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#13:
#4 Una cosa es estar tan ciego que no te puedes ni mover y el fulano que sea o la fulana te baja las bragas/calzoncillos. Y otra bien distinta es ponerte muy ciego pero ser capaz de hablar y moverte y follarte a gente que en tu vida te follarias estando sobrio, pero lo haces porque borracho te da igual todo. Entonces es tu puñetera culpa, por mucho que te arrepientas al dia siguiente. Si somos mayorcitos para drogarnos somos mayorcitos para saber las posibles consecuencias que puede traer.
#5
#5
#20:
Si te pillas un pedal del quince, te metes en un bar gay, te pones a tontear con un tio y le acabas comiendo la polla en los baños, creo que no es exactamente que se hayan aprovechado de ti.
Una vez mas una comparacion digna del nivel del chihuahua pop
Una vez mas una comparacion digna del nivel del chihuahua pop
#6:
Me parece una comparación un poco ventajista.
Quiero decir, una cosa es que tú estés inconsciente y semiinconsciente y alguien, hombre, mujer o xenomorfo se aprovechen de ti, cosa que es una violación sin paliativos; y otra distinta es que tú estés borracho y con las defensas bajas y alguien se aproveche de ese momento, cosa que puede ser más o menos rastrera, pero me parece muy distinta, ya que estás en facultades de dar o no el consentimiento.
Yo al menos, y la totalidad de gente que conozco, borracho puede hacer cosas que no haría sobrio, peor en ningún caso hace o a hecho cosas contra su voluntad o que no quisiera hacer (otra cosa es que luego se arrepienta).
Es decir, ya puedo llevar yo el pedal más tremendo del planeta, que por mucho que vengan gays a atosigarme o intentar aprovecharse de mi situación les voy a decir que no y al ía siguiente me voy a sentir anímicamente bien. Con un dolor de cabeza y un mal cuerpo tremendo, pero anímicamente bien.
Quiero decir, una cosa es que tú estés inconsciente y semiinconsciente y alguien, hombre, mujer o xenomorfo se aprovechen de ti, cosa que es una violación sin paliativos; y otra distinta es que tú estés borracho y con las defensas bajas y alguien se aproveche de ese momento, cosa que puede ser más o menos rastrera, pero me parece muy distinta, ya que estás en facultades de dar o no el consentimiento.
Yo al menos, y la totalidad de gente que conozco, borracho puede hacer cosas que no haría sobrio, peor en ningún caso hace o a hecho cosas contra su voluntad o que no quisiera hacer (otra cosa es que luego se arrepienta).
Es decir, ya puedo llevar yo el pedal más tremendo del planeta, que por mucho que vengan gays a atosigarme o intentar aprovecharse de mi situación les voy a decir que no y al ía siguiente me voy a sentir anímicamente bien. Con un dolor de cabeza y un mal cuerpo tremendo, pero anímicamente bien.
#7:
Ya vienen los puritanos a decirte que no puedes beber o sentir deseo, los nuevos curas.
#32:
No es víctima, que ya todos somos mayorinos para beber.
(otra cosa insisto es que te violen estando incosnciente o que te intoxiquen).
Pero si bebiendo haces con frecuencia cosas de las que luego te arrepientes, quizá sea hora de pensarse el dejar de beber tanto.
O mejor, si es lo que queréis, quizá estaría bien que se limitase el alcohol que pueden tomar las mujeres, en vista de que luego no son dueñas de sus actos y tiene que itervenir la sociedad para tutelarlas.
(otra cosa insisto es que te violen estando incosnciente o que te intoxiquen).
Pero si bebiendo haces con frecuencia cosas de las que luego te arrepientes, quizá sea hora de pensarse el dejar de beber tanto.
O mejor, si es lo que queréis, quizá estaría bien que se limitase el alcohol que pueden tomar las mujeres, en vista de que luego no son dueñas de sus actos y tiene que itervenir la sociedad para tutelarlas.
#63:
#59 Es verdad que no tengo ni p idea. Por eso te pido tu ayuda con esta duda: ¿Si dos personas beben hasta el grado en que consienten acostarse el uno con el otro y a la mañana siguiente se arrepienten, quién es la víctima y quién es el culpable? Por favor, si no me insultas en la respuesta te lo agradecería también.
#64:
#40 Como tantas otras veces en esta web he escrito una parrafada que hasta a mí me daría pereza de leer. Y según terminaba pensaba: "si es que sólo vas a conseguir alargar una discusión que no va a llegar a ninguna parte". Porque a mi me parece poco ético, y a ti te parece que todos debemos ser responsables de mantenernos en ése estado de consciencia que nos permite disfrutar de la situación sin pasarnos y entrar en ése otro en el que nos pueden ocurrir cosas. Yo responsabilizo vamos a decir que en un 95% al que se aprovecha y un 5% al que sufre el aprovechamiento, y puede que tú les des una carga del 50-50, o puede que hasta le des más peso al que se pone en la situación de desventaja, no lo sé. Y hasta cierto punto te he de dar la razón, pero no puedo dejar de pensar que cualquiera que se aproveche de ti estando así es un desgraciado. Igual que creo que los tarotistas son unos timadores que podrían dedicarse a ser consuelo de los que se sienten mal sin entrar en la magufada ni pegarles tales sablazos. Igual que opino que ir puerta por puerta haciéndose pasar por 'el del gas' para timar o robar a viejos es de ser un hijo de puta. Igual que los bancos me parecen unos usureros por cobrarte comisiones que podrías revocar si lo supieses, pero te falta esa información. Y del mismo modo pienso que muchas empresas deberían arder cuando presentan según qué contratos con cláusulas abusivas que uno acaba firmando muchas veces por no leerlas, y otras veces por necesidad de un salario.
