Hace 2 años | Por tiopio a threadreaderapp.com
Publicado hace 2 años por tiopio a threadreaderapp.com

Y antes de comenzar, solo quiero hacer un prefacio de que esto no pretende hacer apologías del Batallón Azov o del la derecha en Ucrania. Esos tipos también apestan. A la mierda todos los nazis. 1. Unidad Nacional Rusa: Un grupo neonazi y un partido político no registrado en Rusia. Los combatientes de la RNU se unieron a las fuerzas separatistas rusas en Ucrania. Ya en 2014, su líder reside en Donetsk. Este grupo se coordina regularmente con el Ejército Ortodoxo Ruso. Ejército Ortodoxo Ruso: Un grupo militante separatista pro-ruso, cristiano…

Comentarios

D

#0 #1 Si te parece los nazis rusos se van a alinear con la OTAN.
En cualquier caso alineado no significa que participen en la invasión. En Ucrania el batallón Azov ser integró en el ejercito y en la policía tras el Maidan y en estos 8 han llevado el peso de la guerra contra las regiones separatistas.

#10 Si hubieras leído el artículo verías las evidencias del grupo Wagner en la invasión.

Pero es que además estos grupos son parte del conflicto del Donbass. Muchos de ellos controlados por Putin para hacer el trabajo sucio.

the_unico

#1 El 3) es clave

D

#1 Como bot del Kremlin y de Russia Today te dejo este link para que te sangren los ojos:

rojo_separatista

#1, a mi personalmente me dan asco los dos por igual, la diferencia es que algunos apoyan enviar armas que pueden terminar en un batallón neonazi a uno de los bandos. La única postura aquí es el apoyo a la paz y la vía diplomática.

j

#91 #122 La única postura aquí es el apoyo a la paz y la vía diplomática vale! ahora lo he entendido, disculpas. wall

suppiluliuma

#91 Exacto. Es como en la Guerra Civil, cuando ambos bandos cometían crímenes en sus respectivas retaguardias. Por lo tanto la postura de Francia y Gran Bretaña de no ayudar a la República (mientras Alemania e Italia armaban a Franco) era completamente moral y lógica.

Imgínate que envías armas al gobierno legítimo de España y caen en manos de alguna milicia que se dedica a matar adversarios políticos. Lo mejor es apoyar la paz y la diplomacia hasta que Franco gane la guerra. Es un crimen que Stalin enviara armas a la República.

D

#1 el grueso de las fueras ucranianas que obedecen a Kiev son:

La militsiya, una especie de guardia civil con fama de corrupta, de torturar y violar (¡en tiempos de paz!) y de ser lo último que quieres encontrarte en la carretera cuando viajas por Ucrania:

According to Amnesty International, torture and ill-treatment by the militsiya was widespread in Ukraine.[12][13] This allegation was confirmed by President Viktor Yanukovych in December 2011.[14] Several militia officers were arrested in 2010 for allegedly torturing detainees.[15]

Some militsiya in Ukraine worked as racketeers and debt collectors.[16]

Overall the level of trust in the militsiya and other law enforcement bodies was low.[17] In a 2012 poll, the police were positively assessed by 26%, and negatively by 64%.[17][nb 2]

In 2013, the militsiya received the highest percentage among Ukrainians of having given a bribe to with 49%.[19] Simultaneously they considered (with 64%) its police as the second most corrupt sphere in the country.[19]

La Guardia Nacional
Formada, entre otros por el Batallón de Azov, cuya afiliación neonazi es de sobras conocida, y por el Batallón del Donbas que incluye a los paramilitares neonazis de Pravy Sektor y Aidar (vinculada al Frente Popular, un partido de ultraderecha)

Milicias islamistas tártaras, uzbekas y chechenas como el Batallón Dzhokhar Dudayev, la milicia Oleh Liashko, político del Partido Radical (ultraderecha) que defiende la renuclearización de Ucrania y el Batallón de Jarkiv, cuya afiliación desconozco del todo.

en.wikipedia.org/wiki/Combatants_of_the_war_in_Donbas#Ukrainian_forces
en.wikipedia.org/wiki/Russian_separatist_forces_in_Donbas

D

#1 un meneo excelente. Votado positivo. Una oportunidad para explicar en qué consisten los bandos en el Donbas y porqué se etiqueta a Ucrania como el paraíso de las milicias nazis:

