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#2:
Tantos estudios hacían falta para demostrar lo obvio? El motor del independentismo es básicamente el PP.
#6:
Al PP no les interesaría un referéndum pactado que seguramente perdieran los independentistas. Entonces la gente se quedaría callada una temporada y ya no tendría un malo al que atacar y sacar votos en sus campañas electorales. Necesitan una nueva ETA.
#18:
#16 El problema no es que haya cuatro frikis nacionalistas etnicistas pidiendo prebendas a cambio de apoyar gobiernos. El problema lo tienes cuando el grueso de la población tiene tan poca esperanza en el proyecto nacional que se abraza al independentismo. Y ese proyecto autodestructivo, caducado, intransigente y rancio solo tiene un responsable hoy.
#11:
#4 pues piensa mal y acertaras..
el PP lleva haciendo politica de tierra quemada en euskadi durante decadas... saben que alli no se comen un mojon y al menos lo explotan al maximo para sacar votos en la españa cañí y cazurra que mira antes la bandera que llevan los politicos peperos que los sobres, cuentas en suiza y jaguars en el garage, y no se pregunta de donde salen esos sobres, cuentas y jaguars.
el PP lleva haciendo politica de tierra quemada en euskadi durante decadas... saben que alli no se comen un mojon y al menos lo explotan al maximo para sacar votos en la españa cañí y cazurra que mira antes la bandera que llevan los politicos peperos que los sobres, cuentas en suiza y jaguars en el garage, y no se pregunta de donde salen esos sobres, cuentas y jaguars.
#22:
A ver si dejamos de generalizar España, Cataluña o Madrid!!! Es el Gobierno de España, más concretamente el PP.
Igual que no es Cataluña, son los independentistas catalanes, que además no son mayoría como se comprobó el 9N y ayer.
Esto no es ni España, ni Cataluña, ni catalanes, ni los españoles, ni madrileños, ni gaitas.
Igual que no es Cataluña, son los independentistas catalanes, que además no son mayoría como se comprobó el 9N y ayer.
Esto no es ni España, ni Cataluña, ni catalanes, ni los españoles, ni madrileños, ni gaitas.
#42:
Indepes, un consejo: no sigáis llamando al resto de españoles "peperos" y "fachas", que la gente se está cansando. Me duele decir que nunca había visto tanto fervor nacionalista español y tantas banderas españolas en los balcones (sin tener que ver con los deportes) como estos días. El nacionalismo es un arma de doble filo y en el resto de España está creciendo.
#37:
El problema de la autodeterminación, es que es un ataque a la línea de flotación de la solidaridad interregional, porque al final, todos las comunidades ricas querrán tener soberanía, hasta Madrid, y que se jodan las regiones pobres.
Vaya mierda de país entonces, federado, demócrata, y con el derecho de autodeterminación reconocido, claro, pero una mierda de país egoísta e insolidario.
A ver con qué autoridad moral criticarian a los de cuentas en Panamá o Suiza.
Vaya mierda de país entonces, federado, demócrata, y con el derecho de autodeterminación reconocido, claro, pero una mierda de país egoísta e insolidario.
A ver con qué autoridad moral criticarian a los de cuentas en Panamá o Suiza.
#17:
#4 Piensa bien y acertarás aunque te duela lo que pienses.
Son las cuatro derechas, PP C's y PDeCat y PNV cada una con sus momios.
No os dejéis engañar el PP no es Popular es elitista
Ciutadans o Ciudadanos son unos súbditos para lo que se quiera mandar.
ERC, no es izquierda por mas que lo quiera disimular
PNV, ¿qué os voy a decir? si se fraguaron entre los jesuitas de Loyola, Ignacios y Franciscos y Javieres
Son las cuatro derechas, PP C's y PDeCat y PNV cada una con sus momios.
No os dejéis engañar el PP no es Popular es elitista
Ciutadans o Ciudadanos son unos súbditos para lo que se quiera mandar.
ERC, no es izquierda por mas que lo quiera disimular
PNV, ¿qué os voy a decir? si se fraguaron entre los jesuitas de Loyola, Ignacios y Franciscos y Javieres
#28:
#10 Una pequeñez que se te escapa: «los españoles que votaron» (en 2011, 2015 y 2016) no son «todos los españoles», ni siquiera «todos los españoles con derecho a voto».
Y si ya nos ponemos con los datos de proporcionalidad y reparto por circunscripciones igual la representación tampoco es tanta como parece.
Pero bueno, que sí, que son los que ganaron las elecciones, pero no representan a la mayoría de los españoles, y por tanto a España... aunque quieran adueñarse de su nombre.
Y si ya nos ponemos con los datos de proporcionalidad y reparto por circunscripciones igual la representación tampoco es tanta como parece.
Pero bueno, que sí, que son los que ganaron las elecciones, pero no representan a la mayoría de los españoles, y por tanto a España... aunque quieran adueñarse de su nombre.
#47:
#37 Es el timo del federalismo. Tal y como está montado el sistema ahora me cuesta creer que una región pueda justificar querer un mayor autogobierno como algo que no se traduzca en más pasta. Los idiomas regionales y la cultura creo que están suficientemente apuntalados, al menos en Cataluña y País Vasco como para que los puedan poner como excusa.
#19:
#13 Así es. Lo dice la ley:
Ley Orgánica 2/1980, de 18 de enero, sobre regulación de las distintas modalidades de referéndum
[...]
Artículo 2
[...]
2. La autorización será acordada por el Gobierno, a propuesta de su Presidente, salvo en el caso en que esté reservada por la Constitución al Congreso de los Diputados.
3. Corresponde al Rey convocar a referéndum, mediante Real Decreto acordado en Consejo de Ministros y refrendado por su Presidente.
