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#54:
#6
Dado que me pareció un asunto interesante me fui a buscar información y contaré lo que encontré, porque me pareció interesante, y razonable.
No tiene pinta de ser "mentira" ni un error lo que encontré.
https://jralonso.es/2013/07/09/el-riesgo-de-autismo-no-aumenta-tras-la-fecundacion-in-vitro/amp/
En ese enlace dice que en general en hijos con reproducción asistida hay más frecuencia de hijos con problemas de salud, uniendo problemas físicos y mentales (ej: retraso metal). Es un 4% en reproducción asistida frente al 3% en reproducción espontánea / "natural". Es decir, un +33% relativo (+1% absoluto).
Sin embargo, este aumento no es debido a la conservación y demás, sino que es debido a que en reproducción asistida hay más partos múltiples ¿por qué? Quien acude a reproducción asistida tiene algún problema, de infertilidad, etc... Y por lo visto es más común meter dos embriones que lo que ocurre de forma natural (ej: mujer que expulsa dos óvulos en un mes y ambos acaban fecundados, lo que resultaría en mellizos. Hasta aquí parece bastante lógico y razonable ¿no?
Pues bien, también parece bastante probado y razonable que haya más problemas en partos múltiples ¿no? Por lógica, ambos embriones comparten el alimento y espacio dentro del mismo útero, y tocan a menos alimento cada uno, con lo cual nacen con menor peso, o es razonable que alguno de los dos tenga algún problema. Nota: uno de los dos mellizos suele nacer con más peso que el otro.
El caso es que el mismo artículo dice que si descuenta el efecto de parto múltiple, resulta que la proporción de niños con problemas es la misma que en embarazos naturales.
Dado que el caso del meneo parece que se trata de un parto simple, no se menciona un hermano mellizo ni nada de eso, creo que EN ESTE CASO en principio no tiene nada que ver... con ser fecundación asistida o que fuera congelado o no...
(a no ser el hipotético y poco probable caso de que quizá hubiera dos embriones, uno de ellos perjudicase un poco al otro, le afectase, y luego acabara muriendo, quizá antes de nacer y en ese caso sería lógico que no lo mencionaran).
En cuanto a si ¿es "carnaza"??
En mi opinión no... creo que es información importante y no un dato irrelevante.
Si bien el hecho de mencionar que fue uno de los primeros "in vitro" en España a mi también me hizo pensar en "¿no será que tenga algo que ver??". Sin embargo, ese hecho de ser un hijo muy deseado, que costó conseguir, tiempo, esfuerzo, supongo que también dinero, es un hecho muy relevante:
* Por un lado, es hijo único, muy deseado... Y quizá fuera sobreprotegido y demasiado mimado. Cuando tienes 3 y no costó tanto, pues supongo que es más normal que si uno se pone tonto se le castiga, que vea que los otros por no ponerse tontos les va mejor... Y con 3 no hay paciencia no dinero para tantas tonterías y se tienen que aguantar. Cuando es solo 1 y en esas circunstancias, los padres pueden darle más caprichos, más atención, más "poder"... Y, amigos míos, el exceso de poder corrompe. Ese niño se siente "Dios", le dan todo lo que pide, un déspota.
Aunque es cierto que el artículo parece decir que tiene verdaderos problemas mentales, con discapacidad diagnosticada y con subvención... No es un mero niño mimado y ya, es algo más problemático.
* Por otro lado, teniendo en cuenta lo que le ha costado a la madre tenerlo y criarlo, es muy relevante a la hora de imaginar la dificultad de esa madre para denunciar a su hijo, el único que tiene... ¿Imagináis estar 5 años intentando tener un hijo y otros 11 años criándolo y tener que decidir si denunciarlo y quizá perderlo para siempre o bien aguantar ciertas cosas porque a fin de cuentas está mal, es un niño y no es responsable?? Sin el dato de los embriones, la historia es muy diferente: si tiene otros dos hijos o puede tener más, quizá era más fácil decidirse por denunciarlo.
Nota: el ponerme a leer todo esto vino del comentario #42 sobre autismo, que le contestaré después más en detalle.
Cc: #4 #39
Dado que me pareció un asunto interesante me fui a buscar información y contaré lo que encontré, porque me pareció interesante, y razonable.
No tiene pinta de ser "mentira" ni un error lo que encontré.
https://jralonso.es/2013/07/09/el-riesgo-de-autismo-no-aumenta-tras-la-fecundacion-in-vitro/amp/
En ese enlace dice que en general en hijos con reproducción asistida hay más frecuencia de hijos con problemas de salud, uniendo problemas físicos y mentales (ej: retraso metal). Es un 4% en reproducción asistida frente al 3% en reproducción espontánea / "natural". Es decir, un +33% relativo (+1% absoluto).
Sin embargo, este aumento no es debido a la conservación y demás, sino que es debido a que en reproducción asistida hay más partos múltiples ¿por qué? Quien acude a reproducción asistida tiene algún problema, de infertilidad, etc... Y por lo visto es más común meter dos embriones que lo que ocurre de forma natural (ej: mujer que expulsa dos óvulos en un mes y ambos acaban fecundados, lo que resultaría en mellizos. Hasta aquí parece bastante lógico y razonable ¿no?
Pues bien, también parece bastante probado y razonable que haya más problemas en partos múltiples ¿no? Por lógica, ambos embriones comparten el alimento y espacio dentro del mismo útero, y tocan a menos alimento cada uno, con lo cual nacen con menor peso, o es razonable que alguno de los dos tenga algún problema. Nota: uno de los dos mellizos suele nacer con más peso que el otro.
El caso es que el mismo artículo dice que si descuenta el efecto de parto múltiple, resulta que la proporción de niños con problemas es la misma que en embarazos naturales.
Dado que el caso del meneo parece que se trata de un parto simple, no se menciona un hermano mellizo ni nada de eso, creo que EN ESTE CASO en principio no tiene nada que ver... con ser fecundación asistida o que fuera congelado o no...
(a no ser el hipotético y poco probable caso de que quizá hubiera dos embriones, uno de ellos perjudicase un poco al otro, le afectase, y luego acabara muriendo, quizá antes de nacer y en ese caso sería lógico que no lo mencionaran).
En cuanto a si ¿es "carnaza"??
En mi opinión no... creo que es información importante y no un dato irrelevante.
Si bien el hecho de mencionar que fue uno de los primeros "in vitro" en España a mi también me hizo pensar en "¿no será que tenga algo que ver??". Sin embargo, ese hecho de ser un hijo muy deseado, que costó conseguir, tiempo, esfuerzo, supongo que también dinero, es un hecho muy relevante:
* Por un lado, es hijo único, muy deseado... Y quizá fuera sobreprotegido y demasiado mimado. Cuando tienes 3 y no costó tanto, pues supongo que es más normal que si uno se pone tonto se le castiga, que vea que los otros por no ponerse tontos les va mejor... Y con 3 no hay paciencia no dinero para tantas tonterías y se tienen que aguantar. Cuando es solo 1 y en esas circunstancias, los padres pueden darle más caprichos, más atención, más "poder"... Y, amigos míos, el exceso de poder corrompe. Ese niño se siente "Dios", le dan todo lo que pide, un déspota.
Aunque es cierto que el artículo parece decir que tiene verdaderos problemas mentales, con discapacidad diagnosticada y con subvención... No es un mero niño mimado y ya, es algo más problemático.
* Por otro lado, teniendo en cuenta lo que le ha costado a la madre tenerlo y criarlo, es muy relevante a la hora de imaginar la dificultad de esa madre para denunciar a su hijo, el único que tiene... ¿Imagináis estar 5 años intentando tener un hijo y otros 11 años criándolo y tener que decidir si denunciarlo y quizá perderlo para siempre o bien aguantar ciertas cosas porque a fin de cuentas está mal, es un niño y no es responsable?? Sin el dato de los embriones, la historia es muy diferente: si tiene otros dos hijos o puede tener más, quizá era más fácil decidirse por denunciarlo.
Nota: el ponerme a leer todo esto vino del comentario #42 sobre autismo, que le contestaré después más en detalle.
Cc: #4 #39
#1:
La semana pasada, A., que ahora tiene 36 años, arrojó por la ventana a Luna, el pit bull que él mismo adoptó y que ella se encargó de registrar como suyo. Lo lanzó desde una undécima planta y envió un whatsApp a su madre donde lo confesaba.
Hace poco, cuando iba a tirar el escaparate de una herboristería, lesionó levemente a una empleada que se interpuso, por lo que tiene otro juicio pendiente. «Ahora, por el tema del perro, la historia volverá a repetirse: el juzgado lo condenará a una multa y tendrá que pagarla ella», comenta un familiar.
Si tiene 36 años no sé porque tendra que pagar la muleta de él.
Hace poco, cuando iba a tirar el escaparate de una herboristería, lesionó levemente a una empleada que se interpuso, por lo que tiene otro juicio pendiente. «Ahora, por el tema del perro, la historia volverá a repetirse: el juzgado lo condenará a una multa y tendrá que pagarla ella», comenta un familiar.
Si tiene 36 años no sé porque tendra que pagar la muleta de él.