La diferencia fundamental entre el bando prorruso y el nacionalista ucraniano es que ni el grupo Wagner es una milicia popular de 11.000 tíos incorporada a la Guardia Nacional (es un grupo de mercenarios como lo era BlackWater) ni los batallones de neonazis de las Repúblicas Populares de Donetsk y Lugansk son el grueso de las fuerzas rebeldes del Donbas. De hecho el líder de la República Popular de Donetsk y el de Lugansk militan en partidos "paraguas" que agrupan diversas ideologías, como el grueso de las milicias, donde también hay mineros, osetios, cosacos, y luego grupos pequeños de abkhazos, griegos, polacos, húngaros, letones, bielorrusos, rusos, estadounidenses, rumanos, moldavos, franceses, uzbekos, alemanes, italianos, serbios, búlgaros, armenios e incluso españoles (8 combatientes).

De todas estas brigadas internacionales, la mayor parte son nacionalistas conservadores, separatistas, anarquistas y comunistas (como se desplazan con recursos personales y su afiliación es bastante irregular, es difícil clasificarlos) sólo un grupo de rusos (PHE, Unidad Nacional Rusa) o la Compañía Rusich (retirada en 2015) son o eran parte de una organización abiertamente neonazi, junto al Ejército Ortodoxo Ruso y un grupo de separatistas húngaros (Legión de San Esteban) que se consideran simplemente ortodoxos ultraconservadores o los chetnkis serbios, que siempre han sido nacionalistas de derechas. Parte de los brigadistas internacionales están o han estado incorporados durante un tiempo en otras organizaciones, como en el caso de las Fuerzas Armadas Unificadas de Crimea, que integra a españoles, italianos, franceses, alemanes, estadounidenses e incluso brasileños. Incluso hay una banda de moteros rusos, Nochnye Volki, antifascistas y amantes del rock que se apuntaron a patrullar el Donbas.

balancin

#1 me extraña que no menciones la cantera (es que ya nadie piensa en los niños??)

Las juventudes ultra nacionalistas militarizadas rusas. No es un "grupo" aislado como los de la lista. Es un tema institucionalizado, pagado por el estado. Y da grima (me recuerda starship troopers 100%)
https://www.infobae.com/america/fotos/2016/06/05/el-ejercito-de-vladimir-putin-que-es-comparado-con-las-juventudes-hitlerianas/

O el parque de atracciones ultra ruso "patriot park", una joya
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Patriot_Park

J

#96 Me parece que es un tema de que nos gusta ajustarnos a que los buenos son muy buenos y los malos son muy malos, y realmente da igual seas de los que consideras los buenos a unos u a otros, se tiende a eso.

cromax

#97 Pues sí, me temo que por ahí va la cosa.

manbobi

#3 Algunos muy ilustres todavía se permiten ir señalando públicamente a los que consideran sus enemigos...

Fingolfin

#3 Decir que esta es una guerra indirecta para Rusia es un chiste muy bueno

J

#58 Se refiere a que, si bien está en guerra abierta con Ucrania, es una guerra indirecta con los demás, y como si fuera el único país que está metido en conflictos bélicos. lol

D

#16 Voxemia putinista ?

D

#27 sí, se refiere a los fans de Vox, partido que ha mostrado simpatías con el dictador Vladímir Vladímirovich Putin.

rojo_separatista

#62, me da a mí que el apoyo a Putin por parte de la ultra-derecha ha sido en otros países de Europa como Francia, Italia, Alemania o Hungría. En España la ultra-derecha siempre ha sido Otanista salvo tres o cuatro regidores frikis sin ninguna relevancia.

La idea de relacionar Vox con Putin tiene más bien con la carencia manifiesta de ideas que tiene el entorno de Pablo Iglesias y compañía sobre como parar a Vox, que con la realidad, aunque tengan que torcer bastante esta realidad.

D

#89 no sé socio, a poco que escarbes en google tienes información a paladas de retroexcavadora. No es algo que tenga relación con el "entorno de Pablo Iglesias".

rojo_separatista

#94, repito Putin sí ha tenido mucha relación con la ultraderecha europea, pero en España, mal que le pese a Podemos, no es así. Desde tiempos de franco la ultra-derecha es pro-americana, como en América Latina.

