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#18:
#1, la situación en Catalunya es un poco más compleja porque diría que no está tan claro que haya una voluntad deliberada de destruir la sanidad como la hay en la comunidad de Madrid. En primer lugar porque los presupuestos que maneja el Govern para 2023, incluyen un incremento de 1000 millones en la partida de sanidad, incluyendo un aumento del 25% en el presupuesto de la atención primaria. Si se va a la huelga contra quien se va, contra los partidos que van a votar en contra de los presupuestos? Contra el Govern porque el aumento presupuestado es insuficiente? Contra todos? No digo que no haya que luchar para defender la sanidad pública en Catalunya, lo que digo es que hay más matices que en Madrid.
#1:
Hace unos meses me pasó algo muy parecido con otro cap de Barcelona y al final tenía un esguince en la muñeca. Si no te estás muriendo te tratan como basura.
Si no tienen recursos, que vayan a huelga como en Madrid. Que Ayuso es nefasta, pero los demás también.
Si no tienen recursos, que vayan a huelga como en Madrid. Que Ayuso es nefasta, pero los demás también.
#6:
Aquí en Galicia pasa algo curioso. Si quieres pedir cita para atención primaria tardan dos o tres semanas. Pero el día que vas está el centro de salud vacío.
Comentarios
Hace unos meses me pasó algo muy parecido con otro cap de Barcelona y al final tenía un esguince en la muñeca. Si no te estás muriendo te tratan como basura.
Si no tienen recursos, que vayan a huelga como en Madrid. Que Ayuso es nefasta, pero los demás también.
#1 Los funcionarios son como son, como eran y como serán.
#4 Pues da gracias.
#15 Si, aplausos. Ya se donde.
#4 los funcionarios son parte de un plan. están destruyendo la sanidad publica desde dentro, y los funcionarios son los peones en esta partida de ajedrez, en la que ellos mismos se echarán la soga al cuello sacrificandose para que el gran capital gane esta partida, la sanidad publica será la beneficiencia de los sin recurso, y lo poco que tengamos los que algo tenemos nos lo hipotecarán para ser atendidos malamente mediante seguros médicos privados y residencias para la vejez.
#1 En Catalunya ya hubo huelga en la atención primaria en 2020, ahora paraceque han llegado a un acuerdo, si falla habrá huelga desde el 26.
#1, la situación en Catalunya es un poco más compleja porque diría que no está tan claro que haya una voluntad deliberada de destruir la sanidad como la hay en la comunidad de Madrid. En primer lugar porque los presupuestos que maneja el Govern para 2023, incluyen un incremento de 1000 millones en la partida de sanidad, incluyendo un aumento del 25% en el presupuesto de la atención primaria. Si se va a la huelga contra quien se va, contra los partidos que van a votar en contra de los presupuestos? Contra el Govern porque el aumento presupuestado es insuficiente? Contra todos? No digo que no haya que luchar para defender la sanidad pública en Catalunya, lo que digo es que hay más matices que en Madrid.
#18 ¿Y para cuándo la recuperación de la gestión? Ahora está casi todo cedido a fundaciones "sin ánimo de lucro" de la iglesia. Sólo por eso ya merece la pena ir a la huelga.
#29 Eso lleva siendo así desde la dictadura.
Para que dejara de estar cedido a esas fundaciones, lo que habría que hacer es expropiarles todas sus instalaciones o construir de 0 su contrapartida pública.
Hoy en día estas opciones no son muy realistas.
#41 Pues nada. Si la opción de recuperar la gestión pública de la sanidad pública no es realista, dejemos que la iglesia católica siga lucrándose con nuestra salud ad in aeternum.
#45 ¿Que opción recomendarías? ¿La expropiación o la construcción?
¿Con que fondos?
#46 Se han construido hospitales públicos cuya gestión se ha cedido a fundaciones de la iglesia. Si ir más lejos, donde yo vivo, la sanidad funciona así. En casos como este, la recuperación de la gestión no implica construir o expropiar nada. El edificio ya es público. Además, ¿fondos para la construcción? Para eso, los gobiernos, siempre encuentran dinero. Pero también se podría poner impuestos a la sanidad privada para pagar la pública, cobrar el IBI a la iglesia por "todas" sus propiedades, etc.
Si no hay voluntad de hacer nada, evidentemente no hay nada que hacer. Si hay voluntad, lo que no se me ocurra a mí, se te puede ocurrir a tí. Si mi idea no es factible, tal vez la tuya sí lo sea.