Ley Orgánica 2/1980, de 18 de enero, sobre regulación de las distintas modalidades de referéndum
[...]
Artículo 2
[...]
2. La autorización será acordada por el Gobierno, a propuesta de su Presidente, salvo en el caso en que esté reservada por la Constitución al Congreso de los Diputados.
3. Corresponde al Rey convocar a referéndum, mediante Real Decreto acordado en Consejo de Ministros y refrendado por su Presidente.
Comentarios
Tantos estudios hacían falta para demostrar lo obvio? El motor del independentismo es básicamente el PP.
#2 Y Zapatero, y Pablo Iglesias alias el nuevo Lerroux .. y cualquiera que no les de lo que piden.
Y cuando se lo den seguiran pidiendo mas, como sigue el PNV con las dos o tres competencias que les quedan por transferir.
Y seguira siendo asi hasta que se independicen totalmente o se produzca una recentralizacion al estilo de Francia.
#16 El problema no es que haya cuatro frikis nacionalistas etnicistas pidiendo prebendas a cambio de apoyar gobiernos. El problema lo tienes cuando el grueso de la población tiene tan poca esperanza en el proyecto nacional que se abraza al independentismo. Y ese proyecto autodestructivo, caducado, intransigente y rancio solo tiene un responsable hoy.
#16 37 competencias.
Una Ley Orgánica de obligado cumplimiento por todos los poderes públicos incumplida desde 1979.
#16 Lo siento pero Pablo iglesias no. Podemos está a favor y defiende un referendum vinculante en Catalunya.
#55 #57 Contadselo a estos: https://www.google.es/search?source=hp&q=pablo+iglesias+lerroux&oq=pablo+iglesias+lerroux
#16 Cualquiera que conozca un poquito la historia de España sabe que el paralelo más obvio de Alejandro Lerroux es Albert Rivera.
#57 Estoy de acuerdo. Es como una fotocopia.
#16 recentralización ya!! Hay que hacer referendum para eso!!
#16 ... y no me cansaré de repetirlo, el independentismo en Cat no se comía un torrao hace 20 años. Los partidos que ganaban NO vendían independentismo. Bastó una legislatura del PP en mayoría, una, para cambiar las tornas.
#2 Yo creo que todo es también consecuencia del propio sistema electoral que favorece claramente a partidos regionales. Al final la pelota siempre rueda cuesta abajo.
#76 Realmente a los catalanes les perjudica....
Y a los vascos bastante poco....
Pero que nada cambie tu mundo maravilloso de piruletas....
Lo siguiente, cuando te des cuenta de que dices tontás, sera que pidas prohibirlos, pq lo que te molesta es que existan....
No serias el primero....
#2 #3 Al leer el titular me he preguntado si se ha equivocado el gobierno o realmente ha sido España. Creo que en términos generales la mayoría de la gente aprueba lo que ha hecho el gobierno (al menos antes de lo de ayer). Así que se ha equivocado España, aunque eso es más triste de pensar.
Pero he visto algo muy positivo y es que la gente menos radical y nacionalista ha ido replanteándose este tema y el colofón de la violencia les ha terminado de abrir los ojos. Veo una oportunidad muy interesante para que nuestra democracia de un pequeño salto hacia delante.
#81 la gente aprueba lo que ha hecho el gobierno
De que encuesta has sacado esa conclusión? No aprueba ni al gobierno en sí (p.ej. último CIS)
#2 el PP lleva cargando contra cataluña desde el estatut,utilizando el constitucional para anular leyes del parlament tan peligrosas como la de pobreza energetica.debe a cataluña 4000 millones en inversiones, que todos sabenos no va a pagar.ya todos hemos visto la policia politica actuar y su "les hemos destrozado su sistema sanitario"y doy fe de que se han esmerado en este punto.todo esto para conseguir redito politico.pero entonces piensas,españa se ha equivocado al votar a este partido piromano NAZI y en las proximas elecciones saldran partidos nuevos y todo cambiara.llegan las elecciones y vuelve a ganar esta mierda de democracia podrida de corrupcion avalada por los siervos naranjas y el partido de la rosa que llevan detras mas de 15 millones de votos entre los 3 y ya no ves solucion para un pais que no se ha vuelto facha,si no que siempre lo ha sido.pero lo de ayer ya fue la gota que colmo la paciencia de la mayoria de los indecisos.con estos mimbres todavia hay imbeciles q se creen q nos manipulan los medios mediante hipnosis televisiba y q lo que tenemos que hacer es ver sus canales q estan llenos de pulitzers y que les pone cachondos ver como pegan a catalanes por la tele y encima defienden las palizas puesto que han visto a las yayas pegar cabezazos a las porras de los pobres policias que cumplen la ley.yo nunca he sido independentista pero cualquiera que hubiera vivido esto,querria seguir siendo español?
#2 Y los independentistas son el motor de los anticatalanistas. Parece que se necesitan unos a otros para poder seguir dividiendo a la sociedad.
Al PP no les interesaría un referéndum pactado que seguramente perdieran los independentistas. Entonces la gente se quedaría callada una temporada y ya no tendría un malo al que atacar y sacar votos en sus campañas electorales. Necesitan una nueva ETA.
#6 Lo malo (para ellos) es que esta nueva ETA es algo grande.
#90 Se llaman Mossos y son 17.000 gracias por aclarar la traición de ayer de ellos.
#98 de traicion nada: cerraron mas colegios (220) que guardia civil y policia nacional juntos (92), y sin ostias.
Ah, pero como se encararon con policias que se estaban explicitamente extralimitando, entonces son unos traidores, claro...nhay que joderse, lo que hay que leer.
#118 #98 Porque los catalanes son traidores y todo lo que no sea darles de ostias es traicion
Parece que no lo pillas...