Eibi6

#89 en parte tienes razón, no hubo cariñitos públicos como pasa con Le Pen o Salvini. Pero la ideología es la misma, y el dinero ruso para financiar hazte oír está ahí

D

#62 Es que me pareció un comentario tan infantil, en el contexto en el que me parece recordar que estaba, que...

D

#16 Me da que te equivocas: los que llevan defendiendo a Putin desde el inicio de la guerra, e incluso antes, son los podemitas.

D

#28 ambos. Unos porque son iguales de nazis que Putin, y los otros porque todo lo que sea putear a EEUU es bueno.

brokenpixel

#31 y también son fascistas a su manera

D

#28 enhorabuena, acabáis de descubrir que los extremos se tocan.

Mira que la historia ya os había dado suficientes señales, eh?

D

#28 Na , los tres que hay, son tres desfasados del PCE. Pero eso son un parte de IU, que es una parte de Unidas Podemos. No repersentan a nadie.

D

#64 Ione Belarra e Irene Montero son del PCE? Va a ser que no. Todo Unidas Podemos es un desfase, y no de los buenos.

r

#28 Puedes nombrar uno que haya defendido a putín con la invasión?
Y no, el "si no estáis conmigo, estáis contra mí" o criticar a la otan, eeuu, eu, etc no es "defender a putin", por mucho que muchos lo intenten implementar... siguiendo los pasos de bush...

MJDeLarra

#28 Nadie de Podemos ha defendido nunca a Putin. Es más, le tienen bastante gato, desde mucho antes del conflicto. Muchos de VOX no solo le han defendido, le han ensalzado y aprendido sus lecciones. Hasta que ha mostrado su verdadera cara y como buenos balientes se les ha encogido el culo al ver que la gente se ponía en contra y podrían perder apoyo.

Otra cosa es que muchos podemitas coincidan ser gente que no se conforma con la primera explicación, sino que busca, indaga y discurre por sí misma. Y ahí sí, habrás visto a muchos podemitas EXPLICANDO el conflicto. Y es imposible explicarlo sin dar las mismas claves que Putin ha usado para tratar de JUSTIFICAR su agresión. De ahí tu confusión, crees que explicar es lo mismo que justificar, es muy común en gente que opera a ciertos niveles cognitivos.

D

#28 y los bandera, y los bandera lol

D

#16 mira bien la lista de quién ha votado negativo, que igual conoces a alguno del grupo de telegram

manbobi

#16 Pareces de la brigada político-social. Azote de "putinistas" desde el 24 de febrero... clap

rojo_separatista

#16, a ver Tiopio, que no te enteras, que la Voxemia piensa exactamente como tú. Está 100% a favor de Ucrania, sin matizes, apoyan enviar armas, alargar el conflicto y ser colabores fieles de la OTAN.

g

#16 Vamos a ver, tiene Vox mucho que esconder, tapar o avergonzarse, pero querer decir que Vox en esta guerra esta con Putin es vergonzoso

#16 pues Menéame es el ejemplo que de que los podemitas son más de Putin que los de vox

J

#85 Pues no lo estés, tampoco me preocupa, en todo caso, yo lo comento por la reacción no porque haya más o menos meneos sobre lo mismo. De hecho este meneo solo surge a modo de un "y tu más" para acallar a los otros nazis. Y la reacción ante esas otras 800 noticias es básicamente decir que no existen o minimizarlo...

Así que nazis en un bando nazis en el otro bando.

J

#93 No sé si te das cuenta pero es que has caído totalmente en lo que comentaba de "más bien parece al revés". lol ¿Por qué te lo tomas así? Pues tu sabrás, a mi no me interesas. Un saludo.

D

#95 No me doy cuenta, porque ni yo, ni el que escribe los tweets estamos negando que haya nazis en Ucrania.

Viene a decir que esto es una guerra, Rusia es un país extremadamente conservador y hay nazis en los dos lados, dejad de tratar a un bando como nazis y al otro no, porque es un razonamiento que se desmonta con investigar 1 minuto. Para mi , esto no tiene nada de "y tu más". Un Saludo.

