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#12:
#2 Pues porque los gitanos llevan poco tiempo conviviendo en nuestra sociedad y no han tenido tiempo para adaptarse a las normas de la vida en comunidad, al contrario que los chinos.
Además, por sus carácterísticas físicas, totalmente diferentes a las del español medio, son muy rapidamente identificables y por lo tanto sufren un fuerte racismo.
Al contrario que los chinos o los africanos.
Además, por sus carácterísticas físicas, totalmente diferentes a las del español medio, son muy rapidamente identificables y por lo tanto sufren un fuerte racismo.
Al contrario que los chinos o los africanos.
#2:
¿Por qué se criminaliza a los gitanos y no a los chinos?
#24:
#1 Pues respondiendo a la pregunta, por muchos factores:
Entre la fama que se ganaron hace siglos (que nos ha cargado de prejuicios a los payos),
que viven (o los pusieron a vivir) en sus propios guetos y la mayoría de los ciudadanos no tienen trato ni se familiarizan con ellos,
y lo notorios que son los gitanos menos civilizados (tanto en las noticias como en el supermercado de la esquina o en el rellano de tu casa)
Pues se hace difícil no criminalizarlos. O cuando menos es dicícil no estar de mal rollo con ellos.
El otro día en la cola de la charcutería, entra una familia de gitanos, la pareja y dos trastos de menos de 10 años. Los trastos lo dejaron todo perdido de snaks que estaban comiendo (o espurreando). Los adultos estuvieron hablando a voces de cosas random hasta que les llegó el turno y entonces no sabían lo que querían y estuvieron un rato increpándose el uno al otro y haciendo esperar a todo el mundo.
A mí me han intentado atracar cuatro veces en mi vida. Tres veces fueron gitanos de los Palmerales (el equivalente a las 3000 viviendas sevillanas, pero mucho más pequeño, en Elche, Alicante).
Mi tía y mis primos, payos como yo, viven en los Palmerales, que no es que sea un territorio ignoto para mí y para otros payos, he andado por ahí muchas veces. Me he casado en los juzgados que han puesto al lado. Mi tía y mis primos se han liado a hostias con sus propios vecinos gitanos más de una vez porque les abrían el coche para robarle piezas. Esos edificios no tienen marcos en las ventanas porque los arrancaron hace años para quemarlos en hogueras cuando están de fiesta.
Un amigo muy idealista y multicultural se compró un piso de mierda superbarato en un edificio fuera de los Palmerales pero con vecinos problemáticos (léase, gitanos). Sin luz en la escalera porque no había bombillas, la bajante de agua atascada de mierdas varias. El chaval venía con todo eso de que si tratas bien a la gente la gente te trata bien. Habló con todos y les ofreció arreglar la bajante de agua y poner en orden la luz de la comunidad y las bombillas. Le dijeron que genial, pero que ellos no pensaban poner ni un duro, y este chaval les dijo que no se preocuparan de nada, que se encargaba él. Las bombillas se las llevaron todas en cuanto las cambió. Los ruidos altísimos a deshoras le molestaban, y si les pedía que lo bajaran le mandaban a la mierda literalmente. Venía de trabajar en el coche y los gitanos solían estar en medio de la calle hablando y no se apartan si se lo pides, tenía que bajarse a gritarles. Forward tres años. Ahora vive en una casa cutre de campo, no logra vender ese piso ni a tiros. Odia a los gitanos por defecto, y si le dices "no todos son así", te responde amargado "pues yo solo he conocido hijos de puta".
Entre la fama que se ganaron hace siglos (que nos ha cargado de prejuicios a los payos),
que viven (o los pusieron a vivir) en sus propios guetos y la mayoría de los ciudadanos no tienen trato ni se familiarizan con ellos,
y lo notorios que son los gitanos menos civilizados (tanto en las noticias como en el supermercado de la esquina o en el rellano de tu casa)
Pues se hace difícil no criminalizarlos. O cuando menos es dicícil no estar de mal rollo con ellos.
El otro día en la cola de la charcutería, entra una familia de gitanos, la pareja y dos trastos de menos de 10 años. Los trastos lo dejaron todo perdido de snaks que estaban comiendo (o espurreando). Los adultos estuvieron hablando a voces de cosas random hasta que les llegó el turno y entonces no sabían lo que querían y estuvieron un rato increpándose el uno al otro y haciendo esperar a todo el mundo.
A mí me han intentado atracar cuatro veces en mi vida. Tres veces fueron gitanos de los Palmerales (el equivalente a las 3000 viviendas sevillanas, pero mucho más pequeño, en Elche, Alicante).