No hay sitio para catalunya en españa....
Iros, escapad, no mireis atras.
#98 traición es no repartir ostias a la población.
Como no les hicieron el corrillo de "a por ellos" no valen como funcionarios de la ley.
Mucho me gustaría ver que disuelvan a los mossos y metieran a los guardias civiles y policía. En 2 meses tienes al 80% de la población apoyando el independentismo
#6 el problema, es que no sería un "referéndum" sino un "neverendum"
Cada X tiempo, cuando se destape un caso de corrupción del partido nacionalista de turno, a agitar el fantasma del "referéndum" para desviar la atención.
Hace falta mucha madurez, responsabilidad, y honradez política para ello.
A ver si dejamos de generalizar España, Cataluña o Madrid!!! Es el Gobierno de España, más concretamente el PP.
Igual que no es Cataluña, son los independentistas catalanes, que además no son mayoría como se comprobó el 9N y ayer.
Esto no es ni España, ni Cataluña, ni catalanes, ni los españoles, ni madrileños, ni gaitas.
#22 estoy muy de acuerdo en no generalizar, pero...
Rajoy es presidente por unas elecciones legales y elegido así por la mayoría del Congreso votado por los españoles.
Puigdemont es president por unas elecciones legales y elegido así por la mayoría del Parlament votado por los catalanes.
Así que claro que no toda España es PP, pero está ahí porque muchos españoles lo votaron directamente y el PSOE lo mantiene.
Y claro que no toda Catalunya es independentista, pero Puigdemont está ahí porque los partidos independentistas ganaron las elecciones. Por cierto, también en votos porque CSQP no puede contarse ni con JxS y la CUP ni con Cs, PSC y PP. De todas formas son dudas de las que se sale con un referéndum.
#87 Eso sería cierto si la ley electoral no fuera la.mierda que es
#22 los independentistas catalanes, que además no son mayoría como se comprobó el 9N y ayer.
¿tu has visto las encuestas?
Indepes, un consejo: no sigáis llamando al resto de españoles "peperos" y "fachas", que la gente se está cansando. Me duele decir que nunca había visto tanto fervor nacionalista español y tantas banderas españolas en los balcones (sin tener que ver con los deportes) como estos días. El nacionalismo es un arma de doble filo y en el resto de España está creciendo.
#42 Tanto me jode... El asco que me ha dado siempre el PP, siempre he sido pro-referendum (pero uno de verdad y pactado, no el circo de ayer)... para que, como soy español, me consideren un pepero... Lo peor es mucha gente, apolítica, se está politizando con este odio irracional.
Así que por mi parte, mátense con sus banderitas si quieren, que cerraré la puerta y no me enteraré de nada.
#51 Un idealista, qué bien.
siempre he sido pro-referendum (pero uno de verdad y pactado, no el circo de ayer)
Venga, cuéntanos a todos como se consigue eso.
Porque decir cosas ideales e irrealizables tiene que ser muy facil. Voy a probar.
"los cerdos deberían volar como las mariposas, moviendo las orejitas y guiándose con la cola"
OOOOOHHH. Yo también sé hacerlo. Es verdad que era facilito.
#42 Exacto. Las "hostias que parirán terror" (alcaldesa de Berga dixit), a lo mejor al final vienen del lado inesperado. Y no, no hablo de la policía.
#42 Nunca había visto a tanta gente alegrarse por ver como apalean a "compatriotas".
Peperos catalanes de toda la vida transformados en independentistas en tan solo 1 día.
Lo siento, pero los españoles "no peperos", no habéis gritado lo suficientemente fuerte y ya es demasiado tarde.
#66 llevo oyendo que es demasiado tarde desde que entré en meneame.net y lo de crear independentistas ya huele.
#68 Tú ve mirando las encuestas y nos cuentas a qué huelen.
#66 A mí me da igual que me pases la responsabilidad o te hagas la víctima, porque yo ni soy pepero ni me alegro de que apaleen a nadie. Yo no soy el problema. El problema son todos esos españoles, peperos y no peperos que hasta ayer pedían una solución pacífica y hoy no solo se alegran de los palos, sino que se preguntan "dónde está el ejército" y "cuándo van a detener al Puchdemón". Y te aseguro que hoy son muchos, muchos más que ayer. El idiota de Rajoy habrá creado una multitud de indepes, pero vosotros habéis creado millones de nacionalistas españoles en solo unas semanas.
#79 Lo cual indica que la unica solucion coherente es que se independicen...
#79 Pues me alegro. Demostrad de lo que sois capaces. Va.
Podeis mejorar lo de ayer. Adelante.
#66 Los españoles no peperos son un atajo de cobardes inacapaces de hacer nada. Solo en Cataluña veo a la gente moverse. SOLO en Cataluña.
Eso sí, a la hora de lloriquear no se quedan atrás.
#42 Y no te extraña que más de 8.000.000 sigan votando a un partido corrupto y a sus satélites.... pues esos son los MISMOS que ponen las banderas.... igual antes te preguntabas donde estaban esos millones de votos, pues ahí, entre tus vecinos que ahora se quitaron la máscara.... no es cierto que el PP obtenga más votos, quienes NUNCA le votaron lo que ven es a un partido que usa MILITARES para solucionar un problema político, y eso NO da más votos.
#42 Y a qué nos lleva poner todos los españoles la bandera en el balcón? Nos invade Marruecos?
Que no, que no estamos entendiendo nada...
#42 Osea que estan todos poniendo banderas de españa en los balcones.....
Para que los catalanes no voten?
Pues tio, si eso es lo que consideran españa mejor hacer todo lo posible por irse....
#42 Mientras Cataluña está haciendo algo para salir del régimen heredero del franquismo, yo no veo que en el resto de España NADIE esté haciendo NADA.
