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#1:
"Todo el mundo juzga por información generada en la prensa que no son ciertas del todo. Y cada uno hace su propio juicio"
"Dani sería incapaz de deshonrar a una mujer."
Aham.... Tiene razón, cada uno hace su juicio propio, incluida ella.
Pero volvemos a lo de siempre con las denunciantes de violación, "zorra hasta que se demuestre lo contrario" una vez más.
Creer en la inocencia de Alves a pies juntillas es creer que la chica miente, está implícito en ello.
"Dani sería incapaz de deshonrar a una mujer."
Aham.... Tiene razón, cada uno hace su juicio propio, incluida ella.
Pero volvemos a lo de siempre con las denunciantes de violación, "zorra hasta que se demuestre lo contrario" una vez más.
Creer en la inocencia de Alves a pies juntillas es creer que la chica miente, está implícito en ello.
Comentarios
"Todo el mundo juzga por información generada en la prensa que no son ciertas del todo. Y cada uno hace su propio juicio"
"Dani sería incapaz de deshonrar a una mujer."
Aham.... Tiene razón, cada uno hace su juicio propio, incluida ella.
Pero volvemos a lo de siempre con las denunciantes de violación, "zorra hasta que se demuestre lo contrario" una vez más.
Creer en la inocencia de Alves a pies juntillas es creer que la chica miente, está implícito en ello.
#1 Y creerla a ella a pies juntillas es creer que él es un violador, está implícito en ello.
Es lógico que sus allegados piensen que es incapaz de hacer algo así. Es lógico que los allegados de la chica piensen que es incapaz de inventarse algo así. El problema (social) viene cuando terceros que no tienen nada que ver y que desconocen absolutamente lo que ocurrió realmente se posicionan tajantemente a favor de uno o de la otra.
Y que quede claro, decir que no sabemos lo que ha ocurrido no significa llamar mentirosa a la chica ni muchísimo menos privarla de la ayuda que pueda precisar una víctima, o presunta víctima, de violación.
Y añado que en este caso concreto, y a pesar de la última contradicción en la que dicen que ha incurrido la chica, de tener que apostar yo lo haría por la culpabilidad de él.
#9 el problema es que hay una buena piara de gente que cree que la presunción de inocencia del denunciado significa una presunción de mentira del denunciante y no es así.
Ante una denuncia de violación, hay que prestar todo apoyo a la supuesta víctima y no dudar de su relato si no hay indicios para ello, el mundo no es putamente blanco o negro y hay grises entre medio, lo que una persona puede creer que es un polvo de borrachos con una hottie en un baño, para otra puede ser una pesadilla.
La realidad individual es interpretable, ambos pueden decir la verdad y contradecirse entre ellos.
Yo por ejemplo en ningún momento he dicho que Alves sea culpable, si he dicho que según lo filtrado "parece" culpable, de la forma que he dicho, que lleva buena tanda de mentiras a las espaldas.
Pero aquí hay mucha gente que los primeros días iban al cuello de la denunciante, con 0 información ya era una mentirosa, y joder, ahora mismo, para algunos, sigue siéndolo.
Yo hasta que no me demuestren lo contrario, no voy a pensar que miente, es así, y eso no está reñido con el hecho de que Alves pudiera haberse propasasdo sin darse el mismo cuenta.
#10 Efectivamente. La presunción de inocencia significa que el acusado no es culpable hasta que se demuestre mediante un juicio, punto. En el caso de la chica no es que no podamos decir que ella miente hasta que él salga absuelto, es que incluso en ese caso, que sea declarado inocente, no se puede decir que ella mienta. Por eso yo intento no posicionarme. Respetar la presunción de inocencia de él (siempre que no sea algo tremendamente obvio), por supuesto tener una opinión sobre lo que pudo o no haber pasado y respetar a la víctima.
Aunque al igual que con la presunción de inocencia hay situaciones en que se te hace un poco más difícil creer a la presunta víctima. Éste, en principio, podría ser uno de esos casos -chica desconocida, futbolista famoso y con pasta, supuesta agresión en un local público y casi ante testigos, podría parecer un intento de obtener un beneficio económico- está derivando en otro en el cada vez se hace más difícil creerlo a él.
#1 En cualquier delito presuponer la inocencia del acusado implica, hasta cierto punto, creer que quien denuncia no dice la verdad, hasta que no se pruebe lo contrario.
Se llama garantismo.
#11 eso es falso.
La presunción de inocencia es un "como no podemos saber que ha ocurrido en realidad, no nos la jugaremos a castigar a un posible inocente"
La presunción de inocencia JAMAS prueba que el denunciante ha mentido.
