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#8:
"los padres podrán elegir si sus hijos hacen el examen en castellano o en la lengua cooficial correspondiente."
A ver que no entiendo algunos comentarios: si el estado me obliga a hacer los exámenes en castellano, es fascista, pero si la comunidad me obliga a hacerlo en el idioma x, es democracia.
Pues no lo pillo, pero parece que para algunos eso de "podrá elegir" no les parece bastante democrático porque, ¡qué sabrán los padres sobre lo que quieren para sus hijos! No, no y no, que para eso ya está el gobierno de turno.
Asusta el tufillo a totalitarismo de algunos comentarios alegrándose porque las personas no puedan elegir. Luego, cuando a ellos se les impide elegir, se rasgan las vestiduras y tildan de todo a los demás.
A ver que no entiendo algunos comentarios: si el estado me obliga a hacer los exámenes en castellano, es fascista, pero si la comunidad me obliga a hacerlo en el idioma x, es democracia.
Pues no lo pillo, pero parece que para algunos eso de "podrá elegir" no les parece bastante democrático porque, ¡qué sabrán los padres sobre lo que quieren para sus hijos! No, no y no, que para eso ya está el gobierno de turno.
Asusta el tufillo a totalitarismo de algunos comentarios alegrándose porque las personas no puedan elegir. Luego, cuando a ellos se les impide elegir, se rasgan las vestiduras y tildan de todo a los demás.
#5:
El catalán es tan necesario como el español en Cataluña, y el español es infinitamente más necesario que el catalán fuera de Cataluña. Es lógica y debía imperar en la búsqueda de una mejor educación, pero desgraciadamente a ningún politicucho de tres al cuarto le interesa una buena educación. Quizás algún día llegue a la presidencia del gobierno un político con ideas evolucionadas y rescate la educación a nivel nacional. No puede ser que en cada reino de taifa haya un jefezuelo que ordena la educación según sus conveniencias para crear auténticos súbditos perfectamente adoctrinados en un pensamiento único.
#35:
#33 El impacto pedagógico de educar a una persona está estudiado, y la Unesco es clara al respecto. En Cataluña se están saltando sus recomendaciones pedagógicas por motivos de construcción nacional(como Franco), a pesar de las posibles consecuencias sobre la educación de una parte de población. Podéis repetir que todo está guay cuanto queráis, pero la evidencia científica está ahí
#6:
#2 el TC ataca y sale escaldado
El gobierno de Cataluña pidió al TC que se declararan inconstitucionales determinados artículos de un Real Decreto (conflicto de competencia). El TC ha rechazado la petición, al menos en relación con algunos de esos artículos. Ahora, el gobierno de Cataluña dice que no importa.
¿Podrías explicarme a quién ha atacado el TC, y de qué modo ha salido escaldado por rechazar una pretensión ante él suscitada (en el acierto o desacierto no entro)?
El gobierno de Cataluña pidió al TC que se declararan inconstitucionales determinados artículos de un Real Decreto (conflicto de competencia). El TC ha rechazado la petición, al menos en relación con algunos de esos artículos. Ahora, el gobierno de Cataluña dice que no importa.
¿Podrías explicarme a quién ha atacado el TC, y de qué modo ha salido escaldado por rechazar una pretensión ante él suscitada (en el acierto o desacierto no entro)?
Comentarios
"los padres podrán elegir si sus hijos hacen el examen en castellano o en la lengua cooficial correspondiente."
A ver que no entiendo algunos comentarios: si el estado me obliga a hacer los exámenes en castellano, es fascista, pero si la comunidad me obliga a hacerlo en el idioma x, es democracia.
Pues no lo pillo, pero parece que para algunos eso de "podrá elegir" no les parece bastante democrático porque, ¡qué sabrán los padres sobre lo que quieren para sus hijos! No, no y no, que para eso ya está el gobierno de turno.
Asusta el tufillo a totalitarismo de algunos comentarios alegrándose porque las personas no puedan elegir. Luego, cuando a ellos se les impide elegir, se rasgan las vestiduras y tildan de todo a los demás.
