismas.
En nombre de la guerra contra las drogas se violan sistemáticamente los derechos humanos
El derecho a la salud
A la dignidad de las personas
El derecho a la vida
Derecho a la autonomía personal
Derecho a la privacidad
Derecho a la libertad y seguridad
Derecho a no ser objeto de tratos poco éticos, inhumanos o tortura
O los derechos de las comunidades y pueblos indígenas
Estas políticas afectan profundamente a los usuarios de estas plantas o sustancias "controladas"
Y desproporcionalmente a los sectores más vulnerables cercenando también el derecho a la igualdad y no discriminación.
#66 No puedo aceptar ni tolerar desconsideraciones personales, menos aún con tan tremendas faltas de ortografía y puntuación. Aquí termina este intercambio.
#67 ya! Ocurre que tu primera opinion en #27 si que esta basada en corazonadas o premoniciones. Pero desde luego no en lo que comenta de forma explicita el articulo.
Expone lo contraproducentes que son las politicas de drogas internacionales de los ultimos 50 años.
Y lo ejemplifica claramente con el MDMA. y como alinearse con las exigencias de la JIFE introduciendo el MDMA en la lista mas restrictiva tras la convención del 88, contribuyó a crear un lucrativo negocio de casi 19.000M€ para las organizaciones criminales holandesas.
Igualmente atribuye el creciente problema a su legislación y fiscalidad "It has become a destination for drug lords to launder their money or channel it to tax havens. Their money is increasingly contaminating the legal economy, especially in real estate, business services and hospitality."
Y aboga explícitamente por cambiar de rumbo internacionalmente!
What the Netherlands’ problems reveal is the need for a global shift in the current approach. It’s not a matter of retracting our user-centred policy, but rather advocating for international recognition that the war on drugs is counterproductive.
Con que ya lo siento pero opinar indocumentado a hablar de prostitucion y drogas blandas es justo lo contrario de lo que expone la tal Hanselma.
Quiza así:
"Como alcalde de Ámsterdam, veo que Holanda corre el riesgo de convertirse en un narcoestado". No por sus políticas liberales, centradas en la persona y que buscan reducir los daños, sino por el forzado alineamiento a los Tratados Internacionales.
#70 Di no a las drogas. Y haz el favor de activar el corrector ortográfico.
#71 Te empeñas en brillar. No te quejes luego, que lo haces con mantras propios.
Sugerir "di no a las drogas" es tan efectivo como sugerir "no tengas sexo"
https://www.scientificamerican.com/article/why-just-say-no-doesnt-work/
JANUARY 1, 2014 Why "Just Say No" Doesn't Work
A popular program for preventing teen drug use does not help. Here's what does
https://www.npr.org/2023/11/09/1211217460/fentanyl-drug-education-dare
#72 Desde luego, contigo la campaña no ha funcionado.
#33 El articulo de hecho explica lo contrario.
Expone lo contraproducentes que son las politicas de drogas internacionales de los ultimos 50 años.
Y lo ejemplifica claramente con el MDMA. y como alinearse con las exigencias de la JIFE introduciendo el MDMA en la lista mas restrictiva a principios de los 90 (eso es tras la convención del 88) contribuyo a crear un lucrativo negocio de casi 19.000M€ para las organizaciones criminales holandesas.
Es decir saben perfectamente como y cuando. Igual que atribuye el problema a su legislación y fiscalidad "It has become a destination for drug lords to launder their money or channel it to tax havens. Their money is increasingly contaminating the legal economy, especially in real estate, business services and hospitality."
Y aboga explícitamente por cambiar de rumbo internacionalmente!
What the Netherlands’ problems reveal is the need for a global shift in the current approach. It’s not a matter of retracting our user-centred policy, but rather advocating for international recognition that the war on drugs is counterproductive.
En Holanda no han legalizado nada! Acaban de empezar a vender flores producidas legalmente el mes pasado, por primera vez nunca y con mas de tres años de retraso en esta idea de programa piloto.
https://www.forbes.com/sites/dariosabaghi/2023/12/15/two-dutch-cities-start-selling-legal-cannabis-amid-pilot-program/
Netherlands Starts Selling Legal Cannabis Amid Pilot Program
Nine months after the initial announcement, today, on December 15, the two municipalities officially began selling legal cannabis products as part of a program to experiment with the legal sale of cannabis in the Netherlands.
Serán 9 meses de retraso este programa concreto. Guardo noticias de identicos programas experimentales de producción desde hace al menos tres años, ninguno puesto en marcha hasta este de diciembre pasado.
