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#8:
¿Tu ves a los rusos pedirnos armas para obligar a sus soldados a ir a morir a una guerra?
#15:
#13 más de uno y más de dos, y otros tantos del SBU capturando a colaboradores que luego los rusos nos venden como reclutamiento a la fuerza y resulta que son detenciones de traidores.
Y me parece lamentable que esto pase en europa, que el gobierno deba reclutar a la fuerza para parar una invasión, la cantidad de vidas rotas, bienes destrozados, muertos y mutilados por el capricho de Putin. Es una puta tragedia. Por eso debemos ayudarles a defenderse y tenemos que lograr que el invasor sufra tanto que a ningún otro iluminado se le ocurra traer guerra al continente.
Y me parece lamentable que esto pase en europa, que el gobierno deba reclutar a la fuerza para parar una invasión, la cantidad de vidas rotas, bienes destrozados, muertos y mutilados por el capricho de Putin. Es una puta tragedia. Por eso debemos ayudarles a defenderse y tenemos que lograr que el invasor sufra tanto que a ningún otro iluminado se le ocurra traer guerra al continente.
#23:
#22 Te equivocas, no justifico invasores imperialistas. Lo que soy de señalar más a todos los culpables, y no sólo al que me presentan en bandeja de plata y con lacito.
"A mi me queda claro que tu eres de los que agacharía la cabeza ante un invasor terrorista, aunque hubiese ejecutado a familiares y amigos tuyos."
Lo que tú digas hermano, no voy a discutir sobre fantasías tuyas hechas para intentar molestar u ofender.
Lo que sí tengo claro es que en TODOS los conflictos y TODAS las guerras hay quien está en contra, en TODOS los bandos. Decir otra cosa es engañar, deliberadamente o no.
Y en Ucrania, habeindo lazos histŕoicos con Rusia, pues imagino que habrá unos cuantos.
Por otro lado, te dejo una entrevista con MItt Romney, del que permito hacer un extracto, para que consideres si hay quien, en vez de parar la guerra, la alimenta:
"So for the last two years, we have been spending about 5% of our military budget by sending weapons to Ukraine to help them in their battle against Russia. It is very much in our interest. We spend about $750 to $800 billion a year on our national defense. That’s to protect us from people like Russia, to take 50 of that each year and use that to strengthen Ukraine is the smartest thing we could do and probably the most cost effective and certainly life effective way. We could weaken someone who has a potential to become an enemy."
Nótese el inmenso desprecio por las vidas ucranianas de Romney, al decir que gastarse 50 mil millones en armar Ucrania, es la forma más rentable de ahorrar vidas.
https://www.romney.senate.gov/video-romney-discusses-the-biggest-challenges-facing-our-nation/
"A mi me queda claro que tu eres de los que agacharía la cabeza ante un invasor terrorista, aunque hubiese ejecutado a familiares y amigos tuyos."
Lo que tú digas hermano, no voy a discutir sobre fantasías tuyas hechas para intentar molestar u ofender.
Lo que sí tengo claro es que en TODOS los conflictos y TODAS las guerras hay quien está en contra, en TODOS los bandos. Decir otra cosa es engañar, deliberadamente o no.
Y en Ucrania, habeindo lazos histŕoicos con Rusia, pues imagino que habrá unos cuantos.
Por otro lado, te dejo una entrevista con MItt Romney, del que permito hacer un extracto, para que consideres si hay quien, en vez de parar la guerra, la alimenta:
"So for the last two years, we have been spending about 5% of our military budget by sending weapons to Ukraine to help them in their battle against Russia. It is very much in our interest. We spend about $750 to $800 billion a year on our national defense. That’s to protect us from people like Russia, to take 50 of that each year and use that to strengthen Ukraine is the smartest thing we could do and probably the most cost effective and certainly life effective way. We could weaken someone who has a potential to become an enemy."
Nótese el inmenso desprecio por las vidas ucranianas de Romney, al decir que gastarse 50 mil millones en armar Ucrania, es la forma más rentable de ahorrar vidas.
https://www.romney.senate.gov/video-romney-discusses-the-biggest-challenges-facing-our-nation/
#17:
#13 Videos de colaboradores detenidos, haciéndolos pasar por reclutamientos forzosos.
Venga, suerte a la próxima.