Mi tía y mis primos, payos como yo, viven en los Palmerales, que no es que sea un territorio ignoto para mí y para otros payos, he andado por ahí muchas veces. Me he casado en los juzgados que han puesto al lado. Mi tía y mis primos se han liado a hostias con sus propios vecinos gitanos más de una vez porque les abrían el coche para robarle piezas. Esos edificios no tienen marcos en las ventanas porque los arrancaron hace años para quemarlos en hogueras cuando están de fiesta.
Un amigo muy idealista y multicultural se compró un piso de mierda superbarato en un edificio fuera de los Palmerales pero con vecinos problemáticos (léase, gitanos). Sin luz en la escalera porque no había bombillas, la bajante de agua atascada de mierdas varias. El chaval venía con todo eso de que si tratas bien a la gente la gente te trata bien. Habló con todos y les ofreció arreglar la bajante de agua y poner en orden la luz de la comunidad y las bombillas. Le dijeron que genial, pero que ellos no pensaban poner ni un duro, y este chaval les dijo que no se preocuparan de nada, que se encargaba él. Las bombillas se las llevaron todas en cuanto las cambió. Los ruidos altísimos a deshoras le molestaban, y si les pedía que lo bajaran le mandaban a la mierda literalmente. Venía de trabajar en el coche y los gitanos solían estar en medio de la calle hablando y no se apartan si se lo pides, tenía que bajarse a gritarles. Forward tres años. Ahora vive en una casa cutre de campo, no logra vender ese piso ni a tiros. Odia a los gitanos por defecto, y si le dices "no todos son así", te responde amargado "pues yo solo he conocido hijos de puta".
#3:
No hace falta criminalizarles, ya lo hacen bien ellos solitos.
Comentarios
#15 hay detectores de ironía con descuento en Amazon.
#17 #19 La ironía hay que indicarla. No pocas veces he leído comentarios así en serio.
#20 Avisar de que un comentario es irónico es de cobardes.
¿Por qué se criminaliza a los gitanos y no a los chinos?
#2 Cuidado que te cae un strike...
#2 Por que SI se odia tambien a los chinos...no fallas en tu intento continuo de justificar el racismo:
>>RACISMO Chinofobia: por qué los españoles odian a los chinos
Mientras crece la xenofobia contra ciudadanos de origen asiático en los países desarrollados, dos de cada tres españoles tienen una imagen negativa de China. La razón no es sólo la pandemia: molestan su boom económico y su diplomacia>>
https://www.elmundo.es/papel/historias/2021/03/27/605e11c6fc6c836e658b458c.html
#12 Es que no falla, este y su racismo no defrauda..
CC #10 #13 #23
#2 A ver, independientemente de lo que dices, he ojeado un poco el video, y son diálogos entre gitanos y payos, con testimonios, vivencias y reflexiones.
Sin poder valorar el contenido, es bueno que haya y se difunda ese tipo de diálogos, para que la integración vaya mejorando (lógicamente todos tienen que poner de su parte, lo que no siempre se da).
Como dice #1, no creo que este sea el envio adecuado para soltar ese típico comentario (obviamente soy consciente de que la tasa de ciertos delitos, e.g., "dar el palo" es claramente mayor en gitanos, no vivo en Urano, como también es obvio que muchos gitanos buscando curro lo tendrán muchas veces más dificil), pero sería mejor que te sintieras libre de ver el video y criticar todo lo que te parezca criticable.
Si no, los siglos seguirán pasando, y seguiremos igual.
#11 Agradezco tu esfuerzo por crear diálogo.
#2 Pues porque los gitanos llevan poco tiempo conviviendo en nuestra sociedad y no han tenido tiempo para adaptarse a las normas de la vida en comunidad, al contrario que los chinos.
Además, por sus carácterísticas físicas, totalmente diferentes a las del español medio, son muy rapidamente identificables y por lo tanto sufren un fuerte racismo.
Al contrario que los chinos o los africanos.
#12 ¿Poco tiempo 500 años?
#15 Tienes el ironometro mal.
#15 En términos geológicos eso es apenas unos segundos. No da tiempo a adaptarse a la vida en sociedad.
Al contrario que los chinos.
#2 Por prejuicios. Tu comentario es un ejemplo
#2 porque los chinos tienen que mantener un perfil bajo hasta que entremos en guerra con ellos.
En ese momento desempacarán los Kalashnikov y tomarán control de todas las ciudades antes de que queramos darnos cuenta.
#23 Que Kalashnikov ni que niño muerto, kungfu y nunchakus y nos conquistan a todos con la minga...
Cierro al salir
#23 #26 Según mi experiencia, si están integrados en la sociedad ni te enteras de que son gitanos y simplemente un día, hablando en el rellano, te enteras de que lo son en una conversación banal.