J

#107 ¿Hay más gente que esté negando nazis en otro sitio? Solo veo que comentas como si tomaras bando quedándote en un "y tu más" que dejas claro en tu caricatura del comentario #93. De hecho, lo que he visto es negar que hay nazis en Ucrania y esconderlo por lo bajini pese a todos esos meneos que citas.

En fin, ya dije que me parece que tu mismo te conviertes en esa caricatura, así que no tengo mucho más que decir, y si no es así, al menos cuida más las formas con las que te expresas.

D

#38 Lo que nadie dice excepto algún friki: que Rusia o Ukrania sean nazis
Hombreeeeee, aquí se llama a Ucrania nazi por norma.

JohnnyQuest

#40 Sí, está en portada por una excepción.

Aiarakoa

#38, lo malo es que alguno de esos frikis que dicen que Ucrania estaría gobernada por neonazis drogatas tiene el control del mayor arsenal nuclear del mundo.

cc/ #19 #21

JohnnyQuest

#73 En Menéame? No jodas!

-Putin, si me estás leyendo perdóname. Que estaba de coña. Heil, Putin! O Putin Tovarich. Ave Putin? Lo que tú quieras. Pero que estaba de coña.

avalancha971

#35 Y no por ello todos los ucranianos son nazis. En España también tenemos nazis, pero son minoría y no están integrados en el Estado... Bueno, espera.

c

#48 El batallón/regimiento Azov se integró en la Guardia Nacional.

Dime en que otro país europeo un grupo paramilitar armado nazi se ha integrado en su gendarmeria en los últimos años

veint

#49 Pues seguramente en ningún otro. Pero en ningún otro llevan invadidos desde 2014 por segundo ejército más grande del mundo.
Ucrania no está para ponerse exquisito con los que van a defenderlos.

c

#53 ¿Afirmas que en tiempos duros los paramilitares nazis pueden hacer de policía?

Paso de puntillas en el hecho de que fueron las acciones de esos nazis (en Odessa, por ejemplo) lo que ayudaron a traer esos tiempos duros.

veint

#60 Afirmo que justificar la invasión de un país soberano por la presencia de Azov es darte igual toda la legalidad internacional.
Rusia solo tenía que decirle a la UE mira como tienen a los nazis de integrados para que Ucrania fuera una apestada.

c

#70 No has respondido a mi pregunta.

No creo que Rusia haya invadido Ucrania por Azov. Tenía otros motivos de los cuales nos llevan avisando 30 años los militares y geopolitólogos europeos.

Thermita

#53 Es que no van a defenderlos, Azov lleva integrado en la guardia nacional ucraniana desde mucho antes de la guerra. No han ido ahora. Son una de las marionetas que llevan años intentando degollar ciudadanos ucranianos prorrusos en Dombass.

veint

#61 Prorrusos que derribaron un avión de pasajeros que pasaba por allí. ¿Como queda la cuenta?

Thermita

#74 Como queda que cuenta? te crees que esto es un juego? Muy mal lo del avión. Condenas tu que fuesen a degollarlos?

D

#61 Desde el golpe de estado de 2014 más o menos

D

#53 por eso dejaron libres y armaron a los del batallon tornado.. que entre sus lindezas tenían haber violado a bebes.
Esperemos que ahora solo combatan.

avalancha971

#49 Ya he dicho que hay que esperar, que Vox no hace más que un día que entró en un gobierno regional.

Sulfolobus_Solfataricus

#35 El grupo Wagner tiene todos losvínculos oficiales que quieras y está operando en muchos países. Los otros no sé cómo de minoritarios sean.

En Ucrania también son una pequeña minoría y en las elecciones todos esos partidos obtienen una representación muy pequeña. Y no, nunca tuvieron el control del Maidan, no mientas.
https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Ukrainian_parliamentary_election

c

#82 Te aconsejo que veas este documental para entender como se desarrolló el Maidan:



Tiene algunas carencias en la parte de los francotiradores, pero es un buen comienzo. Si estas interesado te paso luego otros.

n1kon3500

#35 anda mira! Como el sol con el que desfilaban estos rusos por el centro de Moscú.

Fijo que no se les acabó yendo de las manos

c

#99 También en España se ven desfiles con esos símbolos. El momento de huir hacia Portugal será cuando vea gobernadores, policias y soldados con esos emblemas. En Ucrania ya pasaba.

D

#19 pero hay nazis o no hay nazis en la guardia nacional ?