Mientras tanto, en Rusia, salen imágenes de reclutamientos forzosos casi a diario que tipos como tu hacéis como que no existen.
https://twitter.com/EstrateMilitar/status/1696928768357532129
Sin olvidar que los a hombres de las republicas del Donbas, los estan mandando al matadero de forma forzosa...
Venga, suerte a la próxima.
Mientras tanto, en Rusia, salen imágenes de reclutamientos forzosos casi a diario que tipos como tu hacéis como que no existen.
https://twitter.com/EstrateMilitar/status/1696928768357532129
Sin olvidar que los a hombres de las republicas del Donbas, los estan mandando al matadero de forma forzosa...
#2:
Mientras haya un solo hombre obligado a ir a morir por "Ucrania" yo no les daba ni una sola bala.
Comentarios
¿Tu ves a los rusos pedirnos armas para obligar a sus soldados a ir a morir a una guerra?
#8 eso... ahora la justificación es que el INVASOR, una supuesta gran potencia miliar, pida armas para obligar a soldados a morir en la guerra....
...por ahora ha obligado a RECLUTAS a morir en la guerra, a muchos de sus soldados, a civiles (centrando sus ataques en infraestructura civil). Pero no, no ha pedido armas a Europa (pero sí a otros países) para enviar a morir a sus soldados (y mercenarios y presos-mercenarios)... es más, según ellos, apenas hay bajas de soldados y todo va muy bién.
#12 No te has enterado de qué va esta guerra
La pena es que como tú, millones de borregos siguen lo que les cuentan en cada momento. Si mañana en lugar de B tiene que ser H, les seguirás igualmente.
No se, empieza a leer algo del "Tratado de Minsk de 2014", o el de 2020. Y vas tomando conclusiones de quién ha traicionado a quién o qué pais se ha metido en una guerra provocándola porque otro más grande se lo ha pedido desde bien lejos.
#21 o ese memorandum de budapest donde ucrania se despojo de su arsenal nuclear a cambio que rusia respetase su integridad territorial
https://es.wikipedia.org/wiki/Memor%C3%A1ndum_de_Budapest
Muchos no parece que quieran ir, y son obligados a hacerlo. https://www.huffingtonpost.es/global/ucrania-investiga-sobornos-frente.html?outputType=amp
#12
Mientras haya un solo hombre obligado a ir a morir por "Ucrania" yo no les daba ni una sola bala.
#2 que curioso comentario. Supongo que no te has dado ni cuenta, pero a quien mandan a morir por ucrania es a los rusos, los ucranianos no tienen que ir a ninguna parte, están ya en su país y es Rusia quien ha ido a matarlos.
#6 Seguro que has visto videos de ucranianos reclutados a la fuerza.
#13 más de uno y más de dos, y otros tantos del SBU capturando a colaboradores que luego los rusos nos venden como reclutamiento a la fuerza y resulta que son detenciones de traidores.
Y me parece lamentable que esto pase en europa, que el gobierno deba reclutar a la fuerza para parar una invasión, la cantidad de vidas rotas, bienes destrozados, muertos y mutilados por el capricho de Putin. Es una puta tragedia. Por eso debemos ayudarles a defenderse y tenemos que lograr que el invasor sufra tanto que a ningún otro iluminado se le ocurra traer guerra al continente.
#15 Que no debe de haber una guerra está claro, que hay gente que no está tan dispuesta a morir por su país, también, ya que, en primer lugar, hay ucranianos contrarios a la línea de colisión con Rusia tomada en 2014.
En lo que no coincido es en el señalamiento de un único culpable,y que sea únicamente Putin.
Hay mucha gente que tiene la opinión que Occidente ha jugado con fuego a sabiendas que los ucranianos serían los que se quemarían (obivamente, rusos también, pero si los ucranianos importan poco, la vida de los rusos parece que mucho menos).
Así que hay más iluminados, sentados en Whasington y Bruselas y que solo ponen dinero sobre la mesa, nadie "de los suyos" muere ni sus ciuidades son bombardeadas.
#19 menos gente hay dispuesta a morir por la operación militar especial matando a sus vecinos. De eso misteriosamente se habla poco.
Supongo que eres consciente de que al argumentar que “Hay mucha gente que tiene la opinión que Occidente ha jugado con fuego a sabiendas que los ucranianos serían los que se quemarían “ estas reconociendo que Rusia no trata a ucrania como un país independente y deben estar supeditados a los intereses del Kremlin ¿verdad? Entiendo que si eres consciente de ello verás normal que una abrumadora mayoría de ucranianos digan “hasta aquí” cuando Rusia entra a sangre y fuego en su país.