En Cataluña, votamos, y elegimos lo que votamos. No somos libres aún, pero no nos compares, por favor, no nos compares con según quién.
Nos vienen a Cataluña con porras y balas de goma. Eso es todo lo que recibimos de España. No te extrañe que saquemos conclusiones.
#42 Yo la verdad que siempre he sido de izquierdas y poco nacionalista, pero veo llamar subsidiados y vagos a los andaluces, fachas y peperos a los españoles.. que me entra un nose que...
El problema de la autodeterminación, es que es un ataque a la línea de flotación de la solidaridad interregional, porque al final, todos las comunidades ricas querrán tener soberanía, hasta Madrid, y que se jodan las regiones pobres.
Vaya mierda de país entonces, federado, demócrata, y con el derecho de autodeterminación reconocido, claro, pero una mierda de país egoísta e insolidario.
A ver con qué autoridad moral criticarian a los de cuentas en Panamá o Suiza.
#37 Es el timo del federalismo. Tal y como está montado el sistema ahora me cuesta creer que una región pueda justificar querer un mayor autogobierno como algo que no se traduzca en más pasta. Los idiomas regionales y la cultura creo que están suficientemente apuntalados, al menos en Cataluña y País Vasco como para que los puedan poner como excusa.
#47 Lo de la cultura es otro timo de los gordos, todas las regiones tienen su cultura y no por ello son más especiales que las demás.
Es más, todas las regiones tienen cultura y subculturas que comparten de manera natural con sus regiones vecinas. Digo más, todas las regiones de España comparten una misma cultura, y lo mismo para toda la península (incluyendo Portugal) y Europa, occidente, etc.
Las fronteras son meras herramientas de gestión administrativa, y las culturas no entienden de eso (salvo que se trate de fronteras herméticas).
#37 Madrid no es rica !! Madrid es un agujero negro
#48 Madrid es un pozo sin fondo de dinero.
#37 A la izquierda se la han colado bien, desde luego. Que sean los partidos de izquierda el fundamento del nacionalismo en lugar de defender la unión de la clase obrera más allá de las fronteras y la derecha hable de solidaridad interterritorial como uno de sus argumentos contra el independentismo (y mandando a callar a Cifuentes cuando dijo algo de que los madrileños le estaban pagando la sanidad a los Andaluces o Extremeños) demuestran el caos ideológico que hay en España. Creo que a pocos izquierdistas franceses por ejemplo se les oirá decir nada a favor del derecho a la autodeterminación de regiones francesas.
#62 es justo lo que pienso, todavía alucino Pablo Iglesias pidiendo desigualdad.
#65 #71 Se les ha olvidado que aparte de Libertad también había otros dos conceptos: Igualdad y Fraternidad, y que si se intenta aplicar de forma maximalista uno de ellos (por ejemplo, la libertad entendida como derecho a la autodeterminación) se hará a costa de deteriorar los otros dos.
#77 hablando de "Liberté, égalité, fraternité", no mucha gente sabe que proviene de "Unité, Indivisibilité de la République; Liberté, Égalité, Fraternité, ou la Mort" es decir:
"Unidad e Indivisibillidad de la República; Libertad, Igualdad, Fraternidad o la Muerte"
Esta fue la divisa del jacobismo, y la primera izquierda en Francia, que por cierto, impuso el francés en toda Francia a sangre y fuego considerando al resto de lenguas "oscuras" y "remanentes del antiguo régimen".
#62 completamente de acuerdo.
Lo de la izquierda de este país defendiendo derechos feudales no tiene nombre.
#62 yo soy independentista, y de izquierdas. Te resumiría mi postura de la siguiente forma: España es una trampa. Cuando cambia algo es para que todo siga igual.
¿Creéis que los que hemos nacido en el siglo pasado llegaremos a ver el país que queremos? ¿Crees que los votantes del PP más cañí, esos del si esque todos roban, Podemos va a convertir a España en otra Venezuela, etc, van a desaparecer o volverse minoría o cambiar de partido?
¿Creéis que la gente capaz del PSOE (que la hay) va a transformar el partido para que empiecen a pelear por los trabajadores?
¿Creéis que Podemos alguna vez va a llegar al gobierno?
He visto en Cataluña robar a dos manos, los mossos me han dado palos por defender los derechos de todos en el 15M y la huelga general, he sufrido los recortes en sanidad de primera mano mientras cuatro mangantes se forraban privatizando la sanidad, la entrada del plan Bolonia y despropósitos de todo tipo en esta región.
Ante todos esos casos siempre he visto respuesta, algunas veces tímidas y otras más fuertes, al igual que en el resto del estado... pero con la diferencia de que aquí el color del parlamento reacciona. Si miráis las encuestas, la antigua CiU ya no pinta nada, se quedan 3º o 4º. ¿Quién ganaría? ERC.
No me gustan los nacionalismos, pero buscad los casos de corrupción que han tenido.
PSC y PP aquí son muy pequeños, de hecho en Cataluña el PP está por detrás de Podemos!! Tenemos a las CUP, Podemos y ERC (y PSC, que aquí son ligeramente más abiertos que el PSOE).
Y sí que me creo que estos partidos puedan suponer un cambio. Me creo que no privaticen todo lo que puedan para sus amiguetes, que no nos pongan impuestos al sol ni leyes mordaza, que puedan ofrecer una educación decente y una sanidad universal, usar la tecnología para avanzar, que seamos solidarios con los de fuera cuando haga falta y abiertos al mundo y a los cambios que vengan. España tiene un potencial increíble, somos buenísimos en I+D, ingeniería, sanidad y tenemos una tierra excepcional para que energías renovables puedan abastecernos. Pero al final se queda en eso, potencial. 80 años después, en buena parte del territorio, siguen en las cunetas los que lucharon por otro presente. Estoy convencido de que muchos de los que votaron al PSOE en su momento pensaron en que el cambio era posible, e incluso creo que Podemos lo puede traer. Pero estoy seguro de que eso no va a pasar, porque España es una trampa, el bipartidismo va a seguir o a aumentar y sólo vamos a ver frustración y más sufrimiento.