S

#45 Es la versión rusa de blackwater....

D

#55 Ni por asomo se parecen, Wagner es un ejército paramilitar que actua como tal, combatiendo, invadiendo y luchando como un ejército donde no está el ejército oficial.

Mientras que Blackwater no es un ejército de primera línea, se dedicaba principalmente a labores de vigilancia de instalaciones tanto civiles como militares

JohnnyQuest

¿Pero qué gilipollas se ha creído que Rusia es el paraíso de antifa?

cromax

#32 Pues díselo a más de uno que comenta por aquí.
Por cierto va a haber movilizaciones contra la cumbre de la OTAN en junio.
A ver cuántos de estos avispados comentaristas están allí.

D

#32 o del comunista lol

Thermita

Ahora hacemos una comparativa de grupos armados de extrema izquierda, o simplemente de izquierda entre rusos y ucranianos?
Ah no, que en uno de los dos bandos no hay....

JohnnyQuest

#20 Los hay? Manda link, por favor.

karakol

Hay que joderse.

cromax

#6 Los nacional bolcheviques estaban dirigidos por Limonov, un personaje de película, que presumía de su apoyo a Milosevic en la ex-Yugoslavia y de haber hecho de francotirador con los serbios...

https://es.wikipedia.org/wiki/Eduard_Lim%C3%B3nov

the_unico

#4 Llego a poner estas cosas #6 #8 y se me tira encima una turba de progres diciendo que eso no existe o son tergiversaciones y son cuentos míos que soy un facha

cromax

#12 No hubiera sido yo quien lo dijera y soy uno de los muchos rojos que pululan por aquí.
Pero una cosa es ser de extrema izquierda y otra no obedecer al sentido común.

the_unico

#15 Lo siento, pero me ha pasado varias veces y lo tenía que decir, y eso que me considero bastante de izquierdas
#13 de acuerdo

#12 Un poco victimista, ¿no?

MJDeLarra

#8 Ese tío da para serie de Netflix, en plan Narcos o así...

D

#8 Que curiosamente no tenia problemas en comerse una buena polla. Leí que sus aventuras bélicas no habían pasado del postureo.

Aiarakoa

#4, The Simpsons did it first

Algarroba

#4 Te recomiendo este libro, Limonov de Emmanuel Carrère, por si tienes curiosidad por su estrafalario líder.

carakola

Si lo de negar los nazis no funciona, entonces todos son nazis.

D

#5 👉

J

#17 A mi me suena un poco al revés la verdad.

Algarroba

#77 Todo el que conozco que apoya a Ucrania reconoce que el tema de Azov es una vergüenza, en cambio en el otro lado son todo inventos otanistas, así que ya me dirás noticias o comentarios que apoyen lo que dices, aquí te espero.

JungSpinoza

#18

.

D

Hay que acordarse de que todas estas subespecies de cucarachas existen, para que cuando salgan noticias que digan que usan a civiles como escudos humanos no nos extrañemos tanto y las votemos falsas sin contrastarlas.

ninyobolsa

¿Y esa es la guerra de la que tengo que estar en contra? ¿Para que no muera toda esa gente tan maravillosa ucraniana y rusa que tanto quieren matarse?

Cachopín

#25 y siete millones de niños

Pablosky

#25 Si los soltasen a todos en un campo armados con machetes y les dijeran "sólo puede quedar uno (un grupo)" por mi bien, pero los hijos de puta estos están mezclados con otra gente, así que...

Elduende_Oscuro

Cuanto trabajo para construir una falacia por asociación; ¿sois conscientes de que lo mismo se podría hacer con Ucrania?, y tampoco valdría como un razonamiento de nada.

