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#8:
#5 #6 La OTAN puede instalar misiles a 2 minutos de Moscú desde hace 20 años, en Letonia o Estonia.
Además no hay forma de que Ucrania se uniera a la OTAN mientras no solucionara sus litigios territoriales con Rusia.
Lo de que Ucrania iba a entrar en la OTAN, o lo de que a la OTAN le interesaba instalar misiles cerca de Moscú es una mentira que se repite una y otra vez para justificar la invasión.
Además no hay forma de que Ucrania se uniera a la OTAN mientras no solucionara sus litigios territoriales con Rusia.
Lo de que Ucrania iba a entrar en la OTAN, o lo de que a la OTAN le interesaba instalar misiles cerca de Moscú es una mentira que se repite una y otra vez para justificar la invasión.
#7:
#5 tres cosas
Ucrania no iba a entrar en la OTAN, ya fue rechazada y además con lo de Crimea y el Dombass no podría ser aceptada en caso de intentarlo.
Leer repúblicas bálticas sí son de la OTAN y también quedan cerquita de Moscú. No parece que a nadie le haya dado por preparar un ataque a Rusia desde allí en todo este tiempo.
En este meneo se habla de lo que declara un diputado ruso. No intentes desviar el tema.
Ucrania no iba a entrar en la OTAN, ya fue rechazada y además con lo de Crimea y el Dombass no podría ser aceptada en caso de intentarlo.
Leer repúblicas bálticas sí son de la OTAN y también quedan cerquita de Moscú. No parece que a nadie le haya dado por preparar un ataque a Rusia desde allí en todo este tiempo.
En este meneo se habla de lo que declara un diputado ruso. No intentes desviar el tema.
#10:
#5 Una pregunta, ¿qué opinas de que Rusia ponga misiles a pocos minutos de Berlin, de manera que cancele cualquier contra medida ante un ataque?
Noticia de 2016: Los misiles con capacidades nucleares que Rusia está desplegando en Kaliningrado, el enclave que tiene en plena Unión Europea
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-37601433
Noticia de 2016: Los misiles con capacidades nucleares que Rusia está desplegando en Kaliningrado, el enclave que tiene en plena Unión Europea
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-37601433
#1:
Esto pega mucho con la retórica de yihad que los putinistas lanzan por aquí.
#17:
Que es un Bulo.
No existen misiles en Europa apuntando a Rusia desde 1991.
Pero si existen a la inversa, en Kaliningrado.
Si la OTAN quisiera poner misiles a 2 min de Moscú, ya los hubiera puesto en Estonia, Lituania o Letonia hace 25 años
No existen misiles en Europa apuntando a Rusia desde 1991.
Pero si existen a la inversa, en Kaliningrado.
Si la OTAN quisiera poner misiles a 2 min de Moscú, ya los hubiera puesto en Estonia, Lituania o Letonia hace 25 años
#3:
Un zumbado imitador de Franco y su "cruzada".
Madre mía el ganao que ha criado Putin a lo largo de estos años.
Madre mía el ganao que ha criado Putin a lo largo de estos años.
Comentarios
#5 tres cosas
Ucrania no iba a entrar en la OTAN, ya fue rechazada y además con lo de Crimea y el Dombass no podría ser aceptada en caso de intentarlo.
Leer repúblicas bálticas sí son de la OTAN y también quedan cerquita de Moscú. No parece que a nadie le haya dado por preparar un ataque a Rusia desde allí en todo este tiempo.
En este meneo se habla de lo que declara un diputado ruso. No intentes desviar el tema.
#7 Ucrania no iba a entrar en la OTAN, ya fue rechazada y además con lo de Crimea y el Dombass no podría ser aceptada en caso de intentarlo.
Es una pena que el secretario general de la OTAN no supiese, como tú, que Ucrania no podría entrar en la alianza, y en diciembre de 2021 siguiese hablando de la posibilidad de que Ucrania accediese a la misma. Ah, ¿que eso era sólo humo y palabrería para tocarle un poquito las narices a Rusia como tanto nos gusta a los chulitos occidentales? Pues nada, ahora deberemos pensar si la guerra valió tanto la pena.
https://www.stripes.com/theaters/europe/2021-12-10/NATO-Stoltenberg-France-Ukraine-membership-3921477.html
#22 ahora es cuando debes leerte el texto completo y no sólo el titular.