#47 Disculpa, pensaba que estabas hablando de la situación sistémica de la sanidad pública catalana. En el caso que has planteado estamos de acuerdo, pero no es lo mismo dejar de alimentar el problema que revertirlo.
Construcción = construcción y dotación
Construir un hospital es "fácil", lo caro es dotarlo del equipo y personal necesario. Aunque en la ciudad de Barcelona tampoco es fácil construir hospitales en los barrios, ya que no existen terrenos disponibles. Por eso, en esos casos, la expropiación es necesaria si quieres substituir a la sanidad privada eclesiastica. Lo mismo ocurre con otras ciudades catalanas, donde la alternativa de construir hospitales alejados de sus usuarios no es viable.
#34 Te haces trampas al solitario cuando dices "la misma gestión". #18 te lo explica.
#35 Pues a mi me han dado en la misma semana y derivado al especialista en 2 meses ahora mismo. Los 2 meses se me antojan excesivos, pero lo que tu comentas me parece irreal.
El estado de los CAP depende mucho del barrio en concreto.
#42 Esta misma semana me han dado un informe que pedí hace mes y medio. No te creas que era algo complicado, simplemente tenían que poner en una línea "no tiene enfermedades graves diagnosticadas" y darle a imprimir. Las citas que da la meva salut para médico de cabecera en mi CAP, con suerte, son para dentro de 10 días, la presenciales. Las telemáticas, con suerte en 3 días. También le dieron cita para una prueba con el neurólogo a mi pareja de algo que el médico de cabecera pidió diría que en marzo. Debo tener mala suerte, tanto con el CAP como con el hospital de referencia. La cosa es que tampoco me toca la lotería nunca, eso del karma esta roto.
#18 Tú siempre sumas matices cuando te conviene. Ahora compara el tiempo de espera de Madrid y el de Cataluña y luego te replanteas los matices y eso de destruir la sanidad y bla bla.
#18 De qué sirve incrementar el gasto en sanidad si va a parar a las fundaciones público-privadas, es decir, a manos privadas y gestionadas por expolíticos con sueldazos astronómicos?
#18 contra los gestores de los hospitales para empezar, y contra sistemas como la presión política-gestora en la que los médicos que más derivan a especialistas o recetan medicamentos caros les penalizan en el sueldo, premiando a los que dejan morir a gente
#1 mis padres viven en Bcn ciudad, usan la sanidad pública y no tienen esos problemas.
Nadie niega que sea mejorable ni que puedan pasar.esas cosas, pero es algo puntual.
#27 Yo vivo en barna y por lo que he escuchado es muy dependiente del barrio. Yo vivo en Zona Franca y el CAP me da hora la misma semana habitualmente.
#1 si no tienen recursos para atenderte a ti que vayan a la huelga ellos... Me asombra que nos quede algo de sanidad pública con esta forma de pensamiento
#1 calla, que aquí extrañamente solo se habla de la sanidad de Ayuso. Aquí y en prensa, como si la culpa no fuera de los presupuestos del estado que dedican poco a sanidad
#1 > Si no tienen recursos, que vayan a huelga como en Madrid. Que Ayuso es nefasta, pero los demás también.
- Fueron a la huelga en 2018, que terminó con 3 acuerdos: [1]
1. Garantía de mínimo 12 minutos por paciente en las visitas presenciales (les habían bajado a 10min/paciente). En los casos en los que esto se cumple, pasa lo que cuenta el artículo (te dan hora para dentro de 2-3 semanas) porque no han aumentado las plantillas lo suficiente para absorver la carga real. Ojo: 12 minutos sigue siendo un tiempo irrisorio (considerad que no solo es el rato que están con el paciente, sino también el rato que tardan en leerse la história antes, el rato que tardan en escribir la visita y en hacer el papeleo derivado si toca: solicitudes a especialistas, bajas, etc.)
2. Cupo máximo de 1300 personas/médico. Desconozco si se cumple en general o no.
3. Remuneración de las horas extras. Esto no se cumple ni de bollo (solo se cumple cuando cubren el trabajo de otros médicos a solicitud de los centros, no cuando el día se alarga por el motivo que sea y salen 1-2horas tarde para no dejar gente sin atender).
- En Octubre del 2020 volvieron a la huelga porque no se estaban cumpliendo los acuerdos del 2018. La desconvocaron porque hubo nueva ola de COVID. [2] No volvieron a la huelga después que yo sepa.