#8 Aquí el tema es tan simple como este:
Están buscando problemas donde no los hay.
Fin.
#14 Pues sí, porque si seguimos leyendo el artículo: "Según la Generalitat, la sentencia del Tribunal Constitucional (TC) "no afectará" a Cataluña, porque se refiere a pruebas que "nunca se han aplicado" en esta comunidad."
#16 A ver, que aunque la noticia hable de Cataluña, la redacción de la ley y la sentencia abarca a todo el territorio español, no es algo ex profeso para Cataluña.
#14 a ver si entiendo tu argumentación.
No se te ocurre ningún argumento racional para rebatir el derecho a que la gente escoja uno de los idiomas oficiales para examinarse. Así que, para oponerte (o no estar a favor) simplemente dices que las cosas funcionan bien como están, que la demanda es minoritaria y que cambiarlo todo por esa demanda minoritaria es revolver las cosas.
Guay. Acabas de re-inventar el típico argumento de toda la vida “yo no soy homófobo pero no estoy a favor del matrimonio gay porque...”. Pero aplicado a la educación.
#37 es que no lo veo necesario porque nunca ha supuesto un problema.
Estamos en un debate sobre algo que no existe (y existir no es casos sueltos, sino casos generalizados).
Creo que hay más cosas importantes que tocar en la educación, como la gratuidad de los libros de texto, las tasas, las matrículas, escuelas en barracones, etc. Eso si es un problema y es generalizado.
#38 pero es un derecho o no es un derecho? Y si es un derecho tiene que negarse porque “no exista”? Y quien determina que no existe? Porque yo casos he visto en las noticias.
#39 En la práctica quien quiere responder en castellano pues lo hace. Lógicamente en el exámen de catalán eso no vale. Lo que pasa es que no quiere nadie. Tiene que ser algún caso especial.
Luego se está discutiendo sobre el sexo de los ángeles.
#8 Porque el Estado garantiza que aprendas una lengua, y el Govern que aprendas dos. El concepto de poder elegir es algo muy confuso, se ha explicado mil veces que para poder elegir necesitas tener opciones, cuando tu educación es monolingüe no tienes opción a elegir.
#8 Lo primero sería proteger a los niños de estupideces. Si han estado estudiando en catalán, les será mucho más fácil hacer el exámen en catalán. Si un padre politizado les obliga a hacerlo en castellano, eso es una putada para el niño. Impedir idooteces es proteger al niño.
El catalán es tan necesario como el español en Cataluña, y el español es infinitamente más necesario que el catalán fuera de Cataluña. Es lógica y debía imperar en la búsqueda de una mejor educación, pero desgraciadamente a ningún politicucho de tres al cuarto le interesa una buena educación. Quizás algún día llegue a la presidencia del gobierno un político con ideas evolucionadas y rescate la educación a nivel nacional. No puede ser que en cada reino de taifa haya un jefezuelo que ordena la educación según sus conveniencias para crear auténticos súbditos perfectamente adoctrinados en un pensamiento único.
#5 Ey, soy catalán, y he estudiado toda mi vida aquí. No te preocupes, no hay ni existe ningún problema con el castellano en la escuela catalana.
y claro, eso no mola naaaadaaaaaaaa. Que luego son más chuletas a diseñar
Lo único malo que podemos achacarle a nuestro sistema es que en vez de exámenes de castellano e inglés, tenemos uno más
Tampoco estoy adoctrinado. Y a lo tonto pues mira, te hablo tres idiomas, que nunca viene mal. Además, me está costando muchísimo menos aprender el francés gracias a la soltura que tengo con el catalán.
#7 Por si no quiere entender mi comentario, lea estas noticias y vea cómo no hay intención alguna de manipulación... ni ná:
https://www.abc.es/sociedad/abci-sector-libros-texto-denuncia-diferencias-contenido-entre-comunidades-hasta-matematicas-201901151859_noticia.html
https://www.20minutos.es/noticia/3754388/0/editores-anele-fgee-diferencias-contenido-curriculo-ccaa-libros-texto/
https://www.diariodesevilla.es/sociedad/libros-escolares-diferencias-comunidades-autonomas_0_1389161255.html
https://elpais.com/politica/2017/09/07/actualidad/1504808172_129249.html
#10 Crees que realmente necesito que algún periodista me cuente lo que pasa en la escuela catalana cuando he pasado más de 25 años de mi vida en ella? (Parvulario, EGB, ESO, Bachillerato, Ciclo Superior, Grado Universitario). Conozco más la escuela catalana que cualquier periodista de esos. Si un caso debería contarles yo a ellos qué tal están las cosas dentro del aula.