El mundo está lleno de gente que se aprovechará de ti si se lo permites, ya sea por estar con un moco de tres pares, porque te falta información o porque directamente juegan con el engaño. Y sea legal o no, yo no puedo responsabilizar a la víctima, no del todo. Porque unos podrían decidir beber con más moderación, no meterse según qué, leer un par de libros, o el contrato antes de firmar. Pero el groso de la responsabilidad, y por lo tanto de mi mala opinión, va a ir siempre en dirección a los que conscientemente buscan su beneficio a costa de los demás, sin preocuparse de si les causan un mal.
Te prometo que esto es muchísimo más breve que la salvajada de texto que pensaba poner en un principio, ténmelo en cuenta
El mundo está lleno de gente que se aprovechará de ti si se lo permites, ya sea por estar con un moco de tres pares, porque te falta información o porque directamente juegan con el engaño. Y sea legal o no, yo no puedo responsabilizar a la víctima, no del todo. Porque unos podrían decidir beber con más moderación, no meterse según qué, leer un par de libros, o el contrato antes de firmar. Pero el groso de la responsabilidad, y por lo tanto de mi mala opinión, va a ir siempre en dirección a los que conscientemente buscan su beneficio a costa de los demás, sin preocuparse de si les causan un mal.
Te prometo que esto es muchísimo más breve que la salvajada de texto que pensaba poner en un principio, ténmelo en cuenta
#54:
Si tomas la decisión de emborracharte y estando borracho/a tomas la decisión de tirarte a un tío/a, no es una violación es un cúmulo de decisiones tuyas, buenas o malas.
Yo también me he despertado alguna vez junto algún crako que no me hubiera zumbado habiendo estado en plenas condiciones, pero es culpa mía y solo mía y fruto de mis decisiones, sería de gilipollas interpretar que yo he sido violado. Seguro que alguna también se arrepintió de acabar conmigo después de una noche de fiesta y tengo la conciencia tranquila porque no he violado a nadie.
Hay que empezar a ser consecuente con las decisiones tomadas y si no quieres aceptar las decisiones que tomas bajo los efectos del alcohol u otras drogas la mejor decisión que puedes tomar es no consumir alcohol o drogas y si no, a apechugar.
Yo también me he despertado alguna vez junto algún crako que no me hubiera zumbado habiendo estado en plenas condiciones, pero es culpa mía y solo mía y fruto de mis decisiones, sería de gilipollas interpretar que yo he sido violado. Seguro que alguna también se arrepintió de acabar conmigo después de una noche de fiesta y tengo la conciencia tranquila porque no he violado a nadie.
Hay que empezar a ser consecuente con las decisiones tomadas y si no quieres aceptar las decisiones que tomas bajo los efectos del alcohol u otras drogas la mejor decisión que puedes tomar es no consumir alcohol o drogas y si no, a apechugar.
Comentarios
Si te pillas un pedal del quince, te metes en un bar gay, te pones a tontear con un tio y le acabas comiendo la polla en los baños, creo que no es exactamente que se hayan aprovechado de ti.
Una vez mas una comparacion digna del nivel del chihuahua pop
#13 Es que eso de la responsabilidad personal entre los ofendiditos woke no se lleva mucho.
#20 mejor explicado imposible.
#20 Si te metes en un bar gay y te esperas a que llegue alguien con un pedal del quince para entrarle y llevártelo a que te coma la polla en los baños, te estás aprovechando de esa persona.
#27 Ok. Todos los días mucha gente se aprovecha de otra gente. En general los que hacen eso logran fama y fortuna y son admirados por la sociedad.
¿Por qué si es por sexo está mal pero por dinero está bien?
#50 Por sexo está mal y por dinero está mal. No te montes películas.
#52 pues los que logran fama y fortuna no lo hacen sin aprovecharse de otros. Lo que pasa es que en ese caso son "personas exitosas" en vez de violadores.
¿O a ti te parece que subir el precio de un producto muy demandado no es aprovecharse de la necesidad de los demás?
#27 lo de que va en busca de mujeres borrachas es inventado. Y ya ha aclarado que su amigo no bebe nunca, esté o no de fiesta.
#20 De hecho, la "víctima" debería dar las gracias al alcohol y al que se "aprovechó" de haberle hecho ver que ciertamente es gay.
La comparación (y bueno, el origen del debate también), todo indigno.
Ya vienen los puritanos a decirte que no puedes beber o sentir deseo, los nuevos curas.
#7 CUUÑÑÑAAAAOOOO
#12 x #7 Aquí, el único cuñado es Cuñado Punk.
#12 cuñada en todo caso.