#36:
#8 Pues macho, espero y deseo que tus dos hijos esten fuertes y sanos y no se encuentren una patada en el culo a los 18 porque algo haya salido mal.
Hijos tuyos seran toda la vida por mucho que la ley te libre a los 18 años.
Te recuerdo que fuiste tu el que decidio tenerlos, a ellos no les preguntaste.
Tengan 18 o 45, el capricho fue tuyo. Encima no te pongas la medalla de "con todo lo que he dado", que menos! Fue cosa tuya meterte en eso.
Hijos tuyos seran toda la vida por mucho que la ley te libre a los 18 años.
Te recuerdo que fuiste tu el que decidio tenerlos, a ellos no les preguntaste.
Tengan 18 o 45, el capricho fue tuyo. Encima no te pongas la medalla de "con todo lo que he dado", que menos! Fue cosa tuya meterte en eso.
#58:
#42
Mi impresión es que tu comentario fue sin mala intención, e incluso recalcaste de forma activa que no habían demostrado nada...
Sin embargo, aunque pareces haber dejado claro que es una mera anécdota, el comentario me parece desafortunado, porque puede llevar a la gente a error, a "imaginar" cosas sin apenas ninguna base sólida.
Pero ya que me pareció "curioso" ese comentario, puede servir como ejemplo para razonar.
En el comentario #54 ya mencioné un artículo que dice que sí hay más problemas y en concreto más autismo en reproducción asistida... Pero que si se descuenta el efecto de partos múltiples ya no hay más proporción.
Por otro lado, recordar que "correlación no implica causalidad" (ya sé que no dijiste que implicara eso... y mencionaste la palabra "correlación", pero abriste la caja de Pandora a la sospecha)
Ej:
1. Las madres que recurren a reproducción asistida suele ser porque tuvieron algún problema...
1.1. Edad
Dado que últimamente se está retrasando la edad de tener hijos y que madres de edad más avanzada es más probable que tengan problemas / dificultades para quedarse embarazadas o para completar el embarazo de forma exitosa... es razonable pensar que las madres de reproducción asistida son en media de mayor edad que las otras madres.
También se supone que han estado un tiempo intentándolo, antes de recurrir a técnicas más sofisticadas... Por tanto, ese tiempo implica también que serán mayores que otra madre que tuvo hijos al primer intento.
Es sabido que la mayor edad de los padres es causa de mayor riesgo de autismo... Por tanto, en lugar de la opción "quizá in vitro causa autismo" es probable que sea una causa común:
"mayor edad causa recurrir a in vitro"
"mayor edad causa también autismo"
Por tanto, esa causa común es un factor de confusión que produce una correlación en los datos: muchos casos de autistas que fueron in vitro...
1.2. Según he leído hay alguna más:
Al buscar causas de infertilidad encontré:
"Las enfermedades autoinmunes"... Por tanto estas causan recurrir a "in vitro".
Esta misma causa resulta ser causa de autismo.
2. Ahora añado una de mi imaginación:
Una de las causas principales de autismo es la genética y al parecer más del padre.
Sin embargo, creo que en madres de embarazo natural no suelen tener hijos con autistas... Aunque hay hombres autistas felizmente casados y con hijos, pero creo que menos proporción que los "no autistas". Por tanto, en embarazo natural hay menos "riesgo", menos papeletas, de tener un hijo autista. En el embarazo asistido creo que no se selecciona igualmente y puede haber más riesgo.
Nota: se dio un caso en EEUU que hubo 12 hijos autistas de un mismo padre biológico donante de semen... Resultó ser un hombre sin estudios y con TDAH... que si no me equivoco tiene alguna relación con autismo. El caso es que ese hombre, seguramente en el "mercado" de parejas natural seguramente lo habría tenido difícil, y nunca jamás habría podido tener 12 hijos, pero la empresa de reproducción asistida le coló ese semen a varias madres... Y una de ellas con 2 hijos autistas investigó y denunció a la empresa, que fue condenada a pagarla 250 000 dólares (no sé si poco para las dificultades de criar a 2 hijos autistas, y tener problemas toda la vida incluyendo todos los descendientes).
Por último, esto no es ningún comentario para meter miedo ni demonizar a la reproducción asistida. Más bien al contrario : por sí mismo no produce problemas como autismo... es el ser padres de mayor edad, o tener alguna enfermedad lo que hace aumentar algunos riesgos... o bien ciertas prácticas incorrectas de algunas clínicas.
Se entiende que para muchos padres es la única opción y en ese sentido es una maravilla y una decisión a respetar profundamente.
Cc: #52
Mi impresión es que tu comentario fue sin mala intención, e incluso recalcaste de forma activa que no habían demostrado nada...
Sin embargo, aunque pareces haber dejado claro que es una mera anécdota, el comentario me parece desafortunado, porque puede llevar a la gente a error, a "imaginar" cosas sin apenas ninguna base sólida.
Pero ya que me pareció "curioso" ese comentario, puede servir como ejemplo para razonar.
En el comentario #54 ya mencioné un artículo que dice que sí hay más problemas y en concreto más autismo en reproducción asistida... Pero que si se descuenta el efecto de partos múltiples ya no hay más proporción.
Por otro lado, recordar que "correlación no implica causalidad" (ya sé que no dijiste que implicara eso... y mencionaste la palabra "correlación", pero abriste la caja de Pandora a la sospecha)
Ej:
1. Las madres que recurren a reproducción asistida suele ser porque tuvieron algún problema...
1.1. Edad
Dado que últimamente se está retrasando la edad de tener hijos y que madres de edad más avanzada es más probable que tengan problemas / dificultades para quedarse embarazadas o para completar el embarazo de forma exitosa... es razonable pensar que las madres de reproducción asistida son en media de mayor edad que las otras madres.
También se supone que han estado un tiempo intentándolo, antes de recurrir a técnicas más sofisticadas... Por tanto, ese tiempo implica también que serán mayores que otra madre que tuvo hijos al primer intento.
Es sabido que la mayor edad de los padres es causa de mayor riesgo de autismo... Por tanto, en lugar de la opción "quizá in vitro causa autismo" es probable que sea una causa común:
"mayor edad causa recurrir a in vitro"
"mayor edad causa también autismo"
Por tanto, esa causa común es un factor de confusión que produce una correlación en los datos: muchos casos de autistas que fueron in vitro...
1.2. Según he leído hay alguna más:
Al buscar causas de infertilidad encontré:
"Las enfermedades autoinmunes"... Por tanto estas causan recurrir a "in vitro".
Esta misma causa resulta ser causa de autismo.
2. Ahora añado una de mi imaginación:
Una de las causas principales de autismo es la genética y al parecer más del padre.
Sin embargo, creo que en madres de embarazo natural no suelen tener hijos con autistas... Aunque hay hombres autistas felizmente casados y con hijos, pero creo que menos proporción que los "no autistas". Por tanto, en embarazo natural hay menos "riesgo", menos papeletas, de tener un hijo autista. En el embarazo asistido creo que no se selecciona igualmente y puede haber más riesgo.
Nota: se dio un caso en EEUU que hubo 12 hijos autistas de un mismo padre biológico donante de semen... Resultó ser un hombre sin estudios y con TDAH... que si no me equivoco tiene alguna relación con autismo. El caso es que ese hombre, seguramente en el "mercado" de parejas natural seguramente lo habría tenido difícil, y nunca jamás habría podido tener 12 hijos, pero la empresa de reproducción asistida le coló ese semen a varias madres... Y una de ellas con 2 hijos autistas investigó y denunció a la empresa, que fue condenada a pagarla 250 000 dólares (no sé si poco para las dificultades de criar a 2 hijos autistas, y tener problemas toda la vida incluyendo todos los descendientes).
Por último, esto no es ningún comentario para meter miedo ni demonizar a la reproducción asistida. Más bien al contrario : por sí mismo no produce problemas como autismo... es el ser padres de mayor edad, o tener alguna enfermedad lo que hace aumentar algunos riesgos... o bien ciertas prácticas incorrectas de algunas clínicas.
Se entiende que para muchos padres es la única opción y en ese sentido es una maravilla y una decisión a respetar profundamente.
Cc: #52
#69:
Aquí falta información. Está todo muy mal explicado. Se habla como si el chaval fuese aún menor y tiene 36 años. Tiene una enfermedad mental (que tampoco aclara pero ella afirma que es un TLP) pero le entrega 1300 euros y los gasta el primer día, pues claro, es parte de la conducta de autodescontrol de la enfermedad. Si estuviese incapacitado ella no tendría la responsabilidad de pagar las multas de él... el chico se gasta todo el dinero porque no tienen ninguna supervisión económica, ni si quiera una supervisión médica... la madre afirma que no está segura de si toma la medicación. Habla en un punto de que iba a inscribirle en el CA San Juan de Dios, pero que la trabajadora social le quitó de la lista porque había otras personas en peor situación que él. Si estás en listas de espera para una plaza de media o larga estancia en salud me tal, nadie te quita... y mucho menos la trabajadora social, eso depende de psiquiatría, otra cosa es que tengas que esperar más tiempo porque hay gente que lo necesita más y está antes en la lista.