#22 todo el que sabe algo de geopolítica le daba a ucrania un 100% de posibilidades de entrar a nbla OTAN. Los misiles son lo de menos. Esa entrada implicaba para rusia abandonar el. Dombas y Sebastopol o la tercera guerra mundial. Por eso el ultimátum de Rusia en febrero y por eso lo r chazo eeuu
#27 Por eso mismo que dices, Ucrania no iba a entrar en la OTAN hasta resolver sus litigios con Rusia.
#28 claro que iba a entrar. Era un puto caramelito con el que usa ganaba pasará lo que pasara
#30 La OTAN puede instalar misiles a 2 minutos de Moscú desde hace 20 años, en Letonia o Estonia.
Además no hay forma de que Ucrania se uniera a la OTAN mientras no solucionara sus litigios territoriales con Rusia.
Lo de que Ucrania iba a entrar en la OTAN, o lo de que a la OTAN le interesaba instalar misiles cerca de Moscú es una mentira que se repite una y otra vez para justificar la invasión.
#34 creo que ya se ha explicado que lo de los misiles es una excusa. Perder Sebastopol y el dombas es la auténtica razón de esta guerra.
Y lo de que ucrania no iba a entrar en la OTAN lo dices tú. Yo digo que si iba a entrar y que ya no va a hacerlo. era el objetivo principal de la guerra para rusia, que ahora va a pillar cacho con el objetivo cumplido
#35 Lo primero totalmente de acuerdo.
Lo segundo no es que lo diga yo, es que no se sostiene. La entrada de Ucrania en la OTAN sin resolver los litigios territoriales con Rusia equivaldría automáticamente al comienzo de la 3ª guerra mundial. Otra cosa es que Ucrania quería entrar y se le hiciesen guiños para hacerlo a largo plazo. Además tienes fuentes:
https://www.stripes.com/theaters/europe/2021-12-10/NATO-Stoltenberg-France-Ukraine-membership-3921477.html
"Las disputas territoriales en curso, primero en Georgia y luego en Ucrania, donde Rusia anexó tierras en 2014, han complicado las ambiciones de la OTAN de ambos países.
Dentro de la OTAN, también hay una falta de consenso sobre si se debe dar la bienvenida a Ucrania y Georgia. Alemania y Francia se han mostrado escépticas sobre la idea durante mucho tiempo.
... Altos funcionarios del Departamento de Estado le dijeron a Ucrania que es poco probable que se apruebe la membresía de la OTAN en la próxima década"
#27 Pues en los gobiernos alemán y francés no debe haber nadie que sepa algo de geopolítica, porque llevan vetando el acceso de Ucrania a la OTAN desde 2008. Y en Washington parece que tampoco.
Y claro, abandonar el Donbas (una región de otro país) y Sebastopol (que originalmente la marina rusa iba a abandonar en 2017), o la tercera guerra mundial eran las dos únicas opciones que tenía Rusia. Porque... patatas.
#31 te has contestado a ti mismo. Si un país con el que llevas en guerra 8 años entra en la OTAN es la tercera guerra mundial. Tu única alternativa es parar esa guerra saliendo del dombas que es tu única baza para mantener Sebastopol.
Y el alemán y el francés harán lo que les diga usa, como siempre. Si usa dice que ucrania entra en la OTAN, está dentro. Sin discusión. O te crees que las conversaciones sobre esto eran entre Rusia y usa en vez de entre Rusia y la otan por casualidad?
#32 Excepto que, como digo en mi comentario anterior, Ucrania no iba a entrar en la OTAN. Entre otras cosas, porque la OTAN no admite miembros con cuestiones territoriales pendiente.
Y claro, Alemania y Francia harán lo que diga EEUU, a pesar de que, en 2008, fue precisamente EEUU quien propuso la entrada de Ucrania en la OTAN, y Alemania y Francia la vetaron.
La ignorancia es tan atrevida.
#38 es verdad, eres un ignorante atrevido con el que no merece la pena discutir.
Ucrania iba a entrar en la OTAN digas tú lo que digas
#40 Exacto. Porque 14 años después de que EEUU propusiera la adhesión de Ucrania a la OTAN, no han tenido tiempo de ponerse a negociar un MAP (Plan de Acción de Membresía). Y que las reglas que guían los procesos de adhesión la prohíba en el caso de países con cuestiones territoriales pendientes no significa nada. Y que cualquier país miembro, como Alemania y Francia, pueda vetar la acceso de Ucrania, y así lo hayan hecho durante 14 años, no es indicativo de nada.