#45 Pues CUÑAAAAA
Somos mayorcitos para distinguir diversión con acoso? O todavía no has pasado de la pubertad
#47 Eres tú quien lo ha confundido, a mí no me metas en tus películas de frustrado e inseguro.
#7 De hecho, los puritanos británicos resultaron ser peores todavía que los curas.
Me parece una comparación un poco ventajista.
Quiero decir, una cosa es que tú estés inconsciente y semiinconsciente y alguien, hombre, mujer o xenomorfo se aprovechen de ti, cosa que es una violación sin paliativos; y otra distinta es que tú estés borracho y con las defensas bajas y alguien se aproveche de ese momento, cosa que puede ser más o menos rastrera, pero me parece muy distinta, ya que estás en facultades de dar o no el consentimiento.
Yo al menos, y la totalidad de gente que conozco, borracho puede hacer cosas que no haría sobrio, peor en ningún caso hace o a hecho cosas contra su voluntad o que no quisiera hacer (otra cosa es que luego se arrepienta).
Es decir, ya puedo llevar yo el pedal más tremendo del planeta, que por mucho que vengan gays a atosigarme o intentar aprovecharse de mi situación les voy a decir que no y al ía siguiente me voy a sentir anímicamente bien. Con un dolor de cabeza y un mal cuerpo tremendo, pero anímicamente bien.
#6 Pero es que no se habla de la gente que bebe, se habla de la gente que no bebe para tener una posición ventajosa sobre la gente que bebe. Que es algo muy distinto. Y de más o menos rastrero nada. Es MUY perturbador ese nivel de planificación.
#14 No beber y que otro beba es más viejo que el hilo negro. Tú eres libre de beber y el otro es perfectamente libre de no beber.
A mi para ligar es atécnica me parece horrible, porque yo necesitaba beber algo para estar más deshinibido, y más gracioso, locuaz e ingenioso (o al menos me lo parecía a mi). También para que se me metiera un poco el diablo en el cuerpo y me apeteciera más ligar. Y también es bastante importante que la contraparte esté con el puntillo, por exáctamente los mismos motivos (si está muy pedo la cosa no avanza igual). Por eso se liga fundamentalmente en bares y discotecas, donde ambas partes pierde sus inhibiciones.
Lo de no beber a posta, quizá a ese amigo del xokas le funcione, pero a mi nunca me ha parecido una buena estrategia, ya que las veces que no bebía saliendo, me solía aburrir y cansar y enfilar para casa antes. Y sí, me parece un poco triste salir para eso y tener esa forma de pillar, triste y muy de buitre, como el que se aprovecha para entrarle a las tías cuando lo dejan con un amigo, pero no me parece para montar los niveles de indignación y buenapersonismo que han montado.
#28 "Y sí, me parece un poco triste salir para eso y tener esa forma de pillar, triste y muy de buitre, como el que se aprovecha para entrarle a las tías cuando lo dejan con un amigo, pero no me parece para montar los niveles de indignación y buenapersonismo que han montado. "
Justo ese es el problema. "Es malo, pero no es para tanto". En vez de pensar "joer, pues esa mierda de comportamiento debería erradicarse porque no le hace bien a nadie". Porque, seamos serios, esos comportamientos son nefastos tanto para el que "entra" (porque indica que no es capaz de ligar con una persona en igualdad de condiciones) como para quien "recibe la entrada" (porque "gracias" al alcohol puede tomar decisiones de las cuales pueda arrepetirse mucho).
#34 No, no me parece nefasto ni una mierda. Es un comportamiento libre entre dos personas adultas, allá ellos. Yo no lo haría como "entrante" y si me ocurriera con frecuencia "como entrado" tomaría medidas para evitarlo, pero no echaría balones fuera.
Otra cosa es que haya a gente a la que le guste, tanto entrante como entrado, y allá ellos.
#44 Es que nadie está echando balones fuera. Y comportamiento libre puede, pero en igualdad de condiciones no.
Si tú vas bebido y decides pegarte con un señor que te saca dos cabezas y tiene los brazos como jamones, eres libre de hacerlo. Pero no estarás en igualdad de condiciones ni de coña. En ese caso, dime de quién sería la responsabilidad de que acabaras en el hospital con la cabeza abierta.
#49 ¿Te han obligado a beber? ¿te han obligado a pegarte o te has puesto tú en esa situación?
Y sí, están echando balones fuera comparando el que liga así casi con un violador, como si el que o la que se acueste con él no estuviera haciendo lo que quisiera y lo que ha decidido libremente hacer, y necesite tutela del estado.
#53 El alcohol es un atenunante en nuestro sistema judicial. Eso quiere decir que si una persona borracha comete un delito, se rebaja su pena.
Porque se entiende que no está en pleno uso de sus facultades.
Y por eso, entrarle de forma deliberada a gente que no está en pleno uso de sus facultades, con alevosía y ventaja, no está bien. Porque está en una situación de vulnerabilidad de la cual la otra persona se aprovecha.
Joer, no es tan difícil de entender, de verdad.
#56 Es un atenuante para el acto que cometas, sin duda, pero no es un eximiente, y el ponerte en esa situación ha sido voluntad libre tuya.