Hace falta muchos recursos para salud mental pero en este reportaje se explica todo fatal, y da la sensación de que o bien ha estado orientada mal o bien ha desoído las voces de las personas que se ha encontrado que trabajan en salud mental porque "es su madre y tiene que estar ahí para él". En casos como estos con un evolución tan desfavorable con conductas hetero agresivas y cero control de impulsos, lo primero que se recomienda es la modificación de la capacidad de obrar, y para evitar que el hijo manipule a la madre, que la tutela la tenga la administración. Aunque el chaval siga viviendo con su madre. Por lo menos para evitar el desgaste y que su madre deje de ser la mala que le controla el dinero y le medicación, que pueda seguir ejerciendo el rol de madre pero desde otra postura más amable, mientras que sea la agencia de tutela o fundación la "mala". Los límites y el control los tiene que poner alguien, si la madre no es capaz porque le da pena... tienen que ponerse desde tuteka. Y por supuesto, denunciar cualquier mínima agresión, precisamente porque cuando tienen que hacer un ingreso en psiquiatría por descompensación, si hace falta una plaza de media estancia, esos informes son los acreditan la urgencia y la necesidad y priorizar la plaza además de los de psiquiatría.
Hace falta muchos recursos para salud mental pero en este reportaje se explica todo fatal, y da la sensación de que o bien ha estado orientada mal o bien ha desoído las voces de las personas que se ha encontrado que trabajan en salud mental porque "es su madre y tiene que estar ahí para él". En casos como estos con un evolución tan desfavorable con conductas hetero agresivas y cero control de impulsos, lo primero que se recomienda es la modificación de la capacidad de obrar, y para evitar que el hijo manipule a la madre, que la tutela la tenga la administración. Aunque el chaval siga viviendo con su madre. Por lo menos para evitar el desgaste y que su madre deje de ser la mala que le controla el dinero y le medicación, que pueda seguir ejerciendo el rol de madre pero desde otra postura más amable, mientras que sea la agencia de tutela o fundación la "mala". Los límites y el control los tiene que poner alguien, si la madre no es capaz porque le da pena... tienen que ponerse desde tuteka. Y por supuesto, denunciar cualquier mínima agresión, precisamente porque cuando tienen que hacer un ingreso en psiquiatría por descompensación, si hace falta una plaza de media estancia, esos informes son los acreditan la urgencia y la necesidad y priorizar la plaza además de los de psiquiatría.
#86:
Se me han puesto los pelos de punta con esto porque yo estoy en una situacion similar con nuestro crio de 9 años
oficialmente desde los 6 años diagnosticado con TDAH, tambien le hicieron test de autismo pero eso fue negativo, a los 7 lo echaron de su colegio (y no era colegio normal, es uno de estos montessori con dos profesores y menos niños en la clase, que supuestamente para niños dificiles deberia ayudar y en la clase tenian incluso a niños con asperger) porque no podian controlarlo. lo cambiamos a otro colegio para niños on TDAH y problemas, tiene un asistente personal que solo esta con el y otro dos niños y aun asi no es facil, pero por lo menos puede ir.
En terapia desde hace año y medio con absolutamente 0 resultado porque por alguna razon lo que hacen aqui en terapia es basicamente nada, hablar y jugar, asi que genial a el no le importa ir pero no cambian absolutamente nada. Medicacion para el TDAH desde hace dos años tambien, con cambios de por medio pero tambien practicamente sin funcionar, lo unico que le ayuda para concertrarse en el colegio pero no reduce la violencia en absoluto.
En casa desde los 6 años teniendo que agarrarlo porque le dan brotes psicoticos y va a destruir lo que tenga a mano, a insultar con palabrotas a todo el mundo y a atacar a su madre. ahora a los 9 ya es dificil sujetarlo, hace una semana le rompio el labio a su madre cuando estaba intentado sujetarlo, hace 3 dias rompio una puerta de un armario.
Y que opciones tenemos nosotros? Basicamente yo leyendome todo libro habido y por haber de psicologia desdes hace años sobre como tratar con este tipo de niños, siguiendo todos los pasos, consecuencias, sin violencia, limites, etc.. y nada. Y los psicologos ni puta idea de que hacer, genial. Asi que ya me espero que sea un caso como este en el futuro, y los ves evolucionando sin que puedas hacer nada.
oficialmente desde los 6 años diagnosticado con TDAH, tambien le hicieron test de autismo pero eso fue negativo, a los 7 lo echaron de su colegio (y no era colegio normal, es uno de estos montessori con dos profesores y menos niños en la clase, que supuestamente para niños dificiles deberia ayudar y en la clase tenian incluso a niños con asperger) porque no podian controlarlo. lo cambiamos a otro colegio para niños on TDAH y problemas, tiene un asistente personal que solo esta con el y otro dos niños y aun asi no es facil, pero por lo menos puede ir.
En terapia desde hace año y medio con absolutamente 0 resultado porque por alguna razon lo que hacen aqui en terapia es basicamente nada, hablar y jugar, asi que genial a el no le importa ir pero no cambian absolutamente nada. Medicacion para el TDAH desde hace dos años tambien, con cambios de por medio pero tambien practicamente sin funcionar, lo unico que le ayuda para concertrarse en el colegio pero no reduce la violencia en absoluto.
En casa desde los 6 años teniendo que agarrarlo porque le dan brotes psicoticos y va a destruir lo que tenga a mano, a insultar con palabrotas a todo el mundo y a atacar a su madre. ahora a los 9 ya es dificil sujetarlo, hace una semana le rompio el labio a su madre cuando estaba intentado sujetarlo, hace 3 dias rompio una puerta de un armario.
Y que opciones tenemos nosotros? Basicamente yo leyendome todo libro habido y por haber de psicologia desdes hace años sobre como tratar con este tipo de niños, siguiendo todos los pasos, consecuencias, sin violencia, limites, etc.. y nada. Y los psicologos ni puta idea de que hacer, genial. Asi que ya me espero que sea un caso como este en el futuro, y los ves evolucionando sin que puedas hacer nada.
#4:
#2 HAbria que diferenciar entre tutores padres, etc que pasan de la educacion o tal vez le faltan herramientas y deberian hacer algun cursillo. De los padres que han hecho todo lo que han podido y no han conseguido controlarlo.
Tambien hay problemas para los que un padre no tiene porque estar preparado. Si necesita atencion 24h y tiene que trabajar, es imposible darle esa atencion.
HAce años en linea 900, una mujer denunciaba que no podia con su hijo con esquizofrenia. Tenia ratos buenos y estuvo un rato hablando con el equipo del programa, pero unos años despues acabó ingresado porque decapito a su madre y se paseo con la cabeza por el pueblo. Ella temia con razon su propia muerte.
No sé cuanto tiene que ver los ovulos congelados en ese comportamiento. De quien era, tenian antecedentes de algun tipo, la mala conservacion o manejo podria generar un comportamiento asi?
Tambien hay problemas para los que un padre no tiene porque estar preparado. Si necesita atencion 24h y tiene que trabajar, es imposible darle esa atencion.
HAce años en linea 900, una mujer denunciaba que no podia con su hijo con esquizofrenia. Tenia ratos buenos y estuvo un rato hablando con el equipo del programa, pero unos años despues acabó ingresado porque decapito a su madre y se paseo con la cabeza por el pueblo. Ella temia con razon su propia muerte.
No sé cuanto tiene que ver los ovulos congelados en ese comportamiento. De quien era, tenian antecedentes de algun tipo, la mala conservacion o manejo podria generar un comportamiento asi?
#43:
#5 Los centros psiquiátricos son el demonio... Tendré pesadillas el resto de mi puta vida. En casa está dicho antes fesoriazu que volver ahí.
(no estuve en la cárcel así que no sé comparar) (durante los días que estuve en psiquiatría, a pesar de haber entrado con un poco de ida de castaña el resto del tiempo mi cabeza estaba bien, estar cuerda en un psiquiátrico te vuelve chiflada)
(no estuve en la cárcel así que no sé comparar) (durante los días que estuve en psiquiatría, a pesar de haber entrado con un poco de ida de castaña el resto del tiempo mi cabeza estaba bien, estar cuerda en un psiquiátrico te vuelve chiflada)
#32:
Aquí todo el mundo opinando, pero nadie hablando de lo importante de la noticia, que es el abandono institucional a la madre y al hijo, enfermo mental violento y dejarle todo el marrón a la madre con un caso con el que lógicamente ni puede ni está preparada.
Para esto no hay dinero, pero para gastar miles de millones en armamento, en mantener a una familia de delincuentes y parásitos que viven a todo trapo, dar cheques en blanco a los bancos y mangonear, hay dinero sin límites.
Para esto no hay dinero, pero para gastar miles de millones en armamento, en mantener a una familia de delincuentes y parásitos que viven a todo trapo, dar cheques en blanco a los bancos y mangonear, hay dinero sin límites.
#39:
#4 No sé cuanto tiene que ver los ovulos congelados en ese comportamiento
Si se descongela mal un embrión, se muere. Lo único que pasa con un embrión congelado es que existe un pequeño porcentaje, inferior al 1%, que se mueren al descongelarse y que parece que la tasa de supervivencia en el útero es ligeramente inferior.
Mis dos hijos son de embriones congelados y están ahí, majetes ellos. La pequeña aprendió a correr y aún no ha parado, decimos que es porque se pasó tres años congelada en nitrógeno líquido y tiene ganas de estirar piernas.