Algarroba

#100 No sé, si estar desplegado en el terreno pegando tiros no te vale ya me dirás qué. Eso o ni te has molestado en leer el envío. Hay una entrevista de un pobre ingénuo de estos de Recostrucción Comunista que estubo pegando tiros por las republiquetas putinistas estas que lo explica bastante bien.

manbobi

Sea ruso, ucraniano, español, polaco, húngaro o boliviano, un fascista es un fascista, independientemente de la guerra en curso. De ahí la confusión de los morenitos locales de si apoyan a Rusia o Ucrania, con nazis reconocidos y reconocibles en ambos lados.

manbobi

#7aiarakoaaiarakoa, eres patético. Un chiste de murcianos.

noexisto

Te equivocas, #0 es bot de todo lo que se menee

D

El primer nazi fascista es Putin, que permite la tortura en las cárceles, y no solo que permitiera la tortura, es que ya es legal usar la violencia física y hasta los electrodos

D

Lo dicho, la infecta garra de la Z ha emponzoñado desde hace mucho tiempo Europa, subvencionando, comprando, contratando de una forma u otra a todo el espectro politico, social y cultural, y ahora en este momento todos acusan y son acusados de hijos de putin, y con razon. Y el Z asi mientras sigue a lo suyo.

JohnnyQuest

#29 De todo el espectro no tengo datos. Sólo que Risto dice que Putin se llama Vladimir, ergo...

D

#29 La Z no es como la V ? que marcaban según de qué frente venían ?

avalancha971

#50 Efectivamente, pero para muchos estar en contra del gobierno de Ucrania es estar a favor del gobierno de Rusia, o ser un equidistante, o incluso las dos cosas.

Y ya están votandome negativo por haber mencionado a Abascal...

D

#80 pues positivo para compensar

lameiro

Vale guerra de Nazis Rusos contra Nazis Ucranianos la OTAN azuzando, EEUU recogiendo las nueces, el pueblo ucraniano muriendo y Europa hundiéndose en el fango.

u

Por si el hecho de que Rusia haya estado financiando todos los movimientos orientados a desestabilizar occidente, incluidos los movimientos independentistas (Puchi está muy calladito)

D

Se trata de estar con los que no sean nazis (sean de donde sean).

avalancha971

#37 Es que muchos dicen que no hay que ser equidistante, y como los comunistas nazis son los invasores, tenemos que estar con los nazis de Ucrania. Y con los de Abascal, que antes estaba con los nazis rusos y ahora sólo con los nazis ucranianos.

D

#46 lo sé y es una chorrada. Si hay nazis en Ucrania y nazis en Rusia estar en contra de los dos no es ser equidistante. Para mí esos nazis están en el mismo sitio y cualquiera con dos dedos de frente debe estar en el polo opuesto. Así que de equidistancia nada. Que a la gente le da por una palabra y la usan hasta para ir a comprar el pan.

p

#37 O de estar con quien no bombardea hospitales de neonatos... que tambien esta bien.

D

¿Y los "nacionalbolcheviques"? Solo en un país infestado de nazis como Rusia podría haberse inventado semejante cosa.

Thermita

#57 Nacional-bolcheviques ya había en Alemania en 1933, de hecho eran el ala izquierdista del partido Nacionalsocialista Alemán, liderados por Gregor Strasser y que conformaban las S.A. Fueron diezmados en la noche de los cuchillos largos.

g

De los creadores de "eres más tonto que un obrero de derechas", llega "eres más tonto que un ruso (o ucraniano) nazi".

T

Si vas por Alabama, ahí hay más descerebrados por metro cuadrado

D

#14 Coño, faltaba el "Y tú más". ¡Cómo no!

#14 es que Rusia es muy grande y con poca densidad de población.

p

¿Algún sitio donde recopilen los parchess que utilizan unos y otros en los uniformes? Sería interesante una web para tenerlos todos identificados

Jesuo

Nazis, en todas partes los hay, que no os confundan su política o uniforme, todos ellos independientemente de su nacionalidad comparten el mismo elemento común, son extremistas que actúan y piensan desde la base de creencias religiosas.
Cuando entendáis que lo de seguir al dinero para encontrar a los culpables de los males que sufre la humanidad, donde el oro es la excusa mas manida (seguida de incienso y después de mirra) es solo un excusa para que la gente se centre en lo infernal o terrenal para que no se vea el origen de esos males que son las religiones que ningunean y dividen a la sociedad humana, entonces podréis ver conflictos como el de Ucrania de otra manera, donde no hay un bando u otro, todos son victimas de la misma gentuza, así ha sido en el pasado y todavía sigue siendo hoy. No nos olvidemos de que hay un dólar que junta en la misma unidad monetaria palabras como dios y nuevo orden mundial. Esas religiones son el verdadero enemigo, van contra la vida del planeta, a la historia y al presente me remito.

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