Y en Cataluña... el tiempo dirá, pero al menos nos queda la esperanza
#62 "en lugar de defender la unión de la clase obrera más allá de las fronteras"
Si la izquierda defiende la union de la clase obrera mas alla de las fronteras que cojones importa que haya una frontera entre Catalunya y Espanya?
#37 A ver. A mi la solidaridad me parece perfecta, pero una Rpc más alta, tambièn supone que todo es mas caro, casas, ocio etc. Porque no veo a ningun extremeño quejarse de que una cerveza y una tapa le salga a un euro, o que su casa de dos plantas valga 50.000€.
#67 quizás porque la tasa de paro en Extremadura es el doble que la de Cataluña, y un currito extremeño gana entre 5k y 10k por año menos que un currito catalán.
Si tan bien se vive en Extremadura, no entiendo porque hay más extremeños que emigran a Cataluña, que catalanes a Extremadura.
#80 Yo no te digo que se viva bien o mal. Digo que la realidad es distinta. Una cosa es que en ciertas regiones no tengan medios para prosperar y otra es que aún teniendo los medios, no prosperen.
#10 Una pequeñez que se te escapa: «los españoles que votaron» (en 2011, 2015 y 2016) no son «todos los españoles», ni siquiera «todos los españoles con derecho a voto».
Y si ya nos ponemos con los datos de proporcionalidad y reparto por circunscripciones igual la representación tampoco es tanta como parece.
Pero bueno, que sí, que son los que ganaron las elecciones, pero no representan a la mayoría de los españoles, y por tanto a España... aunque quieran adueñarse de su nombre.
#28 Cambia España por Cataluña, igual te explota la cabeza.
#38 Para eso se monta un referéndum, para que una decisión la tome el pueblo en lugar de los partidos. (¡Bum!)
#69 pero claro el pueblo español no puede decidir si se va una parte de su territorio en Referedum. Eso no lo quieren los "demócratas".
#70 Ellos reparten el carnet de demócrata, son supremacistas y racistas, es lo que ellos digan.
#70 Decidirán los que se quieren ir que viven, trabajan y pagan sus impuestos en Cataluña, que para eso son los que quieren irse. No tiene que ver con la raza ni la supremacía, que estáis zumbados. Un suizo que viva en Cataluña ha podido votar. Le habrá parecido raro que aquí prohíban un referéndum pero ha podido votar.
#38 Si en lugar de saltar de un argumento a otro te molestas en entender el contexto en el que se realizan, igual al le explota la cabeza es a ti.
Respondo a un comentario que alega que «los españoles dieron la mayoría absoluta al PP en 2011». Mi respuesta pretende ilustrar que en ese alegato se obvia el hecho de que los españoles que votaron no son todos los españoles (ni siquiera todos los españoles con derecho a voto). Incido además en el hecho de la proporcionalidad en el reparto electoral y de la distribución por circunscripciones. CONCLUSIÓN: No todos los españoles han elegido al PP ni se sienten identificados con su gobierno. Por ejemplo, yo mismo, que soy de Madrid.
De la misma forma el comentario al que respondo es a su vez una respuesta a otro que menciona que, en referencia a la noticia, la confusión no sería de España, sino en todo caso del PP, que es quien gobierna y ejecuta (por eso de ser el Poder Ejecutivo), además de legislar (porque también tienen el Poder Legislativo), y de
nombrarproponer a los miembros del Consejo General del Poder Judicial.Ahora bien, si quieres saber cuál es mi opinión al respecto de Cataluña, me la preguntas y te respondo, que no tengo ningún problema. Pero no te la imagines y me hagas responsable de lo que te hayas imaginado, que lo que tienes en tu imaginación es cosa tuya, no mía.
#92 Turras, tanto esfuerzo que te ha debido volver a explotar la cabeza.
#94 Vale, perdona, no había reconocido al troll que llevas dentro. ¡Qué la disfrutes!
#97 Al menos has sido breve esta vez.
España no, la mafia del PP.
#3 La mafia del PP, con la colaboración necesaria de P(so)E y Cs
Sin olvidar a los del "a por ellos" y a todos los que hoy justifican las hostias de ayer.
#7 y PNV. Ellos los mantienen en el poder. Ellos son los que apoyaron los presupuestos generales del 17.
#12 Eso se va a acabar.
#7 Si, es como para tener el pecho henchido de orgullo de ser "español" ¿eh?
#45 Yo, a favor del referendo y del federalismo, en contra de la violencia, y español, no me siento avergonzado de ser español, siento vergüenza ajena por todos esos animales incivilizados que son compatriotas míos.
Y no solo vergüenza, también siento temor, porque vivimos con el enemigo, ese que cree si en algún momento yo no pienso como él entonces tiene derecho a darme de porrazos o encerrarme de por vida.
Y es que durante y después de la guerra civil española hubo muchos muertos, y la mayoría eran de izquierdas. Entre los que han quedado y han comunicado sus valores a sus descendientes hay mucho que estaba a favor de matar al vecino.
#7 es porque los quieren.
#3 Los españoles dieron la mayoría absoluta al PP en 2011 y siguieron siendo el partido más votado en 2015 y 2016. Eso por no hablar de que el segundo partido más votado por los españoles también está en contra de un referéndum.