Si se descongela mal un embrión, se muere. Lo único que pasa con un embrión congelado es que existe un pequeño porcentaje, inferior al 1%, que se mueren al descongelarse y que parece que la tasa de supervivencia en el útero es ligeramente inferior.
Mis dos hijos son de embriones congelados y están ahí, majetes ellos. La pequeña aprendió a correr y aún no ha parado, decimos que es porque se pasó tres años congelada en nitrógeno líquido y tiene ganas de estirar piernas.
#10:
#8 Por lo que se extrae del artículo el chico debe estar incapacitado, si ella es la tutora no puede desentenderse de él. Me parece que en este caso los que fallan son los servicios sanitarios y sociales, es evidente que ese hombre no puede estar por ahí sin control, no ya solo por la madre sino por los demás.
No sabemos como lo ha educado pero si lleva desde los once años del crio pidiendo ayuda por lo menos no es que haya pasado del tema, a parte que por mucho que malcries a un hijo no es normal lo que cuenta.
No sabemos como lo ha educado pero si lleva desde los once años del crio pidiendo ayuda por lo menos no es que haya pasado del tema, a parte que por mucho que malcries a un hijo no es normal lo que cuenta.
Comentarios
La semana pasada, A., que ahora tiene 36 años, arrojó por la ventana a Luna, el pit bull que él mismo adoptó y que ella se encargó de registrar como suyo. Lo lanzó desde una undécima planta y envió un whatsApp a su madre donde lo confesaba.
Hace poco, cuando iba a tirar el escaparate de una herboristería, lesionó levemente a una empleada que se interpuso, por lo que tiene otro juicio pendiente. «Ahora, por el tema del perro, la historia volverá a repetirse: el juzgado lo condenará a una multa y tendrá que pagarla ella», comenta un familiar.
Si tiene 36 años no sé porque tendra que pagar la muleta de él.
#1 Si está incapacitado y es su tutora. Tiene una discapacidad, supongo que mental, bastante grave.
#2 HAbria que diferenciar entre tutores padres, etc que pasan de la educacion o tal vez le faltan herramientas y deberian hacer algun cursillo. De los padres que han hecho todo lo que han podido y no han conseguido controlarlo.
Tambien hay problemas para los que un padre no tiene porque estar preparado. Si necesita atencion 24h y tiene que trabajar, es imposible darle esa atencion.
HAce años en linea 900, una mujer denunciaba que no podia con su hijo con esquizofrenia. Tenia ratos buenos y estuvo un rato hablando con el equipo del programa, pero unos años despues acabó ingresado porque decapito a su madre y se paseo con la cabeza por el pueblo. Ella temia con razon su propia muerte.
No sé cuanto tiene que ver los ovulos congelados en ese comportamiento. De quien era, tenian antecedentes de algun tipo, la mala conservacion o manejo podria generar un comportamiento asi?
#4 Lo de los óvulos debe ser carnaza del artículo.
No hay relación que conozca entre técnicas IVI y enfermedades mentales.
#6 No conozco ningun indicio, ni ninguna otra tara que puedan generar la gestion de los ovulos.
La oveja doli envejecio mas pronto, pero era clonada de una adulta.
No se como los escojen, pero se suele elegir lo mejores. No se ese fue de los que quedaron... Pero seria raro que de la misma pareja unos salgan muy bien y otros tan mal. Muchos problemas mentales tiene bastante heredabiliidad, a lo mejor hay que tenerlo encuenta al elegir embriones y gametos.
No se si los padres biologicos del embrion tendrian algunos problemas.
#6 Yo creo que aun hay muchas cosas que desconocemos y esto aunque pinta que lo han metido con calzador, recuerdo que hace unos meses un amigo bioquímico que trabaja en un hospital, me comentaba que habían observado que muchos autistas habían sido in vitro, que si bien no podían demostrar una correlación sí habían observado si bien no todos los autistas eran provenientes de in vitro, muchos in vitro eran autistas.
#42 un amigo bioquímico >>>> miles de estudios científicos
#52 He puesto que es algo que han observado ellos en el hospital, que no implica correlación, no que sea un estudio. No entiendo qué es lo que no entiendes, aporto un dato que me llamó la atención, un estudio implicaría entre otras cosas un muestreo más amplio de población,
#53 "aporto un dato que que llamó la atención"
Las mil y una formas acientificas del amimefuncionismo. Embarrando conversaciones.
#88 Comentarios que aportan son #54 y #58 (mismo meneante) me han parecido muy elaborados y documentados y la reflexión de #75 muy lógica, en cambio comentarios como el tuyo, tanto que criticas el mío, no aportan absolutamente nada más allá de intentar quedar por encima y acabar de embarrar conversaciones (usando tu misma lógica).
#42
Mi impresión es que tu comentario fue sin mala intención, e incluso recalcaste de forma activa que no habían demostrado nada...
Sin embargo, aunque pareces haber dejado claro que es una mera anécdota, el comentario me parece desafortunado, porque puede llevar a la gente a error, a "imaginar" cosas sin apenas ninguna base sólida.
Pero ya que me pareció "curioso" ese comentario, puede servir como ejemplo para razonar.
En el comentario #54 ya mencioné un artículo que dice que sí hay más problemas y en concreto más autismo en reproducción asistida... Pero que si se descuenta el efecto de partos múltiples ya no hay más proporción.
Por otro lado, recordar que "correlación no implica causalidad" (ya sé que no dijiste que implicara eso... y mencionaste la palabra "correlación", pero abriste la caja de Pandora a la sospecha)
Ej:
1. Las madres que recurren a reproducción asistida suele ser porque tuvieron algún problema...
1.1. Edad
Dado que últimamente se está retrasando la edad de tener hijos y que madres de edad más avanzada es más probable que tengan problemas / dificultades para quedarse embarazadas o para completar el embarazo de forma exitosa... es razonable pensar que las madres de reproducción asistida son en media de mayor edad que las otras madres.
También se supone que han estado un tiempo intentándolo, antes de recurrir a técnicas más sofisticadas... Por tanto, ese tiempo implica también que serán mayores que otra madre que tuvo hijos al primer intento.
Es sabido que la mayor edad de los padres es causa de mayor riesgo de autismo... Por tanto, en lugar de la opción "quizá in vitro causa autismo" es probable que sea una causa común:
"mayor edad causa recurrir a in vitro"
"mayor edad causa también autismo"
Por tanto, esa causa común es un factor de confusión que produce una correlación en los datos: muchos casos de autistas que fueron in vitro...
1.2. Según he leído hay alguna más:
Al buscar causas de infertilidad encontré:
"Las enfermedades autoinmunes"... Por tanto estas causan recurrir a "in vitro".
Esta misma causa resulta ser causa de autismo.
2. Ahora añado una de mi imaginación:
Una de las causas principales de autismo es la genética y al parecer más del padre.
Sin embargo, creo que en madres de embarazo natural no suelen tener hijos con autistas... Aunque hay hombres autistas felizmente casados y con hijos, pero creo que menos proporción que los "no autistas". Por tanto, en embarazo natural hay menos "riesgo", menos papeletas, de tener un hijo autista. En el embarazo asistido creo que no se selecciona igualmente y puede haber más riesgo.
Nota: se dio un caso en EEUU que hubo 12 hijos autistas de un mismo padre biológico donante de semen... Resultó ser un hombre sin estudios y con TDAH... que si no me equivoco tiene alguna relación con autismo. El caso es que ese hombre, seguramente en el "mercado" de parejas natural seguramente lo habría tenido difícil, y nunca jamás habría podido tener 12 hijos, pero la empresa de reproducción asistida le coló ese semen a varias madres... Y una de ellas con 2 hijos autistas investigó y denunció a la empresa, que fue condenada a pagarla 250 000 dólares (no sé si poco para las dificultades de criar a 2 hijos autistas, y tener problemas toda la vida incluyendo todos los descendientes).
Por último, esto no es ningún comentario para meter miedo ni demonizar a la reproducción asistida. Más bien al contrario : por sí mismo no produce problemas como autismo... es el ser padres de mayor edad, o tener alguna enfermedad lo que hace aumentar algunos riesgos... o bien ciertas prácticas incorrectas de algunas clínicas.
Se entiende que para muchos padres es la única opción y en ese sentido es una maravilla y una decisión a respetar profundamente.
Cc: #52
#58 no sabes la cantidad de personas adultas que descubren su autismo cuando se detecta el de su prole... Y por otro lado hablas de hombres autistas, sin tener para nada en cuenta que afecta igualmente a las mujeres, con la diferencia de que están infradiagnosticadas por manifestarse de forma diferente a la que describen los manuales ¡sorpresa, otro caso de sesgo y discriminación en medicina!
#74
"no sabes la cantidad de personas adultas que descubren su autismo cuando se detecta el de su prole..."
¿En qué te basas para afirmar que no sé eso?
Vale, no tengo cifras, no sé la cantidad, pero ¿qué relevancia tiene en lo que estamos comentando aquí?
Me pareció como decir: "no sabes demostrar el Teorema de Fermat (y yo sí)". Pues muy bien, manzanas traigo.