Si se prueba que el denunciante miente en el delito, entonces no hay presunción de inocencia, hay una inocencia totalmente probada.
No es lo mismo que se pruebe que tú no has cometido un delito que decir "no puede saberse, no castigamos a nadie"
#12 Por eso dije hasta cierto punto. Estaba matizando tu comentario erróneo en #1.
#13 no no, creer que él no lo hizo no es presunción de inocencia.
Creer que él no lo hizo es creer que la denuncia es falsa, y es muy diferente de "no poder saber si lo hizo o no" que es lo que todos deberíamos defender.
Que no sabemos si lo hizo, pero que alguien le ha denunciado porque cree que lo hizo.
Se puede (y se debería) defender una posición indeterminada, donde la denunciante no tiene porqué mentir, y el denunciado no tiene porqué ser culpable.
#15 Sí, visto así tienes razón.
Es su ex, pero son socios....
Ahora sale la que le ha dado la patada después del escándalo.
Me la creeré cuando rechace la millonada que se va a llevar tras el divorcio.
#5 esta es la primera mujer, no la actual.
Me la tengo que creer a ella que recibe dinero de Alves...
Pues a ver si se va a quemar.
#24 pues también me he colado un poco, lo que no me gustaría convertir Menéame en una web de noticias sensacionalistas una tras otra. Yo antes venía aquí a informarme de lo que no salía en la televisión normal.
Me gustan más las noticias de la batería milagrosa del mes, de ciencia y diversidad que sentia antiguamente.
#25 A ver, es un caso de violación de un futbolista muy famoso, noticias van a salir, a favor, cómo está, y en contra, como hay otras, lo bueno es que salen todas.
Ya la estoy viendo como un ninot en estas fallas.
Esro para 18, que se ve que el escuece cuando le sacan las vergüenzas:
claro, ella ha rechazado el dinero, los trabajadores del local apoyan su versión, las pruebas forenses también, la policía monta una operación del carajo para que el pavo venga, él cambia 300 veces de versión pero la sospechosa de mentor es ella.
Ale a otro con tu falsa equidistancia.
Y Dani Alves qué dice? Y las pruebas? Es que el resto...
#17 A él le habrán recomendado no hablar, si antes ya era un bocazas ...
Ex-agente y esposa del actual agente del futbolista, calcinada vamos.
no os acerqueis a ella fumando
Hasta la policía reconoció que mintió para pillarlo con lo del vídeo de 15 segundos así que la información con pinzas hasta que salga el juicio. Todos los chascarrillos de gente que no estuvo allí sobran.
#7 Donde reconoce la policía eso? Porque, sin asumir lo que pudo pasar, dejamos eso hasta que termine el juicio, hay que ser muy subnormal profundo para, sabiendo que es imposible que un vídeo muestre que estuviste 15s, porque tú lo has vivido y sabes que es imposible que un vídeo se inventé algo que no ha pasado, piques en esa imbecilidad para dejarte coger...
#21 https://www.relevo.com/futbol/cayo-alves-trampa-mossos-regresara-20230124201426-nt.html
No fue tan sencillo, eran 47 segundos al parecer, pero no fue por eso, fué un fake completo, fue una ristra de desinformación premeditada para atraerlo a España por parte de la policía.
No quiero seguir demasiado el caso porque esto parece un circo, prefiero que se calmen los charlatanes y veamos los datos ya al final con la cortina de humo quitada de enmedio.
#22 Podías leer lo que envías, según lo que envías (es tu propio envío) lo que hicieron fue ocultarle las pruebas que tenían...
De tu PROPIO ENVIO:
"Los bulos jugaron a favor de la arriesgadísima apuesta de los agentes. Al poco de conocerse la denuncia, y sin que mediara la intervención de la policía catalana, en varias redes y supuestos portales de información comenzaron a difundirse la patraña de que las cámaras de seguridad confirmaron que Alves y la chica apenas habían coincidido en el baño de la discoteca 47 segundos, un margen temporal que minimizaba todavía más denuncia. No había hecho falta ni siquiera la intervención policial. Las 'fakes' habían hecho todo el trabajo. En ese ambiente de confusión, el propio Alves, en un vídeo remitido a Antena 3, lo desmentía todo el 5 de enero: ni había coincidido con la denunciante ni la conocía. Nada de Nada."
Joder, en la propia noticia que envías se dice que la policía no metió el bulo de los 47 segundos, que simplemente lo que hicieron fue ocultarle las pruebas, vamos a no desinformar más con afirmaciones falsas como las de tu primer comentario.
Como comprenderás debo denunciar tu comentario en #7 como bulo, supongo que te parece correcto, no?