#25 De lo que digo a lo que concluyes, no hay relación. Si digo que todo país se va a defender si se siente amenazado y es lo que ha pasado en Ucrania. Y para que Rusia se haya sentido en peligro por Ucrania, forzosamente han pasado muchas cosas, muchas, como para que un aliado pase a ser enemigo.
Me auto copiopego de un comentario que he hecho antes:
Por otro lado, te dejo una entrevista con MItt Romney, del que permito hacer un extracto, para que consideres si hay quien, en vez de parar la guerra, la alimenta:
"So for the last two years, we have been spending about 5% of our military budget by sending weapons to Ukraine to help them in their battle against Russia. It is very much in our interest. We spend about $750 to $800 billion a year on our national defense. That’s to protect us from people like Russia, to take 50 of that each year and use that to strengthen Ukraine is the smartest thing we could do and probably the most cost effective and certainly life effective way. We could weaken someone who has a potential to become an enemy."
Nótese el inmenso desprecio por las vidas ucranianas de Romney, al decir que gastarse 50 mil millones en armar Ucrania, es la forma más rentable de "gastar" vidas, justo después de los costes.
Fíjate como Romney dice que le parece bien gastar dinero para que Ucrania luche contra Rusia, porque Rusia es un potencial enemigo.
Los problemas que tenga Rusia con el recultamiento en su operación especial, me preocupan a medias o poco. Primero porque Rusia no formaría parte ni de la UE ni de la OTAN, mientras que Ucrania si. A Rusia no le enviamos dinero, a Ucrania si. Mi presidente está 100% con Zelensky y 100% contra Rusia/Putin. Y podría seguir. Así que más me preocupa Ucrania que Rusia por el mero hecho de que está de nuestro lado (quiera yo o no, me parezca bien o no).
#35 pero es que Ucrania NUNCA ha sido una amenaza para Rusia sino lo opuesto. Ucrania no ha interferido en el sistema político ruso, ni los ha tratado como a una colonia, ni manda una mierda fuera de sus fronteras. Lo que ha pasado es que han visto en un lado como están en Rusia y Bielorrusia y ellos mismos también, y en el otro ven a Polonia e incluso a Rumania despegando, progresando y yendo a mejor, joder es que estoy seguro de que tanto tu como yo, de ser ucranianos, preferiríamos ser ciudadanos comunitarios. Ese es el tema, que Rusia no deja decidir a ucrania ni ser el país independiente que son.
“Pero es que la OTAN” … bueno en la OTAN ha entrado Finlandia, con un ejército de verdad y un país diseñado para relentizar otra invasion Rusa en todos sus aspectos ¿y que ha hecho Rusia? Nada, porque Finlandia si consiguió ser un país libre a base de matar soviéticos primero y no dejar que entren rusos después. El tema no va de seguridad, va de tener a un estado sometido.
#38 curioso que no se mencione el motivo oficial, al menos al principio de la guerra, que era acabar con los nazis de Azov y del gobierno ucraniano. Más allá de que ese motivo es una simplificación absurda (Aunque no deja de ser cierto que esté lleno de nazis), su ausencia dice mucho del que ha hecho esa estúpida viñeta.
#39 supongo que te refieres al batallón Azov, ese que luchó heroicamente* defendiendo mariupol primero y azovstal después, acabaron capturados y luego Rusia los liberó. Es una manera curiosa de desnazificar. Todo mientras dan 6 medallas al nazi sano de Utkin.
*luchar con heroicidad no te hace menos nazi
#35 Déjalo, es un propagandista... Reconoce algunas "cosas" pero por ejemplo no tiene en cuenta que una gran mayoría del pueblo ucraniano votó a Zelenski justamente para sentarse a negociar con rusia, asumir los acuerdos de Minsk y parar la guerra. Ya sabemos que al cómico le obligaron a hacer todo lo contrario ya que si no no se entiende.
El tal enésimo strike tampoco tiene en cuenta que las conversaciones de victoria nuland para elegir "democráticamente" a los candidatos de la modélica transición ucraniana, esa conversación donde lo de menos era el "que se joda europa" sucedió antes del derrocamiento del presidente elegido por la mayoría de ucranianos (el peso de los votantes del este era decisorio).