#11 En los enlaces que le he puesto no se habla sólo de la escuela catalana, se habla de cómo los políticos de todas las autonomías españolas presionan en busca de modificar los contenidos docentes según su conveniencia ideológica.
#17 Sí, eso es un hecho.
Pero poco tiene que ver con el catalán, el castellano o el vasco.
#18 Yo no me quejo de la enseñanza de una lengua u otra, de hecho si de mi dependiese la enseñanza abarcaría más lenguas que sólo español, incluso en las comunidades monolingües.
#13 A mí no me la pela. De hecho me hace sospechar mucho de nuestros políticos (de los catalanes y de los del resto de España) cuando alaban con palabras grandilocuentes el sistema de educación público pero llevan a sus hijos a la privada... llámame desconfiado.
Por otro lado debo corregirte algo que puede dar lugar a equívocos, y es el hecho de que Cataluña tiene el mismo sistema educativo que el resto de España. Lo que cambia respecto a otras comunidades es el modelo de inmersión lingüística. Sobre el cual tampoco podemos hacer grandes declaraciones en tanto en cuanto las evaluaciones de control no sean para todos las mismas.
Y si nos vamos a evaluaciones externas (como Pisa) veremos que los mesetarios castellanos o los navarricos y vascos suelen estar muy por encima de la media del resto de españoles y no veo yo a los políticos de esas comunidades repitiendo de continuo el modelo de éxito de la educación en dichas comunidades.
Mi crítica no va a Cataluña (por si hay dudas), sino a la repetición de mensajes originados desde las instituciones y demás entidades con interéses muy alejados de los de la ciudadanía, que acaban convirtiéndose en mantras repetidos una y otra vez de forma acrítica.
Un saludo.
P.D. No tienes abuela tu eh?
Relacionada: El Constitucional anula los artículos de la LOMCE que garantizaban la enseñanza en castellano
El Constitucional anula los artículos de la LOMCE ...
efe.comYo sigo sin entender el empecinamiento que hay con querer poner las manos sobre la educación catalana cuando se ha más que demostrado que es una de las más efectivas y productivas del país.
, que tampoco pasa na, eh 
. Clases de refuerzo, como hemos hecho todos los niños tontos 
Coño, que estamos haciendo las cosas bien. Dejadnos. Igual debería copiarse parte del modelo, digo yo, eh. O es que el motivo de meter las manos es puramente ideológico y no para mejorar el sistema?
ahhhhhhhhhh es que hay un niño que el catalán no lo no sequé de nosecuan....... SEÑORA! que igual su hijo es tonto
#3 Claro... por eso los que llevan repitiendo durante años que es un modelo de éxito llevan a sus retoños al Colegio Alemán... (los que se lo pueden permitir)
#12 A mi es que donde lleven ellos sus hijos me la pela, a mi me interesa donde he ido yo. Yo hablo como estudiante del sistema que ellos han implantado y que desde el estado se pretende desestabilizar ideológicamente. Ningún problema, todo perfecto. Soy un chico con estudios y de éxito que habla 3 idiomas, camino del cuarto. Yo solo puedo darle las gracias al sistema educativo catalán, y alabarlo.
Lo extrapolo a mi familia, amigos, compañeros y conocidos. No conozco a nadie con problemas de castellano. Ni a gente que conozco de pueblos perdidos en los pirineos catalanes (con los que hablo castellano).
Es más, conozco más gente con problemas de catalán (y siendo nacidos aquí) que de castellano.