Ya te digo que a mi es una táctica de buitreo que no me gusta especialmente, entre otras cosas porque no me parece buena.
Lo más gracioso es que la mayoría de las veces que lo he visto en acción han sido mujeres las que lo utilizaban, para liarse con el tío que les gustaba, que luego cuando se le pasaba la borrachera se arrepentía y pasaba de ellas, con lo que ellas sentían que él se había aprovechado de ellas, y eran, tachán tachan, también las víctimas.
#53 Es que el salir para llevarte al más borrach@ no es ligar, es deleznable y para mí es un violación.
He visto muchos tios utilizando esa táctica , a más de una me he llevado a mi grupo (por que se había quedado sola). En el caso de tias tambien lo he visto, aunque solo a dos ( a las cuales directamente le recrimine su actitud, a una en dos ocasiones).
#14 ¿Te perturba que alguien haga algo para tener una ventaja? Porque eso pasa todo el tiempo en todos los ámbitos de la vida. ¿O solo es perturbador cuando se trata de hacer algo placentero como el sexo?
#41 Me perturba que alguien quiera obtener una posición ventajosa respecto a otra a la hora de tener sexo, porque se supone que es algo que dos, o más personas, deberían decidir en igualdad de condiciones. Llámame loco.
#43 No sólo ocurre con el sexo. Pero con otras cosas se acepta y hasta se admira.
#43 Es algo que dos personas deberían decidir libre y voluntariamente. Punto.
La igualdad de condiciones no existe.
O vamos a poner una monja de guardia para que de el visto bueno a todas las relaciones:
"uy, estos se van a acostar, pero fulanito solo quiere sexo y menganita está vulnerbale porque su amiga zutanita ya va por el segundo hijo y a ella ya se le está pasando el arroz ¡relación denegada!"
"uy, a ver estos dos, vale, menagnita solo quiere pasar un buen rato con este chico que estñá buenaco, pero este chico está vulnerable porque su ex ya tiene nueva pareja ¡Ñññeee! ¡Denegada!"
#6 Yo no entendí que se estuviese refiriendo a ligar con chicas con comas etílicos. Lo que creo que quiso decir es que cuando la persona A bebe alcohol, la persona B que en el ranking de atractivo de A es un 5, le parece un 7 o un 8, y que eso juega en ventaja de B.
Quiero creer que quería decir eso. Pero se ha expresado mal no, lo siguiente. Pero es lo que tiene que gente con este nivel cultural e intelectual tenga estos altavoces.
#6 Esa expresion de las defensas bajas me ha parecido siempre un eufemismo para no decir que estabas completamente deshinibido por el alcohol y has hecho algo que querrias haber hecho pero por vergüenza en una situacion de sobriedad nunca has llegado a hacer. Y una vez pasa ese estado de ebriedad y vuelve la vergüenza del acto, pues es mas facil decir que es que se han aprovechado de ti que reconocer que es algo que querias hacer pero no te atrevias
#26 Eso.
No te atrevías. O no debías por las consecuencias del acto y luego a la mañana siguiente te arrepientes.
Pero nunca me sentí ni obligado ni que hiciera algo contra mi voluntad, y asumía que la culpa era mía, que ya soy mayorino.
#6 La comparación no es para nada ventajista, es justa y exacta. Te sitúa en la misma posición, y a lo sumo puedes diferenciar entre si entraste en dicho establecimiento en perfectas condiciones mentales o no, pero el quid de la cuestión es que una vez dentro y bajo los efectos de una sustancia que te nubla el juicio, te desinhibe o directamente te anula la razón, otra persona en perfectas condiciones de raciocinio y ante la perspectiva evidente de que seas una presa fácil toma ventaja de la situación con una clara idea en mente.
Que esto se pueda tipificar como abuso sexual, tengo serias dudas, habrá casos y casos. Sobre todo si la persona que se aprovecha de ti ha aprovechado una oportunidad que tú mismo has propiciado, porque la cosa cambiaría si te emborrachasen o drogasen con la clara intención de llevarte al huerto, que ocurre cada día.
Esto que cuenta el zumbao del Xokas ha ocurrido desde que el hombre es hombre, y es ahora cuando estamos empezando a señalar que eso no está bien, no es ético. Que sin ser una violación, está mal aprovecharse de alguien en esas circunstancias siempre y cuando no sepas que ya de antemano era su intención acabar echando un polvo contigo o con quien sea.
El mundo cambia, a veces para peor y otras para mejor. Y es mi opinión el pensar que si la gente se lleva las manos a la cabeza cuando un chaval joven suelta semejante burrada es porque hemos dado otro pasito en la buena dirección, una más ética y concienciada. Lo que me preocupa es quien lo justifica o pretende restarle importancia, independientemente de si lo dice un influencer o tu padre en la cena de navidad.
#33 Una sustancia que tú has decidido tomar libremente, y cuyas consecuencias en ti ya conoces de sobra.
Una sustancia que te nubla el jucio, pero no te lo altera, y que no consigue que hagas cosas que en ese momento no quieras hacer.
Y sí, puedes relacionarte con otra persona que muy libremente ha decidido no tomar esa sustancia.
Si le das esa ventaja a otra persona, porque no sabes beber o no sabes comportarte cuando bebes, mira, ese es tu problema.