Y así tantas, son monocromáticos y machacones, agresor y agredido... videos de movilizaciones forzosas, si pero rusia peor... lamentable el blanqueamiento a lo malo de "los nuestros, los buenos"... Rusia es peor... chinpun...
#43 Totalmente.
De cuando en cuando me brego con algunos de pensamiento monocromático, solo para recordarles que algunas ideas de las que parten son un tanto oscuras, si no falsas. Es tiempo perdido, pero bueno, un vicio que tengo.
#15 Sí, pero de la invasión de Gibraltar no dices nada, esa es una invasión güena, ¿no? Pero luego los traidores son los demás.
#26 por este tipo de mensajes me puse la firma de perfil que me puse.
Se que te parecerá una locura, algo extraño y difícil de comprender, pero en los hilos sobre ucrania hablo sobre ucrania y no sobre Gibraltar.
#29 pero en los hilos sobre ucrania hablo sobre ucrania y no sobre Gibraltar
Claro, por eso en el otro comentario (#27) me has hablado de la Constitución Española, porque solo hablas de Ucrania. Mentiras y propaganda, eso sí, las vidas las ponen otros.
#13 Videos de colaboradores detenidos, haciéndolos pasar por reclutamientos forzosos.
Venga, suerte a la próxima.
Mientras tanto, en Rusia, salen imágenes de reclutamientos forzosos casi a diario que tipos como tu hacéis como que no existen.
Sin olvidar que los a hombres de las republicas del Donbas, los estan mandando al matadero de forma forzosa...
#17 Tú seguro que lo sabes mejor que yo, porque estás allí sobre el terreno y lo has visto con tus propios ojos.
TODOS los ucranianos dispuestos a morir, qué pueblo.
Un poco más de criterio a la hora de hablar, no estaría mal.
#20 Tengo a dos amigos en el frente ahora mismo con los que tengo contacto de vez en cuando... a diferencia de los rusos, los ucranianos hacen rotaciones.
Hay unidades que abrieron inscripciones, y tuvieron acogidas masivas.. la famosa brigada 47 Magura, tuvo unas 4.000 solicitudes voluntarias hace meses. Entre morir ejecutado en un paredón por los rusos como se ha visto en numerosas ocasiones, o defender a su pais, hay un buen porcentaje de ucranianos dispuestos a luchar. Pero tu sigue consumiendo propaganda, que se te ve escocido por que los ucranianos estan dispuestos a defender su país. A mi me queda claro que tu eres de los que agacharía la cabeza ante un invasor terrorista, aunque hubiese ejecutado a familiares y amigos tuyos.
Que un tipo que justifica a invasores imperialistas, me hable de criterio, es un poco cínico.
#22 Te equivocas, no justifico invasores imperialistas. Lo que soy de señalar más a todos los culpables, y no sólo al que me presentan en bandeja de plata y con lacito.
"A mi me queda claro que tu eres de los que agacharía la cabeza ante un invasor terrorista, aunque hubiese ejecutado a familiares y amigos tuyos."
Lo que tú digas hermano, no voy a discutir sobre fantasías tuyas hechas para intentar molestar u ofender.
Lo que sí tengo claro es que en TODOS los conflictos y TODAS las guerras hay quien está en contra, en TODOS los bandos. Decir otra cosa es engañar, deliberadamente o no.
Y en Ucrania, habeindo lazos histŕoicos con Rusia, pues imagino que habrá unos cuantos.
Por otro lado, te dejo una entrevista con MItt Romney, del que permito hacer un extracto, para que consideres si hay quien, en vez de parar la guerra, la alimenta:
"So for the last two years, we have been spending about 5% of our military budget by sending weapons to Ukraine to help them in their battle against Russia. It is very much in our interest. We spend about $750 to $800 billion a year on our national defense. That’s to protect us from people like Russia, to take 50 of that each year and use that to strengthen Ukraine is the smartest thing we could do and probably the most cost effective and certainly life effective way. We could weaken someone who has a potential to become an enemy."
Nótese el inmenso desprecio por las vidas ucranianas de Romney, al decir que gastarse 50 mil millones en armar Ucrania, es la forma más rentable de ahorrar vidas.
https://www.romney.senate.gov/video-romney-discusses-the-biggest-challenges-facing-our-nation/
#23 No te auto engañes, aquí hay un único culpable de todo lo que se está viendo, y es el hijo de puta de Putin, Ucrania es la victima de la panda de zumbados que están en el Kremlin.