#13 han habido
#13 Cuando salen los datos de fracaso escolar, principalmente de castellano hablantes, mejor los silenciamos, o hacemos insinuaciones racistas. Hay un consenso en la pedagogía mundial sobre la enseñanza en zonas bilingües que dice que los niños han de ser escolarizados los primeros años en su lengua materna, pero no, el consenso científico está equivocado porque lo digo yo.
#32 https://www.efe.com/efe/espana/sociedad/el-abandono-escolar-sube-en-andalucia-cantabria-comunidad-valenciana-y-melilla/10004-3505744
"El abandono escolar sube en Andalucía, Cantabria, Comunidad Valenciana y Melilla"
Que igual, el idioma, no tiene nada que ver.... igual nos deberíamos preocupar de por qué realmente hay fracaso escolar y abandono.
https://www.europapress.es/madrid/noticia-tasa-abandono-escolar-sube-05-2018-region-pese-contar-rentas-per-capita-mas-altas-20190129202754.html
Lo digo por nuestros pequeños. Y espero que los políticos se focalicen en los problemas reales de abandono escolar, no en polladas de idiomas.
#33 El impacto pedagógico de educar a una persona está estudiado, y la Unesco es clara al respecto. En Cataluña se están saltando sus recomendaciones pedagógicas por motivos de construcción nacional(como Franco), a pesar de las posibles consecuencias sobre la educación de una parte de población. Podéis repetir que todo está guay cuanto queráis, pero la evidencia científica está ahí
#35 No me consta que en Madrid se escolarize a los niños en su lengua materna.
#35 Hay otra evidencia: Cataluña es de las comunidades con menos fracaso escolar y con más éxito entre sus alumnos.
Al final, la realidad a pie de calle es esa. La que vives en tus carnes.
#13 errrr... te quiero mucho, pero si has estudiado EGB, BUP etc...¿eso no era común en toda España? Es decir, y pregunto, ¿en esa época los estudios no eran comunes? Porque creo, aunque no tengo la más mínima seguridad que sea así, que todo este jaleo de si tuyo/mio es desde el 2009.
y si tú has estudiado, como yo, EGB...peinamos canas en el pecho, amigo mio
#34 yo lo hacía todo en catalán, salvo castellano e inglés. Y recuedo que siempre fue así.
BUP no hice. Fui la primera generación de la ESO. De sexto de EBG pasé a 1° de la ESO. Los de séptimo de EGB se quedaron en el colegio jajajaja.
Y sí, peino canas jajaja
34 primaveras ya.
#13 Y por lo visto sin abuela...
#51 No necesito abuela para reconocer mis éxitos personales. Tú sí? mímate un poco más, hombre....
#3 ¿Llamarías tontos a los que pidiesen un examen, o cualquier documento oficial, en catalán si en principio se reparte en castellano? Al fin y al cabo todos los catalanoparlantes son castellanoparlantes.
#21 Si el niño ha estudiado el catalán desde pequeño, sí. Llamaría tonto al padre.
#21 También te digo otro hecho: cuando han habido niños en mi clase que son recién llegados a Cataluña (nou vinguts, los llamamos), se les ha repartido los exámenes en castellano. Eso lo he vivido en clase, en la Selectividad y en la universidad.
. Y aquí es donde hay padres que dicen: noooooo!! el examen de mi hijo Jordi, en castellano eh!
Ahora, si el niño lleva toda su vida estudiando en cataluña, lo normal es que sepa el catalán. Más que nada porque para ir pasando de curso, debes aprobar esa asignatura, como todas
Es que no entiendo tanto escándalo.
#25 Insisto, ¿les dices lo mismo a los que piden documentos o exámenes en catalán? Todos ellos saben castellano. Ymira el empeño que tiene la Generalitat con el tema del catalán, ¿crees que son tontos?
#27 silencio en la sala
#25 Nadie pide el exámen en castellano porque les sería más difícil.
No es algo real, esto es solo propaganda política.
#43 lo dices habiendo estudiado toda tu vida en Cataluña o esto me lo cuentas desde León?
#25 ha habido...
#3 Bueno, no están tocando la educación, hablan del derecho de los padres a elegir la lengua en la que se examina. ¿te parece muy loco que en España haya padres que prefieran educar a su hijo en español? ¿Y que lo puedan hacer?