Nadie te está drogando, nadie te está echando burundanga, ent odo momento eres perfectamente libre y dueño de tus actos.
Si lo que quereis es que os acompañe un tutor que limite vuestra capacidad de obrar o que os prohiban beber alcohol, porque sois menores de edad mental como para controlar eso, pues adelante, pero no escurrais el bulto de vuestras responsabilidades.
#40 Como tantas otras veces en esta web he escrito una parrafada que hasta a mí me daría pereza de leer. Y según terminaba pensaba: "si es que sólo vas a conseguir alargar una discusión que no va a llegar a ninguna parte". Porque a mi me parece poco ético, y a ti te parece que todos debemos ser responsables de mantenernos en ése estado de consciencia que nos permite disfrutar de la situación sin pasarnos y entrar en ése otro en el que nos pueden ocurrir cosas. Yo responsabilizo vamos a decir que en un 95% al que se aprovecha y un 5% al que sufre el aprovechamiento, y puede que tú les des una carga del 50-50, o puede que hasta le des más peso al que se pone en la situación de desventaja, no lo sé. Y hasta cierto punto te he de dar la razón, pero no puedo dejar de pensar que cualquiera que se aproveche de ti estando así es un desgraciado. Igual que creo que los tarotistas son unos timadores que podrían dedicarse a ser consuelo de los que se sienten mal sin entrar en la magufada ni pegarles tales sablazos. Igual que opino que ir puerta por puerta haciéndose pasar por 'el del gas' para timar o robar a viejos es de ser un hijo de puta. Igual que los bancos me parecen unos usureros por cobrarte comisiones que podrías revocar si lo supieses, pero te falta esa información. Y del mismo modo pienso que muchas empresas deberían arder cuando presentan según qué contratos con cláusulas abusivas que uno acaba firmando muchas veces por no leerlas, y otras veces por necesidad de un salario.
El mundo está lleno de gente que se aprovechará de ti si se lo permites, ya sea por estar con un moco de tres pares, porque te falta información o porque directamente juegan con el engaño. Y sea legal o no, yo no puedo responsabilizar a la víctima, no del todo. Porque unos podrían decidir beber con más moderación, no meterse según qué, leer un par de libros, o el contrato antes de firmar. Pero el groso de la responsabilidad, y por lo tanto de mi mala opinión, va a ir siempre en dirección a los que conscientemente buscan su beneficio a costa de los demás, sin preocuparse de si les causan un mal.
Te prometo que esto es muchísimo más breve que la salvajada de texto que pensaba poner en un principio, ténmelo en cuenta
#64 Ole tu.
#6 Pues a mí me parece una comparación bastante estúpida.
(pero bueno, el youtuber o lo que sea ese esperpento que originó este "debate", aún me parece más estúpido aún, sólo hay que escucharle rebuznar)
#11 Si, y lo peor de todo es que luego he repetido.
#39 Entre tu y yo, yo también.
#46 #39 beber es el lootbox del sexo.
Te puede tocar cuchillo de 400e o una uci de 10 céntimos.
#39 y te has acabado casando
No es víctima, que ya todos somos mayorinos para beber.
(otra cosa insisto es que te violen estando incosnciente o que te intoxiquen).
Pero si bebiendo haces con frecuencia cosas de las que luego te arrepientes, quizá sea hora de pensarse el dejar de beber tanto.
O mejor, si es lo que queréis, quizá estaría bien que se limitase el alcohol que pueden tomar las mujeres, en vista de que luego no son dueñas de sus actos y tiene que itervenir la sociedad para tutelarlas.
#32 Bares sólo para mujeres heterosexuales, no vaya a ser que alguna lesbiana se aproveche de ellas. (Si los gais pueden aprovecharse de hombres borrachos también las lesbianas pueden aprovecharse de mujeres borrachas, vamos, digo yo. ¿O eso también es exclusivo del sexo masculino?)
#60 Una monja en la puerta con un alcoholimetro, y si hay una diferencia mayor del 20% entre ambos, relación no consentida.
#4 El alcohol rebaja notablemente tus inhibiciones. Tanto como para comerle tu la boca a otro/a/e que sobrio ni te lo pensarías. No que el otro te meta mano a ti. (Que también )
No haber bebido.
#5 El alcohol rebaja tus inhibiciones, pero no anula tu voluntad o la tuerce. Haces cosas que no harías sobrio, pero no haces cosas que no quisieras hacer (aunque sí haces cosas que tal vez no debieras hacer).
#5 Hay un dicho muy viejo que es "borracho cochino no pierde tino".
#5 Repito, sigues culpabilizando a la víctima, y no creo no me vale como excusa, con un "no creo" ha visto morir a gente
De nada
#10 Tal vez el problema es considerarlo víctima. Se emborrachó y se divirtió de una manera que estando sobrio no se hubiera atrevido. Si al día siguiente le duele mucho el culo para otra vez puede que ni borracho entre al bar de gays.