No, en Ucrania, los lazos históricos con Rusia, fueron impuestos mediante violencia extrema y represiones de la mano del Kremlin, algo que ya está finiquitado, gracias a Putin Ucrania ya no volverá a la orbita rusa nunca.
Yo no noto el deprecio por ninguna parte, se está logrando un dos por uno, liquidar a Rusia como estado imperialista y acercar a Ucrania a Occidente aun mas, y todo gracias al tontito de Putin. Las personas con dos dedos de frente, tenemos muy claro que la guerra se termina derrotando a Rusia, expulsándola de Donbas y Crimea... y la humillacion al Kremlin está siendo tal, que Ucrania golpea Rusia con total impunidad.
#6 Infórmate. A los hombres ucranianos se les impide salir del país solo por ser hombres, y no solo eso sino que a muchos se les secuestra y se les manda al frente.
Si tanto te molan las fronteras actuales, ve allí a defenderlas con tu vida. No aplaudas a quienes obligan a otros a ir solo por su sexo.
#24 ¿sabes que eso está recogido también en la constitución española verdad? ¿Sabes que Rusia lleva ya dos movilización publicas mientras recluta de tapadillo y sin publicidad no?
Ucrania no está mandando a gente al frente sin formación, no esparzas bulos. Y mucho menos secuestrados. Rusia os enseña unos vídeos de gente detenida por el SBU y os tragáis la propaganda que ni Sasha Grey…
“infórmate”
#27 ¿Y si la Constitución española es sexista, eso justifica que otros gobiernos lo sean?
Menos mal que no vives en Arabia Saudí.
#28 la Constitución dice lo siguiente;
Artículo 30.
Los españoles tienen el derecho y el deber de defender a España.
No sabía que las mujeres no estuviesen incluidas en “los españoles”.
#30 Este es un hilo sobre Ucrania, no sobre España.
#32 precisamente, y como es un hilo y la conversación evoluciona hemos acabado hablando de eso. Hemos empezado hablando de la guerra de Putin en Rusia y acabamos hablando de semántica básica que debería entender cualquiera que haya cursado la ESO.
De la RAE: hilo
[…]
9. m. Curso o evolución de una cosa, especialmente del discurso o del pensamiento.
11. m. En foros de internet o redes sociales, cadena de mensajes publicados sobre un mismo asunto.
#34 Claro, estamos hablando de un país que ocupa territorio de otro país, y en tu infinita sabiduría te niegas a hablar de Gibraltar pero te pones a hablar de la Constitución Española porque oh, es el curso de la evolución.
Hipocresía nivel Dios.
Los que escupen son los corruptos que se están haciendo ricos con esta guerra. Menudo miserable el chantajista ministro éste!!!!
Que forma más educada de venir a pedir que le demos más para que muera más gente.
¿Por qué no va este tal Dmytro Kuleba con armas que pueda comprar de su bolsillo al frente?
#1 que forma más adecuada de pedir ayuda para que Rusia no les mate.
porque es el ministro de exteriores. Esa queja es tan absurda como criticar a un arquitecto por no cargar sacos de cemento.
#3 Se le presuponian 4M de euros en 2021, que alguno más tendrá, y está en edad de ser reclutado.
Tiene para pillarse su propio t72 de segunda mano y ir solo a liberar el frente. ¿Que hace pidiendo y mandando a otros a morir?
#5 la culpa es mía por no haberme querido dar cuenta y responderte como si me pudiera esperar algo mejor a lo que has escrito. Disculpa la molestia.
#7 Hasta más ver.
Los que escupen a sus soldados son los que les envian al matadero para justificar campañas de propaganda que luego obtienen como unico resultado la perdida de vidas.
Igual en encargar la planificación de la
carniceríacontraofensiva a Zapp Brannigan no fue la mejor idea.#_14 De momento quién tiene todas las papeletas para disolverse es Ucrania.
Habría que preguntarle a los soldados. Entre que te escupan a la cara o que te manden de diana para que los rusos hagan prácticas de tiro, no sé yo que preferirán...
Edit
Paso lo mismo en las anteriores contraofensivas ucranianas exitosas. Ahora lo que se esta viendo, es a Ucrania liquidando al ejercito ruso.
Tras la derrota en Afganistan, la URSS se disolvió, algo parecido le pasará a Rusia tras la derrota en Ucrania.