Por otro lado la legislación en Holanda y España son muy parecidas. En ninguno de los dos el consumo es delito, se sanciona administrativamente, fuera del ambito penal, la tenencia de hasta ciertas cantidades.
Es decir que vivimos en similares regimes despenalizados de drogas solo que aqui las FFCCS gozan metiendonos las manos en los bolsillos cosiendonos a multas, debe ser. Por que freirnos nos frien comparado con el resto de la UE
Y en políticas de reducción de riesgos, asistencia a drogodependientes, rehabilitación... pues tb tenemos politicas muy parecidas y efectivas. Pero son recursos depauperizados al menos en España.
En el articulo tb las valora positivamente.
A riesgo de strike, hay una nación "amiga" que está pudriendo bien a Europa, en todos los sentidos.
#16 La ley seca fue perseguida por la ley con enormes recursos, cierto. Pero a la vez ofreció ingentes recursos a las mafias, lo que les facilitó asentarse.
No hay que olvidar que Al Capone se paseaba tranquilamente por Chicago y hasta la matanza de San Valentín era considerado un ídolo popular.
#23 Sí, debo de ser muy cenutrio para pensar que existe el turismo cannábico en Amsterdam. Me lo acabo de. inventar. Qué paciencia...
#21 Yo con el cannabis siempre pongo el ejemplo del pueblo donde vivo. Hay una asociación cannabica, con su pizarra con todas las variedades disponibles. Prácticamente todo el que fuma en el pueblo se abastece ahí. Queda algún camello pero ni de lejos lo que había antes de que empezara a funcionar la asociacion.
Cuando legalizas prostitución y algunas drogas, es lógico que atraigas al resto de perversiones. En terreno abonado para la perversión no iba a crecer otra cosa.
#23 eso de que es menos perjudicial es un bulo que se repite para hacer sentir bien a los que fuman cannabis.
Eso no quita que piense, por ahora, que las drogas deberían venderse en sitios controlados por el estado. Un poco como en los países nórdicos con el alcohol
#40 No es un bulo, esta respaldado por numerosos estudios científicos. Es menos perjudicial.
#40 #43 No es lo mismo menos perjudicial que no ser perjudicial.
Y probablemente sea discutible. Cada droga causa unos problemas diferentes ¿cual es peor? Muchas veces depende de lo que quiera valorar cada uno.
Lo que parece medianamente claro es que está en un nivel de peligrosidad similar a otras drogas legales.
#45 Nadie ha dicho que no sea perjudicial.
" Lo que parece medianamente claro es que está en un nivel de peligrosidad similar a otras drogas legales. "
Y una mierda. Nunca en la historia de la humanidad se ha registrado una muerte por consumo de cannabis. La cerveza y el tabaco causan cientos de miles muertes anuales a nivel global.
#51 Como he dicho, cada uno pone el foco el lo que le interesa. Y casi todos los que consumen una determinada minimizan los riesgos de esa y ponen enfasis en los riesgos del resto. No voy a entrar en ese juego.
#55 Tu ignorancia es más fuerte que mi conocimiento.
Tú vienes, sueltas tus bulos informados por tu falta de entendimiento y te quedas tan pancho diciendo que el que te lleve la contraria lo hace porque es un consumidor que tiene que minimizar los riegos de lo que consume. Mientras tanto no te atreves a decirme que ciertamente el cannabis causa más muertes que la cerveza o aunque sea se muere 1 persona al año. No lo puedes decir porque no es verdad. Solo te queda ignorar y pontificar que eres el único participante imparcial.
El que no te va a entrar en el juego soy yo. Yo tengo cosas más importantes que hacer que desperdiciarlo contigo.
#65 tu conocimiento o tus prejuicios.
Y por supuesto que no soy imparcial. Tampoco lo he dicho. Digo que todos minimizan los riesgos unas drogas y aumentan las de otras. Que es lo que estás haciendo.
Podíamos discutir de los efectos de unas u otras, pero no merece la pena. Lo primero ya estás plenamente convencido que el cannabis es mucho menos peligrosa que las demás y nada te va a sacar de ello. Lo segundo, no hay una única conclusión. Como he dicho, todas tienen sus puntos más o menos peligrosos. Y no hay un criterio único ni objetivo para ponderarlos.
#40 Es menos perjudicial y muchísimo menos adictivo que la nicotina y el alcohol y hay múltiples estudios sobre el uso esporádico de las drogas legales VS las drogas ilegales y si los quieres leer verás que no hay evidencias científicas para legalizar unas si y otras no.
#40 un bulo basado en qué estudio serio? O sólo es tu opinión?