#35 #31 #25 #13 #4 #5 Cuando estás borracho y se aprovechan de ti sexualmente se considera un delito de violación y no lo digo yo, lo dice el artículo 181 del código penal
1. El que, sin violencia o intimidación y sin que medie consentimiento, realizare actos que atenten contra la libertad o indemnidad sexual de otra persona, será castigado, como responsable de abuso sexual, con la pena de prisión de uno a tres años o multa de dieciocho a veinticuatro meses.
2. A los efectos del apartado anterior, se consideran abusos sexuales no consentidos los que se ejecuten sobre personas que se hallen privadas de sentido o de cuyo trastorno mental se abusare, así como los que se cometan anulando la voluntad de la víctima mediante el uso de fármacos, drogas o cualquier otra sustancia natural o química idónea a tal efecto.
3. La misma pena se impondrá cuando el consentimiento se obtenga prevaliéndose el responsable de una situación de superioridad manifiesta que coarte la libertad de la víctima.
4. En todos los casos anteriores, cuando el abuso sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado con la pena de prisión de cuatro a diez años.
5. Las penas señaladas en este artículo se impondrán en su mitad superior si concurriere la circunstancia 3. a o la 4. a , de las previstas en el apartado 1 del artículo 180 de este Código
https://www.conceptosjuridicos.com/codigo-penal-articulo-181/
De nada mis queridos cuñaos que no teneis ni p*ta idea de las leyes vigentes en este país
#4 no, nunca. De nada
#59 Pues básicamente mi argumento casa perfectamente con el código penal. No se que quieres decirme.
#63 si uno de ellos considera que el otro se ha aprovechado de tal situación es susceptible de que sea delito, el otro puede alega haber estado borracho y no ser consciente por tanto el juez podría absolverlo, pero si se demuestra que el otro pudo aprovecharse (al no estar suficientemente borracho mediante análisis de sangre por ejemplo) sí se le podrí procesar
cc #62 que tampoco lo pilla
De nada
#65 Estoy de acuerdo contigo en que si alguien se ha aprovechado del estado de otra persona para aprovecharse sexualmente de otra es un delito clarísimo, pero hay tonos de gris en este supuesto (y no lo digo por exculparme de nada a mi mismo, puesto que nunca me he acostado con nadie que haya bebido ni una copa)
Imagina dos hombres que llevados por la desinhibición del alcohol se masturban mutuamente, uno de ellos es homosexual y para el es una buena experiencia, el otro dice ser heterosexual y al recordar lo que pasó se siente mal. Tiene derecho el heterosexual a denunciar al homosexual cuando lo único que dijo el homosexual fue "¿te apetece que nos toquemos?"
Gracias por bajar un poco el tono, que solo estamos debatiendo y de verdad puedo aprender cosas al hablar con gente que no está al 100% de acuerdo conmigo .
#72 Imagina que nada, la ley es clara,
...se consideran abusos sexuales no consentidos los que se ejecuten sobre personas que se hallen privadas de sentido o de cuyo trastorno mental se abusare...
si la persona en cuestión está privada del sentido da igual que consienta que no, es abuso sexual, obviamente se tiene que demostrar, in dubio pro reo, nadie lo ha puesto en duda, pero la realidad es esa que si te aprovechas de alguien que está completamente ciega da igual que te diga que sí, estás cometiendo un delito, otra cosa es que no te pillen, como el que va a 180 por la carretera y no lo pilla el radar, que está cometiendo un delito, otra cosa es que no lo pillen.
#81 Si la persona está inconsciente, o claramente privada de sus facultades es evidente que es un delito. Creo que estamos más de acuerdo de lo que parece, está claro que el que se toma un chupito no puede decir que han abusado de él por el alcohol y que el que está inconsciente es una víctima clara, pero hay algún estado intermedio en el que una persona puede besar a otra y la otra responder a ese beso (si permanente pasiva ya lo considero abuso, naturalmente)
Ese estado en el haces cosas por voluntad propia que no harías en circunstancias normales, como saltar del balcón a la piscina, o conducir con las capacidades mermadas.
Al día siguiente te levantas y dices ¿Que he hecho? Y puedes culpar a otra persona que no intentó aprovecharse de ese estado y solo pensó que los dos os estabais divirtiendo.
En esa fina zona es donde es difícil tomar una decisión sobre víctima y culpable.
#82 Obviamente, nadie lo niega, el problema es que el Xokas hablaba de "llevarselas" y todos sabemos que connotaciones tiene esa palabra, besar a alguien lo puedes hacer delante de todo el mundo, incluso magrearte, lo de llevárselas es fuera de miradas públicas porque vas a más, si eso implica que antes no estaban bastante borrachas para dejarse llevar y luego sí, yo creo que el xokas debería reflexionar al respecto sobre lo que ha dicho, que tampoco pasa nada por hacerlo.
#85 Vale, este es el punto en el que reconozco que no sé qué es lo que ha dicho el Xokas porque me acabo de enterar de este asunto. El Xokas no está muy bien de lo suyo y ha podido decir cualquier barbaridad. Luego buscaré a ver qué ha dicho.
#59 Es verdad que no tengo ni p idea. Por eso te pido tu ayuda con esta duda: ¿Si dos personas beben hasta el grado en que consienten acostarse el uno con el otro y a la mañana siguiente se arrepienten, quién es la víctima y quién es el culpable? Por favor, si no me insultas en la respuesta te lo agradecería también.