" Y por otro lado hablas de hombres autistas, sin tener para nada en cuenta que afecta igualmente a las mujeres, "
Pensé que era evidente por qué hablo de hombres autistas, en este contexto...
La madre usa semen de un hombre, que no ha conocido personalmente (un anónimo). Si el hombre que donó el semen es autista es más probable que el hombre lo sea, y creo que influye más en el hijo o hija que el padre sea autista a que la madre sea autista.
#84 lo de decirte que muchas personas descubren su autismo cuando se lo detectan a sus criaturas viene porque afirmas que una mujer no tendría hijos con un hombre autista, y mi comentario intenta hacer ver que hay muchas parejas en las que uno (o los dos) lo son y no lo saben.
Por otro lado, es indiferente que sea el padre o la madre, ya que la carga genética es 50/50 y además, aunque hay sospechas de transmisión genética, no hay nada en firme.
#58 luego el hecho que la fecundación sea in vitro no tiene nada que ver. Gracias por demostrarlo tan bien!!
#58 eso justo venia a decir yo. Que el use de in vitro normalmente viene deribado de otros problemas y la edad es un factor determinante ya que la genetica no es la misma.
#52 Universidad de masachuses
#6
Dado que me pareció un asunto interesante me fui a buscar información y contaré lo que encontré, porque me pareció interesante, y razonable.
No tiene pinta de ser "mentira" ni un error lo que encontré.
https://jralonso.es/2013/07/09/el-riesgo-de-autismo-no-aumenta-tras-la-fecundacion-in-vitro/amp/
En ese enlace dice que en general en hijos con reproducción asistida hay más frecuencia de hijos con problemas de salud, uniendo problemas físicos y mentales (ej: retraso metal). Es un 4% en reproducción asistida frente al 3% en reproducción espontánea / "natural". Es decir, un +33% relativo (+1% absoluto).
Sin embargo, este aumento no es debido a la conservación y demás, sino que es debido a que en reproducción asistida hay más partos múltiples ¿por qué? Quien acude a reproducción asistida tiene algún problema, de infertilidad, etc... Y por lo visto es más común meter dos embriones que lo que ocurre de forma natural (ej: mujer que expulsa dos óvulos en un mes y ambos acaban fecundados, lo que resultaría en mellizos. Hasta aquí parece bastante lógico y razonable ¿no?
Pues bien, también parece bastante probado y razonable que haya más problemas en partos múltiples ¿no? Por lógica, ambos embriones comparten el alimento y espacio dentro del mismo útero, y tocan a menos alimento cada uno, con lo cual nacen con menor peso, o es razonable que alguno de los dos tenga algún problema. Nota: uno de los dos mellizos suele nacer con más peso que el otro.
El caso es que el mismo artículo dice que si descuenta el efecto de parto múltiple, resulta que la proporción de niños con problemas es la misma que en embarazos naturales.
Dado que el caso del meneo parece que se trata de un parto simple, no se menciona un hermano mellizo ni nada de eso, creo que EN ESTE CASO en principio no tiene nada que ver... con ser fecundación asistida o que fuera congelado o no...
(a no ser el hipotético y poco probable caso de que quizá hubiera dos embriones, uno de ellos perjudicase un poco al otro, le afectase, y luego acabara muriendo, quizá antes de nacer y en ese caso sería lógico que no lo mencionaran).
En cuanto a si ¿es "carnaza"??
En mi opinión no... creo que es información importante y no un dato irrelevante.
Si bien el hecho de mencionar que fue uno de los primeros "in vitro" en España a mi también me hizo pensar en "¿no será que tenga algo que ver??". Sin embargo, ese hecho de ser un hijo muy deseado, que costó conseguir, tiempo, esfuerzo, supongo que también dinero, es un hecho muy relevante:
* Por un lado, es hijo único, muy deseado... Y quizá fuera sobreprotegido y demasiado mimado. Cuando tienes 3 y no costó tanto, pues supongo que es más normal que si uno se pone tonto se le castiga, que vea que los otros por no ponerse tontos les va mejor... Y con 3 no hay paciencia no dinero para tantas tonterías y se tienen que aguantar. Cuando es solo 1 y en esas circunstancias, los padres pueden darle más caprichos, más atención, más "poder"... Y, amigos míos, el exceso de poder corrompe. Ese niño se siente "Dios", le dan todo lo que pide, un déspota.
Aunque es cierto que el artículo parece decir que tiene verdaderos problemas mentales, con discapacidad diagnosticada y con subvención... No es un mero niño mimado y ya, es algo más problemático.
* Por otro lado, teniendo en cuenta lo que le ha costado a la madre tenerlo y criarlo, es muy relevante a la hora de imaginar la dificultad de esa madre para denunciar a su hijo, el único que tiene... ¿Imagináis estar 5 años intentando tener un hijo y otros 11 años criándolo y tener que decidir si denunciarlo y quizá perderlo para siempre o bien aguantar ciertas cosas porque a fin de cuentas está mal, es un niño y no es responsable?? Sin el dato de los embriones, la historia es muy diferente: si tiene otros dos hijos o puede tener más, quizá era más fácil decidirse por denunciarlo.
Nota: el ponerme a leer todo esto vino del comentario #42 sobre autismo, que le contestaré después más en detalle.
Cc: #4 #39
#54
Gracias por confirmar que no existen estudios que informen de mayores problemas de salud en las personas nacidas por fecundación in vitro, respecto a las nacidas de forma natural.
Lamento discrepar en la parte de carnaza.
Mencionar que el niño nació por IVI es importante para indicar que fue un niño deseado.
Insinuar que los problemas de salud provienen de la IVI, no. En primer lugar, no es información veraz según la evidencia científica disponible.
En segundo lugar parece ser parte de la declaración de esta mujer, que no es objetiva en el caso.
Puestos a elucrubrar, bien pudiera ser que lo dijese para dar a entender que no es problema suyo que su hijo tenga con un problema mental.
Sí, por desgracia hay fanáticos religiosos y gente en pueblos que creen que la salud de los hijos es responsabilidad de los pecados de los progenitores.
#66
"Mencionar que el niño nació por IVI es importante para indicar que fue un niño deseado.
Insinuar que los problemas de salud provienen de la IVI, no. "
El artículo"menciona" pero no me parece que "insinúe".
¿En qué parte del artículo te pareció que se insinúe tal cosa?
Yo solo veo que hacia el principio del artículo cuenta que fue el primer caso en España de reproducción asistida.
En ningún momento dice que eso causó lo otro...
"En segundo lugar parece ser parte de la declaración de esta mujer, que no es objetiva en el caso."
¿En qué parte se dice que la madre ha declarado que ese procedimiento de reproducción causó los problemas de su hijo??
"Puestos a elucrubrar, "
Ufff, al menos ahora en tu último párrafo reconoces que es una mera conjetura o elucubración... ¡porque lo anterior me parece que también lo es!!
Lo de elucubrar es peligroso y es injusto... Imagina que alguien te lo hace a ti, que se pone a elucubrar malas intenciones tuyas, etc. Me parece una forma arbitraria de sacarse de la manga defectos o malas intenciones en los demás... y quizá alguien elucubre que va contra las normas de Meneame (por considerarlo un insulto, a esa mujer) o incluso que es un delito de daños al honor, etc ¿ves cómo las elucubraciones cuando son sobre ti son dolorosas? Era un mero ejemplo.
#80 Ya que me pide cita y extractos del artículo:
"Dolores se quedó embarazada dos veces y las dos perdió el bebé que esperaba. Con 27 años, decidió ponerse en manos de la ciencia y se sometió a un tratamiento con embriones congelados, el primero que se hacía en España. A la tercera fue la vencida. Y nació A. Y Dolores cumplió, por fin, su sueño de ser madre."
[...]
"No tardaron en darse cuenta de que algo sucedía. A., un niño «muy buscado» que acabaría siendo hijo único, empezó a tener un comportamiento extraño en la guarde."
"Porque A. sufre, según su madre, un problema de salud mental que nunca estuvo bien diagnosticado -lo que más se le aproxima es un trastorno mixto de la personalidad- y Dolores se ha visto sola, desbordada, golpeada y arruinada ante una situación para la que ni las instituciones ni la sociedad ofrecen soluciones."
En mi comentario no usé el verbo afirmar, si no insinuar.
Ver primera acepción: https://dle.rae.es/insinuar?m=form
En ocasiones, la comprensión lectora requiere algo más que leer dos frases seguidas.
#81
"Y Dolores cumplió, por fin, su sueño de ser madre."
Era su sueño, sí, que tenía muchas ganas de tener un hijo, de acuerdo ¿Y cómo esto insinúa la causalidad?
[...] «muy buscado» que acabaría siendo hijo único, empezó a tener un comportamiento extraño en la guarde."
Muy buscado, similar a lo anterior, que tenía muchas ganas y además lo había intentado...
Empezó a tener un comportamiento extraño
¿Y la insinuación de causalidad???
"Porque A. sufre, según su madre, un problema de salud mental que nunca estuvo bien diagnosticado"
¿Y la insinuación de causalidad?!
"En mi comentario no usé el verbo afirmar, si no insinuar."