#22 Me parece muy loco tener que cambiar el sistema educacional porque unos padres quieren que sus hijos estudien en otro idioma. Sí. Loquísimo.
Y si quieres lo desarrollo. Pero básicamente: el que va a estudiar es el hijo, no el padre. Y el hijo va a salir con todo aprendido, como hemos salido todos. Aquí yo mismo en cuerpo y alma (cos i ànima) (body & soul) (le france, tre points).
#23 que sus hijos estudien en otro idioma Es que no es otro idioma, es el idioma.
#29 el catalán también es el idioma.
#30 Por su puesto que si! Es una de las riquezas de España!
#22 Lo único que aporta eso es no aprender catalán, por eso que no lo quiere nadie.
según los datos de la propia Generalitat, los hijos de castellanoparlantes tienen el doble de fracaso escolar que el resto de estudiantes (catalanes y resto de España)
Se ve que los estudiantes catalanes no pueden desenvolverse con naturalidad fuera de Cataluña.
No entiendo muy bien decir que es productivo, que cuando la propia Generalitat dice que está siendo peor para las clases más bajas
#26 los hijos de castellanoparlantes tienen el doble de fracaso escolar que el resto de estudiantes (catalanes y resto de España)
El fracaso escolar se correlaciona muy bien con el estatus socioeconómico. No presentes una correlación como si fuera causalidad.
#47 lo presenta la Generalitat. La media en España es del. 15 a 18%,en Cataluña es la misma, excepto en los castellanoparlantes, que es del 25 o así.
A lo mejor hay correlación entre una cosa y otra. Y pensando q los más ricos son los catalanoparlantes quienes acaparan los puestos más altos en la Generalitat y funcionarios... Pues a lo mejor hasta le viene bien.
Por eso las clases más bajas son las que más se oponen a la independencia, y los más ricos los q más.
Por el chollo de tener gente menos formada en puestos más precarios para sostenerse
#48 Por eso las clases más bajas son las que más se oponen a la independencia, y los más ricos los q más.
No me consta tal como así, pero siempre ha habido una correlación muy directa y proporcional entre el apoyo a la independencia y el nivel de estudios. Otra cosa es la interpretación. Yo lo interpreto como que para oponerse a la independencia hace falta ser muy ignorante.
#54 Yo interpreto que las clases más altas lo único que queiren es mantener su chiriguinto pagado con fondos de todos y enriquecerse unos pocos.
Nivel de estudios no es correlación a ignorancia, es correlación a nivel de estudios.
Pagar menos impuestos a los pobres por que son unos insolidarios que solo piensan en su cartera y no tienen corazón.
Dame un "1"!
Para adoctrinar en la escuelas catalanas ,Alberto Carlos Rivera nos ha salido muy facha.
Claro
https://www.elnacional.cat/enblau/es/television/ministro-cultura-wert-politicos-catalanes-faltas-ortografia-castellano_425552_102.html
Pues muy bien que ha hecho el Govern!
Me encanta cuando el TC ataca y sale escaldado!
#2 el TC ataca y sale escaldado
El gobierno de Cataluña pidió al TC que se declararan inconstitucionales determinados artículos de un Real Decreto (conflicto de competencia). El TC ha rechazado la petición, al menos en relación con algunos de esos artículos. Ahora, el gobierno de Cataluña dice que no importa.
¿Podrías explicarme a quién ha atacado el TC, y de qué modo ha salido escaldado por rechazar una pretensión ante él suscitada (en el acierto o desacierto no entro)?
#6 No pasa ná, cuando los obliguen de una manera u otra, se joderán, llamarán fascista a España, y asunto resuelto. Lo curioso que vengo de otra noticia donde el no se que europeo va a investigar la posible represión... en fin, un chiste.
#2 yo creo que los autonomos catalanes deberian todos dejar de pagar ss e IVA; total, si el govern no cumple las leyes ni las sentencias, para que las vana cumplir los curritos?
#2 Tú versión de realidad es una distopía que hace reir.
La república no existe, Robus.