Por otro lado, tampoco he visto yo grandes manifestaciones populares en favor de la sanidad pública últimamente. Vamos, que les estás enchufando no solo el hacer el trabajo a los médicos, sinó también luchar por la sanidad pública que es un bien de todos. No sé... quizá es una postura un poco comodona, ¿no?
[1] https://www.elnacional.cat/ca/societat/acord-metges-govern_329925_102.html
[2] https://metgesdecatalunya.cat/es/actualidad/noticias/metges-de-catalunya-aplaza-la-huelga-de-facultativos-en-la-atencion-primaria-del-ics-ante-el-empeoramiento-de-la-pandemia-del-covid-19
#1 Cataluña es la comunidad con más camas hospitalarias por cada 1000 habitantes, y tiene más hospitales públicos que Madrid tiene públicos y privados.
Aquí se ve directamente como el abandono de la atención primaria por fallos en la gestión y en la financiación lleva al colapso sanitario. Cataluña, Madrid, Andalucia y Murcia están en el furgón de cola de financiación por habitante, y se nota. Otras mejor financiadas han de mejorar en gestión porque tampoco estar para echar cohetes.
#2 Estoy en un pueblo de tresmil habitantes y la atención primaria se está empezando a parecer a lo que teníamos antes del gobierno del pp, han tenido que pasar casi 8 años , por si sirve de orientación
#2 Yo miraría más los médicos por habitantes o camas por habitantes que la financiación perse. Grandes nucleos de población necesitan menos infraestructuras dispersas y se puede ser más eficiente en costes. Con todo ello Madrid está mal, pero invertir más no es invertir mejor. Si subes la inversión para darselo a actores privados no solucionamos mucho.
#36 ojo con el tema de la dispersión que siempre lo tratamos igual. En una ciudad grande recorrer 6km puede ser (en tiempo) equivalente a ir de un pueblo a otro que esté a 15km.
#39 La dispersión de nucleos de población fuerza a crear más infraestructuras por pueblo/ciudad. Mientras que grandes ciudades las infraestructuras pueden abordar muchos más habitantes/infraestrucutura, si hay mucha dispersión y mayor nº de nucleos de población, las infraestructuras abordan menos nº de habitantes lo que las hace menos eficientes.
En las grandes ciudades los médicos de familia juegan con baremos de 2000 o 3000 personas por médico, sabiendo que solo un % suele usar al mismo tiempo ese servicio. En pequeños nucleos de población ese nº de pacientes por médico baja mucho.
En los hospitales no sucede tanto porque se suelen poner al rededor de comarcas que tengan x población, pero la atención primaria si suele ponerse por nucleos de población (pueblos, aunque no superen x habitantes).
Van a degüello con lo público.
Aquí en Galicia pasa algo curioso. Si quieres pedir cita para atención primaria tardan dos o tres semanas. Pero el día que vas está el centro de salud vacío.
#6 Esto lo leí hoy en el caralibro de una persona de Valencia. Yo como no voy hace años, no se si pasa mucho en mi zona, aunque me han dicho que también.
#6 Se ve que la gente ya ha tirado la toalla y se va directamente a la privada
#13 Entonces, por qué una cita que antes de la pandemia te daban de un día para otro o dos días, ahora son dos o tres semanas?
#14 Tenemos que tener las cosas claras: los políticos lo están reventando todo, y ellos tienen la mayor parte de culpa, pero los médicos tambien tienen algo que ver aquí. Y es que durante el Covid vieron lo guay que es reducir al mínimo el trato con el paciente y hacerlo todo telefónicamente salvo que estes, literalmente, muriendote. Y se estan resistiendo mucho, muchisimo, a volver al trato presencial de antes.
No nos engañemos. Aquí da asco todo. PERO TODO.
#17 los médicos son lo que menos asco da aquí.
No es que todo esté mal, es que hay cosas que se hacen mal a propósito y eso arrastra a que las consecuencias estén mal también.
#17 A poco que conozcas gente en el sector sanitario, sabes cómo se las gastan.
Ojo que los que están en el sector privado son los mismos que el sector público.
Pero poco vas a leer del tema por puro corporativismo.
#6 Dependerá de la zona concreta como en todas partes. En mi CS acabo de mirar en la app del sergas y me deja pedir para dentro de 2 días; es un puebliño, puede ser que en un barrio muy poblado tengan más saturación.