No hace falta criminalizarles, ya lo hacen bien ellos solitos.
Eso es un payo que va al médico y no agrede a nadie. Y así mil.
Empieza mal diciendo que se les considera delincuentes por su mera existencia... El resto ya, partiendo de una premisa falsa, no es de mi interés.
#7 Abre el vídeo para escuchar al menos la definición de la RAE...
Espero algo de respeto en los comentarios.
#1 Yo meneo el envío porque me ha gustado, pero sí, vete preparando.
#1 El que espera desespera, mejor esperarse lo peor y alegrarse si no llega a ocurrir, que vivir constantemente decepcionado.
#1 Pues respondiendo a la pregunta, por muchos factores:
Entre la fama que se ganaron hace siglos (que nos ha cargado de prejuicios a los payos),
que viven (o los pusieron a vivir) en sus propios guetos y la mayoría de los ciudadanos no tienen trato ni se familiarizan con ellos,
y lo notorios que son los gitanos menos civilizados (tanto en las noticias como en el supermercado de la esquina o en el rellano de tu casa)
Pues se hace difícil no criminalizarlos. O cuando menos es dicícil no estar de mal rollo con ellos.
El otro día en la cola de la charcutería, entra una familia de gitanos, la pareja y dos trastos de menos de 10 años. Los trastos lo dejaron todo perdido de snaks que estaban comiendo (o espurreando). Los adultos estuvieron hablando a voces de cosas random hasta que les llegó el turno y entonces no sabían lo que querían y estuvieron un rato increpándose el uno al otro y haciendo esperar a todo el mundo.
A mí me han intentado atracar cuatro veces en mi vida. Tres veces fueron gitanos de los Palmerales (el equivalente a las 3000 viviendas sevillanas, pero mucho más pequeño, en Elche, Alicante).
Mi tía y mis primos, payos como yo, viven en los Palmerales, que no es que sea un territorio ignoto para mí y para otros payos, he andado por ahí muchas veces. Me he casado en los juzgados que han puesto al lado. Mi tía y mis primos se han liado a hostias con sus propios vecinos gitanos más de una vez porque les abrían el coche para robarle piezas. Esos edificios no tienen marcos en las ventanas porque los arrancaron hace años para quemarlos en hogueras cuando están de fiesta.
Un amigo muy idealista y multicultural se compró un piso de mierda superbarato en un edificio fuera de los Palmerales pero con vecinos problemáticos (léase, gitanos). Sin luz en la escalera porque no había bombillas, la bajante de agua atascada de mierdas varias. El chaval venía con todo eso de que si tratas bien a la gente la gente te trata bien. Habló con todos y les ofreció arreglar la bajante de agua y poner en orden la luz de la comunidad y las bombillas. Le dijeron que genial, pero que ellos no pensaban poner ni un duro, y este chaval les dijo que no se preocuparan de nada, que se encargaba él. Las bombillas se las llevaron todas en cuanto las cambió. Los ruidos altísimos a deshoras le molestaban, y si les pedía que lo bajaran le mandaban a la mierda literalmente. Venía de trabajar en el coche y los gitanos solían estar en medio de la calle hablando y no se apartan si se lo pides, tenía que bajarse a gritarles. Forward tres años. Ahora vive en una casa cutre de campo, no logra vender ese piso ni a tiros. Odia a los gitanos por defecto, y si le dices "no todos son así", te responde amargado "pues yo solo he conocido hijos de puta".
Me encantan los envíos con comentarios "preventivos".
Y es que durante siglos los gitanos han sido vistos como delincuentes.
Y los payos como su propio nombre lo indica.
#9 ¿Lo dices por este texto de Cervantes?
PARECE que los gitanos y gitanas solamente nacieron en el mundo para ser ladrones: nacen de padres ladrones, críanse con ladrones, estudian para ladrones y, finalmente, salen con ser ladrones corrientes y molientes a todo ruedo; y la gana del hurtar y el hurtar son en ellos como acidentes inseparables, que no se quitan sino con la muerte.
#29 Los judíos eran criticados por ser unos usureros... Eran unos usureros porque no se les permitía ejercer otros oficios.
Los gitanos eran criticados por ladrones... Eran unos ladrones porque la gente los veía como ladrones. Si empezaron como ladrones y cogieron fama o los acusaron falsamente y ya se corrió la voz es algo difícil de saber, pero yo apostaría por lo primero. Llegaron unos gitanos, cometieron robos y cuando llegaron los siguientes la gente ya escamada los rechazó, obligándoles a delinquir para sobrevivir.
#34 Ah, o sea que q los delincuentes y usureros les obligamos los honrados a ser así. Pues vale.