#10 ¿Y de los españoles que votaron a Podemos o que se manifiestan en favor del derecho a decidir de los catalanes qué opinas? No es necesario ofender a todo el mundo por culpa de una mayoría de bárbaros.
#10 ese es el mejor argumento que a favor de la independencia
#3 Se dice en el artículo: "the People’s Party, the current ruling party, has been implicated in 65 cases of corruption".
¿Ese número está actualizado?
es que son BURROS!
#1 Quiero pensar que son unos burros y unos fervorosos y sinceros creyentes en la unidad de la patria. Porque si me pongo a pensar que el Partido Popular lo utiliza como estrategia para ganar votantes en el resto de España...
#4 ....acertaras!!!!
#9 No solo eso. Si se independizan son 7 millones de votos a rivales de PPSOECs menos. Y menos republicanos.
#58 Al final va a ser que lo que quieren es darles la independencia sin perder votos de fachorros.
#4 pues piensa mal y acertaras..
el PP lleva haciendo politica de tierra quemada en euskadi durante decadas... saben que alli no se comen un mojon y al menos lo explotan al maximo para sacar votos en la españa cañí y cazurra que mira antes la bandera que llevan los politicos peperos que los sobres, cuentas en suiza y jaguars en el garage, y no se pregunta de donde salen esos sobres, cuentas y jaguars.
#4 Piensa bien y acertarás aunque te duela lo que pienses.
Son las cuatro derechas, PP C's y PDeCat y PNV cada una con sus momios.
No os dejéis engañar el PP no es Popular es elitista
Ciutadans o Ciudadanos son unos súbditos para lo que se quiera mandar.
ERC, no es izquierda por mas que lo quiera disimular
PNV, ¿qué os voy a decir? si se fraguaron entre los jesuitas de Loyola, Ignacios y Franciscos y Javieres
#17 Tendemos a comparar a todas las derechas, y en algunas cosas puede que tengas razón. Pero el caso PP no tiene parangón en ningún país del primer mundo. Es más un grupo mafioso que un partido político.
#4 Les da muchos votantes, quita importancia a la corrupción, obliga a posicionarse a otros partidos en el típico "si no apoyas al gobierno entonces estas apoyando la ilegalidad", les da munición para las próximas elecciones, les hace parecer fuertes y defensores "del orden" (la ley la hacen ellos, cómo para no defenderla a ultranza)... Todo esto funciona porque ya se sabe: "viva España, viva el rey, viva el orden y la ley"
#23 "viva España, viva el rey, viva el orden y la ley"
¡Pim pam toma Lacasitosss!
#4 Exacto.
#4 y los indepes en Cataluña , es un win win , no sé de qué se extraña la gente, si tan clara es la DUI que hacen todavía los diputados indepes en el congreso?
#4 Esa es la cosa. Que España no se ha confundido, de haberse confundido alguien lo ha hecho el PP exclusivamente. Y con respecto a la confusión, me gustaría saber si de verdad se han confundido porque ha pasado exactamente lo que quería que pasara el independentismo y lo que tenía pensado provocar (lo cual implica corresponsabilidad, si bien la culpabilidad es exclusiva del PP). Siendo esto evidente para cualquiera. Y si era evidente ¿por qué se siguió esa estrategia? Yo solo puedo suponer que querían algo estupidérrimo como lo que planteas, eso o que de verdad quieran a Cataluña fuera de España. Eso en cuanto a suposiciones porque sea cual sea la verdad, sin duda parte de esa lógica que utiliza Rajoy para hablar y que no entiende nadie. Yo ni lo entiendo, ni lo entenderé.
A mí nada me cabe en la cabeza. Rajoy sabe de sobra que él solo puede ganar con la estrategia de no hacer nada, la única que domina, aunque carezca de garantias, por supuesto. Y aun así, no solo se ha puesto a tomar decisiones que le superan de un modo que no es capaz de imaginar sino que, sea cual sea el resultado final, ha hecho un regalo impagable al independentismo.
#1 ambos bandos son unos burros, a ver si te crees que si hacen una votación y ganan, van a dejarlo todo como estaba, y si pierden pues otra vez a repetirla. Que estos son como madrid con los Juegos Olímpicos (hasta que no entro la razón no salió la estupidez)
A todos esos antis que siguen pensando en seguir la senda de la mano dura, del discurso de siempre, del "a por ellos" de los loas a la "guardia civil", de los que están convencidos que la fuerza de la ley es la única vía para solucionar este asunto, os aconsejo os toméis un tiempo, leais lo que este artículo explica, luego lo digiráis y reflexionéis.
Rajoy tiene que dimitir y convocar elecciones. O que lo echen vía moción de censura para convocar elecciones. Ya está siendo tarde.
Es que no tenían alternativa.
Cataluña no podía convocar un referendum porque sólo el rey puede convocarlos.
Por otro lado, tampoco se puede preguntar a los catalanes si quieren separarse porque la constitución dice que España es indivisible.
¿Qué alternativas quedan?
#8 Adiós, ¿así que solo el rey puede convocar referéndums en España? Menos mal que el rey se decidió a convocar los referéndums de la OTAN, del Estatut de Autonomía, de la Constitución Europea... ¿Quieres decir que el rey es el que firma lo que le pone encima de la mesa el gobierno central?
#13 Así es. Lo dice la ley:
Ley Orgánica 2/1980, de 18 de enero, sobre regulación de las distintas modalidades de referéndum
[...]
Artículo 2
[...]
2. La autorización será acordada por el Gobierno, a propuesta de su Presidente, salvo en el caso en que esté reservada por la Constitución al Congreso de los Diputados.
3. Corresponde al Rey convocar a referéndum, mediante Real Decreto acordado en Consejo de Ministros y refrendado por su Presidente.
#19 Referedum para toda España. Para una parte hay que cambiar la Constitución.