Lo que no cuadra es lo que comentas del CS vacío, solo lo entendería si están haciendo consultas telefónicas o si es un centro con un sólo médico. También que se estén rascando la barriga, pero quiero creer que no es así
#56 Es en Santiago, en el centro de salud de Vite, que no es precisamente un centro pequeño. Pero llegas, y no hay más de dos o tres pacientes por los pasillos esperando. Algo raro sin duda.
yo voy al cap de cornella ( bcn) y ningun problema. La espera te la encuentras en urgencias de grandes hospitales y es "logico" son 100 personas para literalmente 3 medicos
Pues yo en el CAP Casc Antic no he tenido ningún problema en 9 años viviendo en esta zona.
#5 Cualquier cosa que leas de "Catalunyapress" con pinzas! viven de manipulación y bulos.
#5 Pues en mi CAP de Badalona, 1 mes para visita presencial, y después de esperar un mes para la visita anterior.
así me gusta. La sanidad solo es mala en Madrid. Repetirlo con ojos cerrados y se hace realidad
Catalunyapress, este gran medio fabricante de noticias.
Pregunto desde la ignorancia: cómo es posible que estemos así si gobiernan un partido de centro izquierda y otro de izquierda pura?
#24 ¿Porque las competencias están transferidas y es cada Autonomía quien decide lo que invierte en sanidad?
#24 Porque Franco, la derecha y Ayuso tienen a sueldo un ejército de telépatas que controlan la mente de los progres cuando llegan al poder para que sigan haciendo políticas de derechas.
De nada.
Maldita Ayuso
Se habla mucho de Madrid (no sin argumentos) pero Cataluña gana por goleada en privatizaciones. Hace tiempo que apostaron por lo privado y estos son los resultados. Son historia los tiempos en los que podías tener cita con el medico de cabecera en la misma semana o con un especialista en menos de 4 meses.
Vaya, qué interesante comprobar cómo cambia el discurso ante la misma gestión nefasta, según quiénes sean los que la llevan a cabo.
Pues mi experiencia es la opuesta y es de hace 1 semanas. He ido a urgencias a CAP, 15 min de espera y atendido perfectamente. Esto va por barrios y por personas.....
No veréis una manifestación multitudinaria como la de Madrid el otro día. Hace años que aquí sólo existe un motivo legítimo para protestar.
Hay que reconocérselo a la nomenklatura, son muy hábiles en lo suyo.
#51 Que pena que el aragones y cia, no le pongan las ganas de conseguir la indepe, como asi mejorar lo publico en general.
Hay muchos médicos en la pública que no son funcionarios y otra cosa, esto no pasa en todas partes
Hace 2 semanas, con la aplicación CatSalut, en Cornellà de Llobregat (Barcelona), mando un chat a mi médico sobre mi gastroenteritis del finde anterior y me da cita en 3 días para resolver dudas.
Qué predecible es todo.
En Madrid cualquier dato será tenido en cuenta para sacar una crítica pasional contra Ayuso, aunque sea peor en otras CCAA.
En Catalunya las críticas según se lo tomen como una afrenta de los malvados castellanos, entonces habrá que decir que la sanidad catalana es la mejor del mundo, o si se puede echar la culpa a Franco, los espanyoles y el estat espanyol, entonces dirán que están al borde del genocidio.
CAP Castellar, pido cita online para visita presencial con el dentista... 10 dias de espera, con mi medico de cabecera, 3 semanas... Pongo hoja de reclamaciones, me llama la Directora del CAP, charla muy afable y muy empatica, pero parecia mas una politica que una medico, puesto que tambien pasa consulta.
He mandado queja a catsalut, sindic de greuges, e incluso al gabilondo... defensor del pueblo.
#52 20 meses para una consulta de traumatología pediátrica, Terrassa. Hablamos de un niño que está creciendo. Espera 20 meses y a ver qué puedes hacer después. Ahí tuve que buscarme un privado, por mucho que me jodiera. Hice reclamación, pero ni me contestaron.
Yo he usado la sanidasd pública de BCN este mes dos veces y sin ningún problema, la primera con un proceso vírico me atendieron al mismo dia y a los dos me hicieron radiografia de torax, a mi hija en pediatria la atendieron tb con normalidad.
Este es mi caso, entiendo habrá otros.
Y quieren que la atención sanitaria de las residencias de mayores se lleven desde los CAP.
Pobres mayores.
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La que está liando Ayuso
Imposible que esto pase en la Dinamarca del sur