El alcohol es veneno y ya está comprobado que no hay forma de tomarlo que pueda hacer bien, excepto no tomarlo.
Y es más de un estudio, basado en diferentes criterios que comparan diferentes drogas, no sólo el cannabis para hacer sentir bien a nadie. Incluso la heroína suele salir mejor parada que el alcohol.
#16 Si mañana legalizas las drogas y el estado empieza a recaudar miles de millones ten por cuenta que la persecución del mercado ilegal sería mayor tanto a nivel macro como a nivel usuario y al final la mayoría de los consumidores optarían por una vía legal y regulada sabiendo lo que compran o lo que no. Por cierto desconozco los precios de otras sustancias pero se que como se cultiva que costes y que riesgos tiene la María y a 5€ el gramo ya te digo yo que es hiper rentable su cultivo y comercialización, y eso que hablamos de una droga que no sueles tener demasiados riesgos de contaminación cruzada y otras cosas pero la calidad mejoraría mucho.
#6 Creo que haces un juicio bastante incorrecto de la situación. No sé el caso de Amsterdam, pero conozco Londres o Madrid y te puedo decir que no creo que haya más drogadictos allí que en Londres o Ayusoland, ni por asomo.
Necesitan otro duque de alba.
Total, se va a hundir (literalmente) en breve.
Es muy triste como se desmorona Europa, no solo por la inmigración sino por la incompetencia y la corrupción sistémica. Que pena...
El problema no es que se fumen porros o incluso que se pueda traficar ilegalmente a plena luz del día, el problema es que los Países bajos son un paraíso fiscal donde las mafias limpian su dinero. Hace años que hay muchos que decimos que eso es un narcoestado. Y lo siento #35, ni inmigración ni mierdas racistas
Lo curioso es que cuando nombran "las mafias holandesas" te imaginas a blancos rubitos pero en realidad son morenos que rezan mucho. Esas cosas no las dicen
#56 y catolico apostolicos romanos, figurate.
https://es.euronews.com/2018/12/05/90-detenidos-en-una-operacion-contra-la-ndrangheta
operación Pollino", llevada a cabo en Italia, Holanda, Alemania y Bélgica, 2018
https://elpais.com/internacional/2023-05-03/decenas-de-detenidos-en-una-operacion-contra-la-mafia-calabresa-en-ocho-paises-europeos.html
Más de 130 detenidos en una operación contra la mafia calabresa en ocho países europeos
Varios miles de agentes han participado en este operativo, el mayor jamás realizado contra la ‘Ndrangheta en Europa 2023
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2013/09/21/detienen-holanda-jefe-mafia-calabresa/00031379779096149277970.htm 2013
Cosas que parece que te ocultas a ti mismo.
Creo que no alcanzas a entender a lo que se refierre la tipa. Que te quedas en una parte y ya.
Y sii solo fuera narcoestado... Rotterdam, famoso puerto conocido por la trata de blancas y la venta ilegal de armas.
La legalización no es buena. Acabarán teniendo que recurrir a la prohibición de nuevo para solucionar el problema
#1 Si lees la noticia, el problema del que habla es derribado de las drogas ilegales, no del cannabis.
Seguramente el problema es que Países Bajos es casi un paraíso fiscal, y eso atrae al narcotráfico.
Amsterdam, como centro financiero internacional, sirve ahora como un mercado donde se determina la demanda de drogas y se realizan negociaciones y pagos desde todo el mundo. Se ha convertido en un destino para que los narcotraficantes laven su dinero o lo canalicen hacia paraísos fiscales
#2
Iba a escribirle lo mismo, pero ya lo has hecho.
#1 Es ilegal, y por el puerto de Rotterdam es donde operan las mafias, que lo distribuyen en europa.
Si fuese legal, las mafias no tendrían sentido, y el estado recaudaría un buen dinero, que en parte se podría destinar al control y prevención.
#4 Eso si la iniciativa privada, pagando impuestos, salarios y seguridad social, fuera capaz de competir con las mafias que no tienen esos costes adicionales.
Las drogas llevan siendo "permitidas" más de medio siglo. Las cadenas de distribución están asentadas. Quien quiere tomar drogas sabe dónde encontrarlas y estas difícilmente van a estar más baratas en el supermercado.
O el mercado se cae por su propio peso, incapaz de competir, o los inversores le dan un toque de atención a los gobiernos y estos aplican mano dura a las mafias.
Tirita antes de la herida: "pero es que la ley seca blablabla" ---> La ley seca fue perseguida por la ley, con enormes recursos, con brutalidad policial. Las mafias tuvieron realmente difícil asentarse. Toda semejanza con el mercado "permitido" de drogas en la actualidad es casualdiad.