#43 A los judíos al meno sí, al prohibirles ejercer otras profesiones. A los delincuentes pues depende. Si a ti te rechazan en todas partes y no te permiten buscarte la vida honradamente no te queda otra que robar para comer.
De todas formas yo estoy hablando de los siglos XIII a XVII, no sé tú.
#47 Bueno, lo de la usura no parece ser judio ahora. Lo de tener que tomar para comer yo no lo he conocido más que de la mano de delincuentes habituales con muchos vicios.
#48 Hoy por hoy no tiene nada que ver con lo que escribía Cervantes. Y desde luego dudo mucho que alguien tenga que robar para comer. A unas muy malas, y tragándote el orgullo, hay muchos lugares donde pedir comida, e incluso te ayudan a pagar luz y agua. Otra cosa es que quieras que te mantengan a ti y a tus vicios. Eso ya necesita "de robar", como tú dices.
Hay gitanos que viven como al margen de la sociedad con sus propias normas y leyes y luego hay gitanos que se integran como cualquier persona, sin mas. Pagan algunos por los actos de otros, como ya han comentado en otros comentarios.
En general los humanos funcionan por prejuicios, ya que es algo biológico por temas de supervivencia, básicamente.
#21 el problema es que la mayoría de gitanos viven al margen de la sociedad. Pocos de ellos cotizan y respetan las normas de la sociedad. No intentemos blanquear un colectivo que ellos mismos no quieren ser blanqueados.
#21 Sí, pero ser racionales nos permite ser conscientes de nuestros prejuicios y no dejarnos arrastrar por ellos en comportamientos nocivos.
Por otro lado vivir al margen no implica perjudicar al resto (eso depende de actos concretos). Y para muchos no hay elección posible, son abocados a los márgenes.
#40 Puede ser que se este en un circulo difícil de salir, de que algunos comenten actos que no deben, por lo tanto la gente desconfía de todos y eso afecta a los que si se quieren integrar como los del video. No lo dudo.
Pero al final si se quiere romper dicho circulo o espiral se tendrán que dar pasos para ello importantes por todas las partes y sinceramente veo inmovilismo por todos lados al respecto.
#44 Considerarlo inmovilismo me parece optimista viendo los comentarios...
Mucho crear diálogo pero NADIE quiere de vecinos a gitanos. Por algo será.
Todavía no han cancelado ya este programa?
Todos somos muy tolerantes e inclusivos, hasta que nos toca "disfrutar" de su buena vecindad...
A los gitanos a los que no se criminaliza, es a los que se han integrado y curran codo con codo a tu lado, y generalmente nadie tiene ni puta idea de que es gitano a no ser que salga el tema (como dos buenos amigos mios).
Yo honestamente tengo bastantes postjuicios.
Porque es facil que la este liando
¿ Y porque no? Acaso por ser gitanos no podemos hablar mal de ellos? Que se han creido?
Todo el mundo esta sujeto a la critica, alla cada cual si su critica es una mierda
yo creo que entre los gitanos como entre los payos hay de todo, he conocido y conozco a muchos gitanos que son adorables y por los que siento un gran respeto
Esto que describe es una realidad. Pagan muchos justos por pecadores.
En el poblado que iba de cooperante se veía mucho, aunque acaben de estudiar muchas veces no los quieren cuando saben que son.
Que luego hay delincuencia incluso organizada entre los gitanos?
Pues si. Como en los payos.
Que puede ser más en % que otros colectivos?
Puede ser. También son más pobres. Igual si nos vamos a gente paya humilde de barrios malos no vemos tanta diferencia.
En cualquier caso como digo hay bueno y malo y no es justo que paguen todos por una parte.
#16 ya tardaba en llegar el primer aporófobo. La gente no delinque por ser pobre, hay multimillonarios ladrones. La mayoría de los pobres son honrados, la mayoría de los delincuentes lo son por sus costumbres/religiones. Basta de criminalizar al pobre por el hecho de serlo.
#31 Un multimillonario puede permitirse no delinquir. Un pobre es más fácil que no tenga otra opción.
#31 a mi me huele a troleo.
Los que aparecen en el debate, son una gran minoria dentro de los gitanos, pero siguen victimizándose igual en vez de decir, mira pues vamos a hacer que en los poblados gitanos se cree un impulso positivo para que los niños vayan a la escuela si o si, se elimine la droga como forma de vida, a los ladrones se les entregue a la policía, etc etc. Con el victimismo estamos todos iguales.
#37 Hablar de un tema no es victimizarse, están contando sus experiencias. Y activistas ya hay, eso no permite un cambio automático. Sobretodo porque la sociedad sigue siendo racista y les cierra la puerta.