Cualquiera puede comprobar que no usé el verbo "afirmar". Sin embargo sí usé el verbo "decir"
En ocasiones, la comprensión lectora requiere algo más que leer dos frases seguidas.
Bueno, aquí me parece que sí hubo una insinuación por tu parte, no de causalidad, sino de que yo no tengo buena comprensión lectora... ¿Correcto?
Le sugiero que antes de "manchar" a los demás con insinuaciones infundadas revise su propio comportamiento.
#81
Ejemplo:
Un artículo dice que alguien se puso una vacuna y después se murió.
¿Está "insinuando" ese artículo que la vacuna causó la muerte?
¡De ninguna manera!
Puede ser que fuese asesinado. También puede ser que la vacuna no le protegiese...
Pueden ser muchas cosas. Solo ha relatado que
* ocurrió una cosa
* después ocurrió otra
No insinúa que la primera causa, sino solamente que ocurrió antes. Punto. Ya está... La mala interpretación es cosa de cada cual.
Ahora bien, si dijera:
"A veces, antes de ponerse una vacuna hay que mirar el riesgo que tiene... "
¡Esto sí es una insinuación de causalidad! Insinúa que el riesgo de la vacuna tiene algo que ver con esa muerte.
Si ahora todavía no me expliqué bien, creo que ya no sé explicarme mejor.
#54 Como curiosidad, ya no se pone más de un embrión, todos lo desaconsejan a no ser que sea un caso crítico (mujer con muchos problemas, muy mayor, etc)
Hace unos años sí que era habitual, porque era más difícil y había menos posibilidades.
Si se ponen más de dos es porque se quieren tener mellizos.
#42 seguramente los In Vitro tienen mucho más seguimiento médico que los autistas que muchos ni se diagnostican hastaas adolescencia o incluso adultez. Por ejemplo, me consta que en los últimos años se han diagnosticado a muchísimos adultos y mujeres. Eso no implica que antes no fueran autistas.
#6 supongo que es para mostrar lo deseado que era el niño, pq ese tratamiento es durillo psicolocame.
#6 mas que carnaza yo lo veo como que tienes un hijo del que desconoces los antecedentes genéticos.
#2 #6 pues lo congelaron mal, que la indemnicen
#4 No sé cuanto tiene que ver los ovulos congelados en ese comportamiento
Si se descongela mal un embrión, se muere. Lo único que pasa con un embrión congelado es que existe un pequeño porcentaje, inferior al 1%, que se mueren al descongelarse y que parece que la tasa de supervivencia en el útero es ligeramente inferior.
Mis dos hijos son de embriones congelados y están ahí, majetes ellos. La pequeña aprendió a correr y aún no ha parado, decimos que es porque se pasó tres años congelada en nitrógeno líquido y tiene ganas de estirar piernas.
#39 Y lo cojonudo que es decir que has vivido en Nitrogeno liquido?
Eso si que no lo puede superar casi nadie.
#56 ¡Tengo muchas ganas de decírselo y que lo entiendan!
Otra curiosidad es que ambos fueron gestados a la vez, serían mellizos, pero la pequeña fue ¿inoculada? tres años después .
#72 Joder, eso si que es par sentirse especial. Es como que hubieran sido criogenizados.
#4 Lo de los óvulos está metido con calzador. Me llama mucho más la atención que tras el divorcio el padre pasa completamente de la situación de su hijo.
#4 un hijo con esquizofrenia es una condena muy dolorosa para unos padre
#2 Internas a la persona o te desentiendes.
#2 Por mucho que sea su madre, no entiendo como no lo mete en un centro psiquátrico. Es un peligo para ella y el resto de la gente.
#87 Entiendo, aunque no soy experta, que no es tan fácil "meter a alguien en un psiquiátrico". Reclama que no hay recursos así que imagino que se refiere a eso
#1 #2 No lo aclara del todo, pero tiene un 75% de discapacidad, si es su tutora legal tendrá que hacerse cargo. También supongo que no quiere que su hijo sufra más consecuencias, como ella misma dice, el día antes de que tirará al perro tuvo otro ataque violento que no denunció... fue a la policía pero luego se echó atrás.
#91 Eso parece que cuenta la noticia. Que tiene que hacerse cargo pero obviamente no puede y no hay recursos a los que acceder. Acabará en tragedia.
#1 creo que se refiere a que la madre paga las deudas del hijo, para evitar que se le acentúen los problemas. Yo no sé qué haría, pero desde luego no sería tan protector, así no le ayuda tanto como cree
#22 No es necesario elucubrar, el artículo lo cuenta: los padres se separaron.
#33 tenga mis dies. Pero comentar sin leer las noticias es lo más top.
Si su hijo le puso el ojo morado con 11 años debió ser una madre hiperjovencísima
#3 Que malo chacho
#3
Aquí todo el mundo opinando, pero nadie hablando de lo importante de la noticia, que es el abandono institucional a la madre y al hijo, enfermo mental violento y dejarle todo el marrón a la madre con un caso con el que lógicamente ni puede ni está preparada.
Para esto no hay dinero, pero para gastar miles de millones en armamento, en mantener a una familia de delincuentes y parásitos que viven a todo trapo, dar cheques en blanco a los bancos y mangonear, hay dinero sin límites.
#32 ¿Abandono institucional para alguien que tiene estancias en cárceles e instituciones para problemas mentales?
Aquí hay un problema no resuelto para casos como éste, ya que el internamiento de por vida se intenta evitar a toda costa, potenciando la normalización de la vida de los enfermos mentales.
Pagar las multas, será para que no ingrese en prisión, más que por obligación de esta mujer.
Que se trate de una persona violenta y con problemas añadidos de adicciones (alcohol y otros), no ayuda a que pueda vivir en un centro asistencial con otros internos.
#70 Por favor. Léete la noticia.
Me he leído la noticia.
Ser padre es un deber con un menor. Pero una vez tienen ciertas edad. Te diría 16. Un hijo como este yo lo emvio a la mierda y no entra en mi casa en su puta vida. Y tengo dos a losnwue quiero con locura.
No voy a joder mi vida ni mi economía por un ser que no debería haber nacido.
Si tiene razonamiento para matar a un perro y vivir solo, lo tiene para que se busque la vida, por mucha tara mental que tenga.
Los padres no deben cargar con esa carga cuando ya le han dado todo lo que han podido darle.
Y con ello ni culpo ni exculpa a la mujer, solo remarco una opinion.
Esta mujer igual lo ha criado bien igual lo ha malcriado, ni puta idea.
#8 Por lo que se extrae del artículo el chico debe estar incapacitado, si ella es la tutora no puede desentenderse de él. Me parece que en este caso los que fallan son los servicios sanitarios y sociales, es evidente que ese hombre no puede estar por ahí sin control, no ya solo por la madre sino por los demás.
No sabemos como lo ha educado pero si lleva desde los once años del crio pidiendo ayuda por lo menos no es que haya pasado del tema, a parte que por mucho que malcries a un hijo no es normal lo que cuenta.
#10 Creo que si te puedes desentender, si tiene mas de 18. Vas al juzgado y renuncias a la custodia y solucionado.
#10 Llamada a la policia cada día, cuando estén cansados de ir continuamente (están obligados bajo denuncia de dejación de funciones) ya se encargan ellos para que servicios sociales mueva el culo.
#16 pues en caso de denunciar ruidos de vecinos ya te digo yo que hacen dejación de funciones muchas veces....
#90 Para esos casos la policía nacional viene muy bien, casi nunca se llevan bien entre ellos.
#10 sí, puedes, no se si en todas las comunidades. Conozco un caso en Barcelona, los padres ya no podían más, el chaval con casi cuarenta años era impredecible, lo mismo movilizaba un helicóptero simulando un infarto que se volvía violento con sus sobrinos. La tutela hoy es de la Generalitat y vive en un centro, le visitan los fines de semana.
#10 ¿Le pueden poner una orden de alejamiento pero la mujer no puede desentenderse de él? Es surrealista
#10 Si está incapacitado y le dejan tener un perro de raza pitbull es que aquí algo falla.
#10 Ella es la tutora, pero por lo que leo, después del divorcio el padre se ha desentendido totalmente del niño. Que hijo de puta
#100 Si, yo también he pensado por mismo y lo he puesto en #11.
#8 Con 16 todavia te tendrias que encargar hasta los 18. Despues no sé aun asi podria reclamar algo.
Si tiene razonamiento para matar a un perro y vivir solo, lo tiene para que se busque la vida, por mucha tara mental que tenga.
Discrepo bastante, pero pienso que como mal menor es mejor que se hunda uno solo y no se lleve al resto de la familia.
#9 No toda la gente chunga es psicopata y mucha gente que acaba en al carcel tiene algun problema mental.
#8 Notaría, se le firma la emancipación con 16 y que se busque la vida. Reciba tanto cariño como lo ha ofrecido.
#17 Y eso que caen de pie...
#18 #13 No hace falta pensar mucho para ver que no poder tener hijos naturalmente ya es un filtro para seleccionar a los padres. Los que no tienen problemas de fertilidad se pueden quedar embarazados aunque sea lo ultimo que deseen .
#15 Entiendo que con 16 la emancipacion la puede pedir el menor, no los padres sin estar el menor de acuerdo. En todo caso podria autorizar a que lo metan en algun sitio aunque el menor no quiera, pero parece que el problema es que no hay donde meterlos a cualquier edad.