#16 sería interesante verlo aplicado. Creo que habría grandes diferencias entre países y generaciones. Puede que los países donde somos más pícaros seguiría teniendo más tirada el contrabando, pero las nuevas generaciones están demasiado acostumbradas a tirar de lo que les es más cómodo y tienen más a mano. No me sorprendería que mucha gente prefiriera tirar de lo que puede comprar por Amazon o en las grandes tiendas a las que van siempre en lugar de tener que hacer contactos y dar con el camello que se lo deje barato en su barrio.
#2 y de hecho, dice justo lo contrario a lo que afirma #1:
"The challenges we now face in the Netherlands are not an indictment of our liberal drug policy. Rather the opposite. Take the Dutch government’s approach to MDMA, influenced by the global war on drugs, which has become increasingly repressive since the late 1980s and early 90s. Under international pressure, the Netherlands placed MDMA, which is known as a party drug and perceived as relatively harmless, under the Opium Act in 1988, classifying it as a hard drug. This shift inadvertently contributed to the profitability of illegal MDMA production and created a lucrative business model for criminal organisations, as evidenced by the estimated €18.9bn street value of annual ecstasy production in the Netherlands. This experience reveals how efforts to align with global drug prohibition trends can have counterproductive outcomes. What the Netherlands’ problems reveal is the need for a global shift in the current approach. It’s not a matter of retracting our user-centred policy, but rather advocating for international recognition that the war on drugs is counterproductive."
Sumado a eso, se añade el problema por ser un centro financiero global yla facilidad para acceder a paraisos fiscales, no por su "legalicación": "Amsterdam, as an international financial hub, now serves as a marketplace where the demand for drugs is being determined, and negotiations and payments are being made from all over the world. It has become a destination for drug lords to launder their money or channel it to tax havens."
#2 Legalizan la tenencia de pequeñas cantidades, y eso ha convertido a Ámsterdam en una meca de drogadictos, de ahí vienen los problemas. Y esta señora es de un partido de izquierdas, las cosas deben andar bastante peor para que incluso esta gente empiece a poner pegas al maravilloso modelo holandés
#1 La prohibición es el problema, no la "legalización" ("descriminalización" sería el término más apropiado). El otro gran problema de Holanda, más concretamente de Amsterdam, es que la tolerancia para con las drogas blandas sólo se hizo a nivel local, lo que convirtió a la ciudad en una meca de los fumetas de toda Europa. Si hubiera coffee shops en París, Londres o Palencia otro gallo nos/les cantaría.
Pero, efectivamente, y como señala #2 el problema gordo viene con la cocaína: no dejan de crecer las aprehensiones en el puerto de Rotterdam y, sin embargo, la calidad de la farlopa sigue aumentando y su precio bajando en todo el mundo, lo que apunta a que la producción está varios pasos por delante de las incautaciones policiales.
#7 Discúlpeme señor pero tienes que ser muy cenutrio para pensar que un fumeta se va a ir a holanda a fumar un canuto, cuando en España lo tiene muchísimo más barato y fácil de conseguir, lo normal es que la María ya fuese legal en toda europa si lo comparas con el tabaco o el alcohol es mucho menos perjudicial y eso solo a nivel químico que si entramos en los problemas asociados económica y socialmente al alcohol es para echarse a temblar que esa droga sea legal mientras se persiga la maria
#1 #2 no hace falta ni leer la noticia, ya en la entradilla lo pone...
él tema tiene más que ver con ser un paraíso fiscal y un nodo comercial casi perfecto para recibir en el puerto y distribuir por toda europa central
#2 Si crees que el cannabis legalizado no atrae a toda la escoria, delincuencia y mafias de Holanda, es que nunca has vivido allí.
#24 hola, he vivido allí 4 años, además trabajaba en "la isla blanca" Goeree Overflakee, por donde entra casi todo (por algo la llaman así)
Maasvlakte esaba a 20 minutos de donde vivia.
Cuéntame más, que a mi no me cuadra NADA lo que insinuas.
#24 Para nada lo atrae, ya puestos a afirmar cosas ...
#24 Yo tampoco creo que la legalización del cannabis influya demasiado en la existencia de mafias vinculadas con el trafico de drogas ilegales en el país. Serian las mismas con o sin legalización.
Este nivel mafioso que ha ido escalando se debe al trafico existente de los puertos de Rotterdam, Amsterdam y Amberes. Ha ido en aumento a sabiendas de que es imposible controlar todos los contenedores.
#1 Comentario ignorante del día. La prohibición crea los problemas que dice solucionar.