#59 Cuando me bajo en Barcelona-Sants cada semana, que me intenten robar es delito. Y aún así, por alguna razón misteriosa, me cuido de no sacar el móvil hasta al menos Plaza de Espanya.
Que nadie está negando que sea delito, que sea malo o negando que ocurra, lo sabemos desde el minuto 1. Lo que parece es que para algunos tengo que ser inmune a las consecuencias de mis propios actos.
#19 (albandy) lo ha explicado órdenes de magnitud mejor que tu y sin condescendiesntes "de nada" cual perdonavidas.
#67 Nadie dice lo contrario, no quita que si te roben sigas siendo la víctima
yo no soy un chavalín pero con 20 añitos ya tenía muy claro esto y manda cojones que lo tenga que expicar con 47, da bastante vergüenza ajena y me hincha bastante los cojones, a ver si lo pillais de una p*ta vez, ES DELITO
Mejor así?
Pues eso
#19
#4 Una cosa es estar tan ciego que no te puedes ni mover y el fulano que sea o la fulana te baja las bragas/calzoncillos. Y otra bien distinta es ponerte muy ciego pero ser capaz de hablar y moverte y follarte a gente que en tu vida te follarias estando sobrio, pero lo haces porque borracho te da igual todo. Entonces es tu puñetera culpa, por mucho que te arrepientas al dia siguiente. Si somos mayorcitos para drogarnos somos mayorcitos para saber las posibles consecuencias que puede traer.
#5
#13 no serás tan fascista como para afirmar que las personas son responsables de sus propias decisiones no?
Sería lo más nazi que he visto desde que hitler mato a un bebé foca dándole golpes con una Biblia.
#13 Pues parece que no eres bastante mayorcito para concerte el código penal, porque es delito como te he puesto antes y lo peor son todos los que te votan positivo sin tener ni p*ta idea del mismo
De nada
#70 Sin que medie consentimiento no es lo mismo que considerar.
Tu puedes denunciar lo que te salga de los cojones, bien distinto es que demuestres que es verdad. Una persona puede pensar que se han aprovechado de ella porque iba muy borracha y no se hubiese follado a ese cranco en la vida, pero si se ambos dos se estaban metiendo mano en mitad de la pista de baile, por mucho qu consideres lo que te de la gana, y al día siguiente este muy arrepentido, media consentimiento.
Ahora sí está tirando en el suelo que no te puedes ni mover ni hablar y te bajan las bragas ahí no media consentimiento. Al igual que si te drogan sin tu ser consciente.
#74 A ver que parte no entindes del putno 2 del Art 181 del CP
...se consideran abusos sexuales no consentidos los que se ejecuten sobre personas que se hallen privadas de sentido o de cuyo trastorno mental se abusare...
Si la persona en cuestión está privada del sentido da igual que consienta que no, es abuso sexual, obviamente se tiene que demostrar, in dubio pro reo, nadie lo ha puesto en duda, pero la realidad es esa que si te aprovechas de alguien que está completamente ciega da igual que te diga que sí, estás comentiendo un delito, otra cosa es que no te pillen, como el que va a 180 por la carretera y no lo pilla el radar, que está cometiendo un delito, otra cosa es que no lo pillen
De nada
#5 yo he besado a un hombre por probar y no lo recuerdo como un trauma, más bien como el tofu. Más soso que na
#5 Cuando ves que a un chavalin un par de "abuelos" le estan invitando a copas haciendose los simpaticos para luego aprovecharse de su inexperiencia con el alcohol sabiendo que en un rato va a estar que no se aguanta ni los pedos, ahí no hay desinhibición que valga, eso es de ser un hijodelagranputa violador, y si, evidentemente metí al chaval con mi grupo de amigos y lo estuvimos vigilando toda la noche, pero si no llegamos a estar ahí a ese chaval le habrían hecho de todo sin su consentimiento.
#19 Me han entrado "abuelos" y es lo mas parecido a acoso que he vivido. Unica ocasión en la que he acompañado "no me interesa" con un insulto fue con un señor madurito.
Se lo que ocurre, me ha pasado, y se lo que pasa si bebo demasiado. Por eso no lo hago.
Hale, ya hice combo edad-ista y culpar a la víctima.
#19 Le dieron las copas con un embudo o como va la vaina?
#75 Esa no es la cuestión..
#91 tu amigo lloraba mientras le invitaban a copas?
#92 Mi amigo¿? Si a ti te parece bien que dos maromos hechos y derechos inviten a un chavalin a copas con el objeto de que se pille un buen pedo y así entrarle...
Lo dice todo de ti.
#94 no me parece ni bien ni mal, me parece que unos no valen para tomar por culo si todo lo que pueden ofrecer es "soporte economico" y otros saben perfectamente que las cosas no son gratis en esta vida.
Resacoso. No haber bebido.
Y como soy hombre, puedo decirlo
#3 Culpabilizando a la víctima, aunque seas tú. Y esta es la prueba de que está escrito a fuego en el cerebro y es algo que debe cambiar, nadie tiene derecho a aprovecharse de ti porque estés borracho y me da igual que sea una mujer que un hombre.