#21 ¿Si el referendum es consultivo se puede hacer en una parte?
#24 no, porque supone ceder soberanía.
#25 Pero se puede hacer en toda España, con publicar los resultados por autonomias ya sabremos el resultado de un referendum en Cataluña
#34 yo quiero en toda España pero son los indepes los que no quieren.
#35 yo quiero saber qué es lo que quiere la gente, yo quiero un referendum consultivo con resultados por comunidades para poder seguir dialogando (pero con datos). Tu quieres un referendum vinculante en toda españa para que asi una mayoria decida el futuro de una minoria, es eso lo que no quieren los indepes
#39 más votantes, más democracia.
#46 Sí que lo quieren, quieren dominar sobre una supuesta minoría unionista.
#46 aham... claro... es así como funciona, por supuesto
#39 100% de acuerdo.
#39 Un referendum consultivo habría sido una buena solución hace unos años. Ahora es mas dificil todo. Existe una ruptura emocional de Cataluña con España y desde España.
Es una situación muy triste, a mi por ejemplo, gente como Piqué me parece sincera en sus sentimientos, y cree de verdad que votar en un referendum como el que se ha organizado era la respuesta, a pesar de como se ha parido todo, no cabe la racionalidad, "no podíamos hacerlo de otra forma".
Desde luego, si el Gobierno de la nación hubiese sido listo, podría haber dejado votar en paz, sabiendo que el referendum estaba ya desarbolado desde un punto de vista de "respetabilidad y formalidad juridica".
De sobra se que Guindos tiene razón, y la posición indepe es si lo hago, independencia, si no también, es su jugada y nunca la ocultó, pero si no hubiese habido violencia el dia 1-o, la prensa internacional hoy seria distinta.
En cualquier caso, estamos en un juego perder-perder, típico español, y los indepes, mas que nadie.
#89 bueno, no lo tengo tan claro, es un perder-perder para la gente, no lo tengo tan claro para los politicos...
#35 Lo lógico es que se pronuncien los que viven, trabajan y pagan sus impuestos en Cataluña que son los que están pensando en irse. Lo que opine uno de Málaga (con todos los respetos) es irrelevante.
#78 claro para ti es irrelevante la Constitución. Claro un Keniata tiene más derecho a votar que uno de Málaga. Molt bé.
#83 Si el keniata vive, trabaja y paga sus impuestos en cataluña, pues bien. ¿O eres racista? Tú también puedes venir a vivir aquí y decidir, no se cierra las puertas a nadie. Aunque a lo mejor si se declara la independencia más de uno huye de España para acá.
#78 ¿Puedo sacar mi terruño de 2000 m2 del país? Pago mis impuestos.
#35 No. Es el gobierno español que lo impide. Lo dijeron explícitamente. ¿Tu crees que lo que se vote en otras autonomías nos importa a los catalanes? ¡que voten lo que les plazca!
#35 Si España hubiera querido habría habido referéndum en toda España. Los indepes no pintan nada en esto. Y habrían ido encantados a votar. Así se habría sabido exactamente cuántos indepes hay en la población de Cataluña. Que es lo que se pretendía saber.
#19 lee la ley organica del 2005... igual te sorprende.
#26 ¿Qué parte? haz el favor de señalar lo que nos interesa.
#29 Donde acaba "la revista que sale los miercoles", a partir de ahí.
#95 ¿? No entiendo nada.
#19 Que el referendum lo tenga que convocar el heredero politico de Franco ya lo dice todo
#13 Claro, no da a basto firmando todos los diplomas, graduados escolares, bachilleratos, grados, corte y confección, decoro y buenas costumbres, etc
#13 el rey? No me digas...
#8 #13 Vivir en una monarquía (basada en el derecho divino, concedido por Dios) en el siglo XXI.
Es que si lo de "república bananera" es negativo, lo de "monarquía bananera" es ya la hostia.
#8 ¿El rey? A ese hace tiempo que no se le ve...
#72 Pero parece que firma lo que le ponen delante, ¿no?
#8 CAMBIAS LA PUTA LEY QUE PARA ESO ESTAS
El asunto es que NO se queria cambiar para que no votaran, punto.
Votaron.
Y tienen poutas ganas de votar.
Y tienen que poder votar pq no puedes dejar a los millones de ayer como si no hubiera pasado nada.
Cambias tu puta ley y lo permites, que es lo que tenias que haber hecho desde el minuto 0.
O no la cambias y lo permites, que si no se cumple la ley de memoria historica y no pasa nada no veo el problema en que la gente pueda VOTAR, cojones, VOTAR.
#8 ¿Qué alternativas quedan?
¿permitir el referendum?
No, no me vengas con que hay una ley que dice que tal. No seamos ridículos. Eso no es un motivo.
Por mucho que se refuerce el indepentismo en catalonia siempre serán minoría respecto a españa. Hasta que sepan ganar el respeto de los españoles le queda un proceso muy largo para independizarse.
#32 ¿No deberías de RESPETAR tu a los catalanes si lo que quieres es que no se separen?
#32 Hasta que los españoles no se sepan ganar el respeto de los catalanes querremos irnos.
#32 Igual hay otro camino.
Yo me lo creo cuando la gente de ERC renuncie a su escaño en el congreso, hasta entonces no me creo nada.....
que persona se declara independiente y es diputado del parlamento de otro pais????
#43 Independentista no es ser independiente, sino buscar la independencia. Para ello hay que hablar allá donde están los que mandan. La otra opción es no hablar y directamente mandar a los matones a por el otro. O sea, la estrategia de Rajoy el incompetente.
#93 pero si te declaras ya independiente, no puedes seguir durmiendo en casa de pp y mm no?
#43 Pero en que quedamos ¿están en España o no?