#21 desde mucha altura no. De hecho hace años compartiendo piso, una compañera medio loca intentó tirarme un gato por un balcón, le dije que iba detrás. Lo intentó, el gato se zafó y le araño media cara. Castigo divino
#24
#24 #47 http://www.torres-amann.es/el-delito-de-arrojar-un-perro-por-la-ventana-empieza-a-ser-habitual-y-preocupante/
#21 “No hace falta pensar mucho para ver que no poder tener hijos naturalmente ya es un filtro para seleccionar a los padres.”
Se ve que no, que mucho no has pensado. Porque el filtro natural funciona de puta madre, ¿a que sí? Los que logran reproducirse sin problemas son aquellos que más aportan a la sociedad.
Deberían prohibir las clínicas de fertilidad y preguntar en las entrevistas de trabajo si somos bebés probeta, por si acaso.
#21 La emancipación se otorga, no se solicita
https://www.conceptosjuridicos.com/emancipacion/
#8 Que fáciles se ven las cosas cuando no le pasan a uno.
#23 #36 En el momento que pierdes el control sobre tus hijos con la mayoria de edad, pierdes la obligación de cuidarles.
He visto familias destrozadas en familiares mios por acoger en casa al hijo drogadicto y bipolar.
Toda la familia destrozada.
No, eso no está bien.
#65 Insisto. Qué fáciles se ven las cosas desde fuera.
¿Crees que para una madre es fácil darle la patada a su hijo, enfermo mental?. No estamos hablando de una pareja que se divorcia sino de una madre y su hijo.
¿De verdad piensas que la madre le dice que se vaya y él se iría, así por las buenas?.
El hijo necesita ayuda de las instituciones.
Las familias esas a las que haces referencia, ¿por qué acogieron a su hijo drogadicto y bipolar?
Yo conozco el caso de un hijo con problemas mentales que vivía con sus padres y su padre tenía que evitarlo porque el hijo le pegaba.
¿Y sabes por qué pasaba esto?. Porque estaban esperando a que le dieran una plaza pública en un psiquiátrico que no llegaba nunca, porque hay una lista de espera de la ostia.
Al final entró en el psiquiátrico y ahora los padres lo van a ver allí. Es un enfermo mental violento y tiene que estar en una institución atendido por profesionales.
No es tan fácil como echarlo de casa y a descansar.
#8 Pues macho, espero y deseo que tus dos hijos esten fuertes y sanos y no se encuentren una patada en el culo a los 18 porque algo haya salido mal.
Hijos tuyos seran toda la vida por mucho que la ley te libre a los 18 años.
Te recuerdo que fuiste tu el que decidio tenerlos, a ellos no les preguntaste.
Tengan 18 o 45, el capricho fue tuyo. Encima no te pongas la medalla de "con todo lo que he dado", que menos! Fue cosa tuya meterte en eso.
#36 No. Eso solo tendria sentido si yo como padre/madre tuviera completo control sobre como mi hijo/a es educado. Pero como eso no pasa, pues el estado tiene que meterse.
Con 18 la gente es mayor de edad y no depende de los padres, o se buscan un trabajo y se van de casa o se quedan en casa siguiendo las reglas.
Los hijos no son tuyos por toda la vida, solo hasta los 18, entonces son sus propias personas: se meteran en una secta, se haran trans, se haran de Vox, creeran en los OVNIS, se haran del OPUS, se iran a la Amazonia a salvar los arboles, se meteran a currar en el MCDonnals y sacarse una carrera de derecho por la noche... . Son independientes.
#9 más bien tira a sociópata, la noticia ya habla de su posible trastorno y que le dan brotes psicóticos, si miras el video de la noticia verás que ha dejado la casa que le dejó la madre hecha un cristo. Y con 36 palos ya de futuro poco, la verdad... totalmente vigente, mas bien.
#8 Si tiene razonamiento para matar a un perro y vivir solo, lo tiene para que se busque la vida, por mucha tara mental que tenga.
Creo que uno de sus problemas es que apenas puede vivir solo, la madre dice que no sabe ni cocinar
en cuanto a lo de matar un perro... a ver, no creo que tirar un perro por la ventana requiera mas de dos neuronas. Pero con un 75% de discapacidad por trastornos de personalidad seguramente el razonamiento será lo que mas le falte cuando le de un brote. Personas así tendrian que estar sedadas de por vida me temo, pero al ser la medicación voluntaria, seguramente no se la esté tomando por x motivo (suelen ser una bomba de efectos secundarios y algunos de ellos pueden ser bien molestos)
#8 Igual lo tienes claro, pero creo que hasta que no te sucede a ti no sabrás como reaccionar. En todo caso, tiene un 75% de discapacidad, y según lo veas*, es un hijo que has tenido tu mismo, es una responsabilidad que adquiriste con todo lo que conlelve, y simplemente abandonarlo es irresponsale porque te ha salido mal, sobre todo si es dependiente de ti. Solo porque sea una enfermedad mental, no es tan diferente de dejar tirado al tetraplejico que tampoco se vale por sí mismo.
* Más que por juzgarte, quiero decir que esa sería otra forma de verlo así y que en parte también es razonable verlo así. Yo personalmente en esa situación no te juzgaría...
#92 La responsabilidad de ser padre es algo social, no ético ni moral.
En algunas sociedad es el niño pasa a ser hombre y a buscarse la vida.
En nuestra sociedad protectora el niño es responsabilidad del padre de por vida.
Si me hablas de un tetraplégico, inválido, te diré que lo cuidaría hasta la muerte.
Ahora, un esquizofrénico, o un yonqui, o un tarado mental agresivo, no, que se busque la vida.
#94 No estoy de acuerdo, pero vamos, como decía antes, tampoco te juzgo.
#8 el deber de educarle y corregirle. Que no le falte nada es un lujo y los lujos no educan, maleducan.
Pensar en darlo todo, sin exigir nada, es convertir a críos en narcisistas y el narcisismo incluye ciertos rasgos psicopáticos.
Es curioso, los críos y crías más violentos, suelo observar que son aquellos a los que se les ha permitido todo y a los que los padres jamás han puesto un dedo encima.
#96 y a los que los padres jamás han puesto un dedo encima
Yo no loe he puesto nunca un dedo encima a ninguno de mis hijos, ni falta que hace.
Porque la educación se trata de limitar lo que el niño puede hacer, explicar porque no lo puede hacer, y prohibir lo que no puede hacer.
Y todo ello se puede hacer sin poner un dedo encima
Mis hijos, por ejemplo, no tiene ni usan nunca móvil, y son capaces de estar 2 horas en un restaurante sentados sin moverse, sin pantallas de mierda que los atontan. El secreto, hablar con ellos, conversar e incluirlos en las conversaciones de la mesa, prohibir cualquier comportamiento maleducado o que moleste a los demás, premiar el buen comportamiento con un helado de postre.
Y como este ejemplo, mil mas en todos los ámbitos de la vida.
Sin poner un dedo encima.
No sé que pasa, pero en todas estas historias terribles de gentuza, si aparece un perro, siempre se trata de un Perro de Mierda ™; en este caso un pit bull.
#19 Es un enfermo mental, que debería de estar ingresado y no que su madre se ka responsable.
¿Por qué no está ingresado en un centro?
#29 No hay mucha duda de eso que dices. La única observación que hago (aunque sea un poco desvariar el tema) es que siempre que un perro potencialmente peligroso, también conocidos como perro asesinos o Perros de Mierda ™ , aparece en una noticia es junto a desequilibrados. Todavía no he visto a un loco o a un gentuzo apañarse un chihuahua, por motivos que desconozco.
#31 Ya. Eso sí es verdad.
#19 Venía también a poner sobre las mesa lo del perro de mierda llamado Pitbull. No hay duda que las personas de mierda se sienten atraídas por los perros de mierda. No me quiero imaginar lo que habrán tenido que aguantar los vecinos tanto con el energúmeno este como con el perrito de los cojones que como si lo viera llevaría suelto y sin bozal.
Y por tanto reivindico que esos perros no deberían de tener cabida en nuestra sociedad y deberían de estar totalmente prohibidos.
#19
Sólo hay que dar una vuelta por un parque y comprobar el patrón de la gente que suele tener a un pit bull
Aquí falta información. Está todo muy mal explicado. Se habla como si el chaval fuese aún menor y tiene 36 años. Tiene una enfermedad mental (que tampoco aclara pero ella afirma que es un TLP) pero le entrega 1300 euros y los gasta el primer día, pues claro, es parte de la conducta de autodescontrol de la enfermedad. Si estuviese incapacitado ella no tendría la responsabilidad de pagar las multas de él... el chico se gasta todo el dinero porque no tienen ninguna supervisión económica, ni si quiera una supervisión médica... la madre afirma que no está segura de si toma la medicación. Habla en un punto de que iba a inscribirle en el CA San Juan de Dios, pero que la trabajadora social le quitó de la lista porque había otras personas en peor situación que él. Si estás en listas de espera para una plaza de media o larga estancia en salud me tal, nadie te quita... y mucho menos la trabajadora social, eso depende de psiquiatría, otra cosa es que tengas que esperar más tiempo porque hay gente que lo necesita más y está antes en la lista.