#4 ¿Nunca has amanecido en una cama de la que te has arrepentido de haber estado?
#11 Diría que todos nos hemos arrepentido de cosas que hemos hecho. Pero no deja de ser nuestra culpa.
#11 y en suelos.
#4 Y si dos personas beben y se acuestan el uno con el otro y a la mañana siguiente los dos se arrepienten, ¿De quién es la culpa?
#25 del que tenga pene, y en caso de empate del que menos pluma tenga.
#4 ¿Qué víctima? Si hasta puede que lo hayas disfrutado.
Si tomas la decisión de emborracharte y estando borracho/a tomas la decisión de tirarte a un tío/a, no es una violación es un cúmulo de decisiones tuyas, buenas o malas.
Yo también me he despertado alguna vez junto algún crako que no me hubiera zumbado habiendo estado en plenas condiciones, pero es culpa mía y solo mía y fruto de mis decisiones, sería de gilipollas interpretar que yo he sido violado. Seguro que alguna también se arrepintió de acabar conmigo después de una noche de fiesta y tengo la conciencia tranquila porque no he violado a nadie.
Hay que empezar a ser consecuente con las decisiones tomadas y si no quieres aceptar las decisiones que tomas bajo los efectos del alcohol u otras drogas la mejor decisión que puedes tomar es no consumir alcohol o drogas y si no, a apechugar.
Este individuo habló de "ligar". Entender que eso implica aprovecharse de alguien me parece elucubrar.
"os agarráis un pedo"
La moraleja tendría que ser no abusar del alcohol. No es culpabilizar a la víctima, es asumir las consecuencias de tus actos. Te puedes divertir tomándote una copa. Y si tus amigos te marginan por no tomarte seis como ellos, cambia de amigos.
Se está poniendo al nivel de una violacion decir que una con unas copas te ve menos feo de lo que eres en realidad, y es mas facil de camelar, lo mismo que pasa al contrario (algún ñu va en mi lista, como todos)
Me parece que se sacan las cosas demasiado de quicio últimamente.
Yo tendria ardor anal y usaria el comodin de la burundanga.
Pues eso..
De nada
Pues esperaría sentirme peor anímicamente que analmente
El cuñao confunde una violación con enrollarse con alguien estando borracho uno de los dos o ambos. ¿Han ido a una discoteca alguna vez esta gente? Las chicas con las que ha intentado ligar estaban todas sobrias?
Aún así, tal como lo cuenta el gilipollas del xokas sí es reprochable. Los pone de cracks o no se lo que dijo de sus amigos.
Si eres gay, sales con tus colegas gays y entras en un bar gay, seguramente el personal no pondría ninguna pega de que los usuarios de tal bar se aprovecharan de ellos y de sus amigos.
De hecho hasta sería lo que estuvieran esperando.
Ahora, si estos colegas y el prota no fueran gays, pues coño, qué haces en un bar gay. Si estás tan borracho que no sabes ni dónde entras, vete a casa.
PD: Estas gilipolleces de "analogías" o lo que sea esto, sólo lo encuentras en twitter. No me extraña que el personal esté tan colgao.
A mi lo que más me gusta es que me la coman, pasando la lengua a poder ser por los güevos y si fuera necesario por el ojete.
Te apuntas? #_47
No es delito, tu interpretas que estar borracho implica estar privado de sentido, no es así y ningún juez lo interpretará así a no ser que se encuentre inconsciente o tan borracho/colocado que no sabe dónde está. Estar con los sentidos alterados no significa estar privado de sentido.
Hay que diferenciar entre estar borracho y estar muy muy borracho y la justicia lo hace.
Entiendo que Xokas comparaba al que sale y toma unas copas o lo que sea, con el que sale y no bebe nada. Porque tiene que conducir o lo que sea.
La gente bebe cuando sale. Ocurre.
¿Alguien tiene a bien decir de que demonios estamos hablando?
#22 Hablan de unos comentarios de "elxocas" un streamer:
#30 pues me da que nadie ha visto ese fragmento de video que enlazas y están comentando así pq patata...
En base al video... razón no le falta, la inhibición es inherente al consumo de alcohol. Dado un consumo elevado de alcohol, estás más predispuesto a ligar con una persona que, de no haber consumido alcohol, ni se te ocurriría ligar con ella.
Eso es lo que dice en el trozo de video que enlazas y no veo polémica alguna en base a él. Luego pasa que a mucha gente le sobra imaginación y empiezan a montarse sus historias y aparecen tweets como el que encabeza esta noticia que poco tiene que ver con lo que comenta la persona del vídeo.
#42 Totalmente de acuerdo, no veo el problema, tan solo era para ponerte en contexto, yo creo que han sacado totalmente de contexto esos comentarios y lo están poniendo de violador para arriba.
La gente es responsable de lo que hace, si alguien se pone contentillo y se zumba a 4 porque quiere, es cosa suya, nadie dice que no.
Pero no es de lo que se esta hablando, si no de la táctica de tu estando sobrio, otees el horizonte para "aprovecharte" de una persona que va algo bebida, ya que sabes que va a estar mas receptiva o receptivo. Táctica lamentable en cualquier caso, y no creo que sea para alentar dicha táctica, llamándoles pro, crack, etc.