#43 No recuerdo que se haya declarado la independencia todavía ¿Cuando dices que fué?
"Después de realizar 24 entrevistas etnográficas en profundidad con líderes independentistas y varias docenas de activistas y no activistas, junto a 68 estudios psicométricos, nuestras conclusiones sugieren que el actual enfoque de Madrid podría ser contraproducente"
Creo que no hacía falta todo eso para darse cuenta
Los peones del ajedrez no piensan, se mueven porque se lo dicen. Pero los jugadores saben que dejar caer un caballo (la imagen de ayer) . Obliga al otro a hacerte jaque ( Declarar la Dui). Tras ese movimiento, las torres y la reina ya estaban en posición (155) . Un sólo movimiento más y el Jaque mate de españa gana.
#15 Ahí no va a acabar la partida. Para nuestra desgracia, y la del régimen del 78.
#15 ¿Estás seguro de que la palabra "gana" es la más adecuada para usar ahí?
#15 Confundes varias cosas. Los únicos peones son los FCSE, que son los que cumplen órdenes. En cambio, una gran cantidad de ciudadanos salieron ayer a la calle a votar voluntaria y pacíficamente a pesar de la amenaza de violencia que se cernía sobre ellos tras haber desplegado el estado 10 000 policías para abortar su libertad de expresión. La gente no va a dejar de aspirar a ser libre por mucho que se le coarte (155), sino todo lo contrario. Eso hará germinar nuevos movimientos que canalizarán las energías hacia las únicas vías que tengan a su disposición. Ya pasó en Irlanda.
#15 No hay nunca obligación de hacer jaque. La única jugada obligada es poner a salvo el rey.
Lo penoso de todo esto es que hay gente apoyando al gobierno aun viendo como no es capaz de solucionar está crisis sino mas bien todo lo contrario.
Realmente la inteligencia que han demostrado los nacionalistas catalanes contrasta mucho con la estupidez de los nacionalistas Españoles, demasiado.
#20 ¿estupidez? Si ahora hay elecciones el PP consigue mayoría absoluta. Y si hay una DUI se lleva todos los escaños.
#44 ¿El PP?.... Ja ja.
#44 si eso dicen, adelante que Rajoy proponga elecciones, no tiene lo que hay que tener ,seguramente porque eso que dicen que ahora el Pp sacaría una mayoría absoluta es una mentira para meter miedo a esa izquierda que no traga con esta vergüenza de gobierno.
Que convoquen elecciones si tan claro lo tienen. Así podrán actuar como quieran, no se a que estan esperando si lo tiene tan claro.
A mi me extraña que parte de la derecha no se este dando cuenta que tienen a un cantamañanas y su partido al frente de la peor crisis de estado. Si catalunya se independiza la culpa será del cantamañas de rajoy y los ciegos que lo apoyan sin pensar.
#44 Pero si ahora mismo están descolocados. Lo que temen es una moción de censura, lo que les quitaría el control de TVE.
#20 No veo que tirarse por un precipicio evitando los obstáculos que le ponen los demás para que no se tire y tire a otros con él sea precisamente inteligente.
Se confundió que ingenuos... como si no estuviese orquestado.
Ilegalización del PP ya!!!
#82 en las condiciones actuales puede hasta ganar un partido de ultraderecha, y no me refiero al PP. La humillación que han sentido muchos españoles es muy peligrosa.
#86 Por un lado, mi comentario anterior es el pez que se muerde la cola.
Por otro lado, si gana la ultraderecha sería la voluntad del resto de España sujeta a los pactos que tuviera que hacer con otras fuerzas. Con mayoría suficiente, pues es la forma en la que el resto de España estaría de acuerdo para resolver la crisis.
¿Que no sería conveniente? Bueno, pero es la democracia.
Parece que han convocado una huelga general para el dia 3. El espectáculo sigue. Esperemos que el gobierno esta vez actúe con más cabeza.
#73 Más cabeza ¿que es?.... ¿Llevar los tanques?.... ¿detener a todos los huelguistas?.
Enfoque de Madrid? Fortalecer Madrid?
España no es Madrid! Y lo digo yo que soy Madrileño... Que la capital este aquí no quiere decir que esto se resuma a Cataluña contra Madrid...
#61 Entiendo que por "Madrid" se refieren al Gobierno Central, que está en Madrid, no a la ciudad en sí. Igual que hablan de "Washington" cuando en realidad se están refiriendo a la Casa Blanca. Es una expresión muy americana la de usar la ciudad para referirse al Gobierno.
Deberíamos mandar los tanques y arrasar Cataluña entera a fuego y muerte. Ya es hora de que la Corona de Aragón vuelva a tener costa.
PD:Es coña.
#50 Es suficiente con aplicar el artículo 155, invalidar al gobierno actual y hacer nuevas elecciones para que el pueblo en su conjunto decida.
#54 ¿Y cuando vuelva a salir mayoria independentista?
#59¿ y cuando vuelva a ganar el PP con mayoría absoluta?
#64 Es suficiente con aplicar el artículo 155, invalidar al gobierno actual y hacer nuevas elecciones para que el pueblo en su conjunto decida.
#82 ¿y si los independentistas vuelven a sacar mayoría absoluta?
#59 Previamente se ilegalizan los partidos independentistas, los de izquierdas, y centro, pudiendo elegir entre pp, vox y ciudadanos, y por ejemplo, el partido irreverente surrealista y el partido del karma democratico, para que todo tenga mejor aspecto.
#59 Los independentistas se van a abstener en masa en unas hipotéticas elecciones autonómicas, de la misma forma que los unionistas se han abstenido en masa en el referendum, de hecho me extrañaría que los partidos independentistas presentaran candidatura. Porqué te piensas que Arrimadas pide elecciones?