Hace falta muchos recursos para salud mental pero en este reportaje se explica todo fatal, y da la sensación de que o bien ha estado orientada mal o bien ha desoído las voces de las personas que se ha encontrado que trabajan en salud mental porque "es su madre y tiene que estar ahí para él". En casos como estos con un evolución tan desfavorable con conductas hetero agresivas y cero control de impulsos, lo primero que se recomienda es la modificación de la capacidad de obrar, y para evitar que el hijo manipule a la madre, que la tutela la tenga la administración. Aunque el chaval siga viviendo con su madre. Por lo menos para evitar el desgaste y que su madre deje de ser la mala que le controla el dinero y le medicación, que pueda seguir ejerciendo el rol de madre pero desde otra postura más amable, mientras que sea la agencia de tutela o fundación la "mala". Los límites y el control los tiene que poner alguien, si la madre no es capaz porque le da pena... tienen que ponerse desde tuteka. Y por supuesto, denunciar cualquier mínima agresión, precisamente porque cuando tienen que hacer un ingreso en psiquiatría por descompensación, si hace falta una plaza de media estancia, esos informes son los acreditan la urgencia y la necesidad y priorizar la plaza además de los de psiquiatría.
#69 Gran comentario. Yo estaba leyendo y sintiendo súper empatía por la señora hasta lo de los 1300 euros que me pareció un absurdo completo y dejé de entender nada
¿Y el padre? Entiendo que es un marrón algo así pero es igual hijo de ambos. Me parece un despropósito todo, eh? Esta claro que ese hombre no puede andar por ahí suelto sin control, por ahora le ha destrozado la vida a la madre pero acabará por destrozar otras. Los servicios de salud y sociales deberian asegurarse de que no hace daño a nadie y de que se le da el mejor tratamiento. No debería ser responsabilidad de una sola persona.
#11 igual es madre soltera, ahora está muy de moda. O no, yo que sé, pero puestos a elucubrar.
#11 #22 Si os leéis la noticia saldréis de dudas
#11 Ni el padre ni la madre se tienen que comer el marron. Ademas, parece que estamos culpando a los padres de que el hijo sea un psicopata, y eso no tiene base cientifica. Puedes ser una magnifica persona y que tu hijo sea Hitler.
#59 Si ha parecido eso me he expresado mal. No tienen ninguna culpa, pero puestos a que ella se tenga que comer el marrón que se lo coman los dos.
#67 O ninguno. Si cualquier delinquente se lo tiene que comer su padre y madre, no tendriamos carceles.
Se me han puesto los pelos de punta con esto porque yo estoy en una situacion similar con nuestro crio de 9 años
oficialmente desde los 6 años diagnosticado con TDAH, tambien le hicieron test de autismo pero eso fue negativo, a los 7 lo echaron de su colegio (y no era colegio normal, es uno de estos montessori con dos profesores y menos niños en la clase, que supuestamente para niños dificiles deberia ayudar y en la clase tenian incluso a niños con asperger) porque no podian controlarlo. lo cambiamos a otro colegio para niños on TDAH y problemas, tiene un asistente personal que solo esta con el y otro dos niños y aun asi no es facil, pero por lo menos puede ir.
En terapia desde hace año y medio con absolutamente 0 resultado porque por alguna razon lo que hacen aqui en terapia es basicamente nada, hablar y jugar, asi que genial a el no le importa ir pero no cambian absolutamente nada. Medicacion para el TDAH desde hace dos años tambien, con cambios de por medio pero tambien practicamente sin funcionar, lo unico que le ayuda para concertrarse en el colegio pero no reduce la violencia en absoluto.
En casa desde los 6 años teniendo que agarrarlo porque le dan brotes psicoticos y va a destruir lo que tenga a mano, a insultar con palabrotas a todo el mundo y a atacar a su madre. ahora a los 9 ya es dificil sujetarlo, hace una semana le rompio el labio a su madre cuando estaba intentado sujetarlo, hace 3 dias rompio una puerta de un armario.
Y que opciones tenemos nosotros? Basicamente yo leyendome todo libro habido y por haber de psicologia desdes hace años sobre como tratar con este tipo de niños, siguiendo todos los pasos, consecuencias, sin violencia, limites, etc.. y nada. Y los psicologos ni puta idea de que hacer, genial. Asi que ya me espero que sea un caso como este en el futuro, y los ves evolucionando sin que puedas hacer nada.
#86 no leas sobre psicologia, lee sobre psiquiatria. Averigua si lo que le estáis dando es un antipsicótico. Si no lo es, quizá ahí tengáis una via. Es muy muy duro lo que te voy a decir pero no vas a poder tratar a tu hijo como una persona normal nunca. No estés dispuesto a sufrir por compasión. Prima la contención de daños.
#86 Busca un buen neuropediatra, no todos son iguales. No sé en qué CCAA estás, pero en la mía solo había una buena neuropediatra que acierta con la medicación.
Es estos casos la medicación es la diferencia.
En los juzgados se ven casos a menudo y he visto alguno que otro, bastante grave, en personas cercanas.
La realidad es que estas personas, por activa, o por pasiva, están totalmente abandonadas por la legislación y por el estado, la normativa no está clara, no hay planes de actuación (que no sea la privación de libertad en reformatorios y prisiones, donde destacan por su mal comportamiento, abuso en las relaciones, desprecios a los demás y tienen que ser controlados, sedados, con frecuencia).
Incapacitarlos no es una opción, porque se convierten en una condena en vida para el "tutor". Y si no están incapacitadas la LOPD impide dar datos de ningún tipo a los familiares, la legislación sabotea y auto-torpedea cualquier intento de control por parte de familiares preocupados.
Su perfil psicológico va más cercano a "sociópata" que a "psicópata", algunos son expertos en joder la vida, de múltiples maneras (no necesariamente violentas) a todo el que esté cerca, unos genios, auténticas eminencias.
Los que más aguante tienen, para con estas personas, en estas situaciones, son los padres, es habitual que hermanos y demás familiares terminen totalmente desbordados, hartos y pongan, comprensiblemente, tierra de por medio... y cuando los padres fallecen el "elemento" termina, las más de las veces, directamente en la calle y se convierten en un problema, o molestia, pública.
En otras ocasiones simplemente terminan muertos, son los protagonistas de las peores peleas familiares, y en tiempos pasados eran el típico elemento inadaptado que era expulsado del pueblo.
Y por eso, es necesario una ley, efectiva, que prevenga y controle la violencia doméstica., los casos graves.
La juventud de A. discurrió entre internados de menores, psiquiátricos y celdas. «Él siempre dice que ha estado mejor en la cárcel que en los centros psiquiátricos por los que ha pasado», añade ella. Y de ahí nace su queja: la prisión no es el lugar adecuado para su hijo.
Alguien a estando en alguno de los dos o los dos para comparar las experiencias. Tan mal se esta?
Un Chaval que estuvo en un centro de menores tambien dijo que estuvo pero en el centro de menores que en la carcel de adultos.
#5 Los centros psiquiátricos son el demonio... Tendré pesadillas el resto de mi puta vida. En casa está dicho antes fesoriazu que volver ahí.
(no estuve en la cárcel así que no sé comparar) (durante los días que estuve en psiquiatría, a pesar de haber entrado con un poco de ida de castaña el resto del tiempo mi cabeza estaba bien, estar cuerda en un psiquiátrico te vuelve chiflada)
#5 Conozco un joven que estuvo unos meses en la planta de psiquiatria del hospital (por problemas de alimentacion y depresion) y quedo muy tocado de la experiencia. Se viven situaciones dantescas. Mezclan a todos, da igual la gravedad y situacion.
Mas o menos como tener a madres que han dado a luz con madres que acaban de abortar en la misma planta...
Imagina toda la vida buscando un hijo, dándole todo, y que te ocurra esto. Qué horror
Me tiran a mi un gato por la ventana y la persona va detrás, ya lo digo...
#17 Qué fácil es opinar.
#27 opinar dice... Es defender a un animal doméstico, sin más.
#17 Pues que al que tires que se agarre a ti bien fuerte.
#17 Es un gato, siempre cae de pie.
Futuro sicópata, a mí solo se me ocurre una cosa para prevenir
#9 ¿Cuál?
#9 ¿Futuro?
Eutanasia selectiva.
¡Enviad esa cosa a la cárcel!
Cuando la naturaleza dice "no eres fertil, no tendrás hijos" es que algo pasa, y si los tienes, pasarán cosas que no tenían que haber pasado, por haber forzado a procrear un hijo con unos genes que no aportan al mundo, la naturaleza o comolollames.
Ya he visto algún caso así y había problemas.
#13 con todo el respeto, tu comentario es una soberana estupidez. Anda que no hay personas maravillosas concebidas por tratamientos de fertilidad… son miles cada año, si todos fueran como dices no podríamos salir a la calle.
#13 deleznable comentario.
#13 Claro, y asesinemos a todos los nacidos por cesárea también.
¿Y qué es esto de las medicinas? si la naturaleza dice que "algo pasa contigo" te mueres y punto. ¿Quién eres tú para llevarle la contraria?