Tú sabes mejor que al OTAN lo que se cuece en la OTAN. ¿No serás un precog de esos?
#41 no hay map pq yanukovich se echó para atrás. No hay ninguna regla para adhesión con cuestiones territoriales pendientes (lee más antes de hablar, coño) entras si todos quieren que entres, no tiene ni que haber map si todo el mundo está de acuerdo en la entrada. Y vas a ver como Alemania y Francia se pasan por la polla las reglas de entrada en la UE (que en este caso SI están escritas y firmadas) para meter a ucrania en la unión y poder meterse en la tercera guerra mundial porque papá usa lo ha dicho
#42 Ya. Y Yanukovich ha sido el presidente de Ucrania hasta el mes pasado, ¿no?
Por cierto, a ver que dice la OTAN sobre los MAP.
2. Aspirants would also be expected: [...]
c. to settle ethnic disputes or external territorial disputes including irredentist claims or internal jurisdictional disputes by peaceful means in accordance with OSCE principles and to pursue good neighbourly relations;
Vamos, que para tener un MAP, Ucrania debería ceder Crimea y el Donbás a Rusia (o convencer a Rusia de que se los devuelva). Voy a ver si el pronóstico meteorológico dice que el infierno está a punto de congelarse.
España entró en la OTAN en 1982. Los MAP (y sus condiciones) fueron adoptados en 1999.
Y no sabía que Ucrania hubiera entrado en la UE. Me lo he perdido. O igual vives en un universo paralelo.
Pero bueno, al menos reconoces implícitamente que la verdadera razón por la que Putin se dedica a putear a Ucrania es su posible entrada en la UE, no en la OTAN.
#43 algún día te explico lo que quiere decir "would also be expected" y la diferencia con "will have to". Pareces nuevo, joder
#44 Pues ya que estás, también puedes explicarme, si Ucrania está en camino de entrar en la OTAN, y un MAP es la única manera de hacerlo, dónde está el MAP de Ucrania.
#45 dime tú donde esta el map de España. Y leete las normas de adhesión, el map se hace con los requisitos que cada miembro le impone al aspirante. Si ningún miembro pone requisitos entras sin map
#46 Como ya te he dicho anteriormente España entró en la OTAN en el 82. Los MAP se crearon en el 99.
Ahora ya ni nos molestamos en leer lo que nos responden. De verdad...
Y si, como dices tú, no se imponen requisitos a Ucrania, ¿cómo es que no ha entrado ya en la OTAN?
#47 eso mismo, no te molestas en leer. Las normas de anexion a la otan, el articulo 10, no ha cambiado en el 99. el texto de las maps es un intento de clarificar unas lineas generales que no son normativas y que se pueden saltar cuando les salga de la polla con consenso. es decir, es mucho mas facil entrar en la otan sin map hoy que entrar en la ue sin cumplir con un 2% de deficit anual. eso es asi os pongais como os pongais los pro-otan.
con respecto a ucrania, no ha entrado porque es un pais corrupto con una justicia lamentable que hace bastante risa cuando pidieron la adhesion se les hizo un map para arreglar eso, no se les pidio que abandonasen el dombas en ningun momento. Si hace dos años la otan hubiera pensado que habia posibilidades reales de que en 2022 rusia invadiera ucrania habrian entrado del tiron...
#48 Dime un sólo país que haya ingresado en la OTAN sin un MAP desde 1999.
A ver. Tu tesis es que Ucrania estaba a un chupito de tequila de entrar en la OTAN (y por eso Rusia los invadió). Pero ahora Ucrania no puede entrar en la OTAN porque es un "es un pais corrupto con una justicia lamentable que hace bastante risa cuando pidieron la adhesion se les hizo un map para arreglar eso, no se les pidio que abandonasen el dombas en ningun momento. Si hace dos años la otan hubiera pensado que habia posibilidades reales de que en 2022 rusia invadiera ucrania habrian entrado del tiron...".
O sea que, según tú, Rusia invadió Ucrania porque iba a entrar en la OTAN, pero la OTAN sólo hubiera admitido a Ucrania si hubieran sabido que Rusia iba a invadir. Hay que tener talento para llegar a una contradicción así tú solo.
#49 ves una contradicción donde no la hay porque tienes la comprensión lectora de una piedra de rio.
No hace falta pasar por un map para entrar en la OTAN, punto, no tiene discusión y deberías admitir tu error.
He dicho que si la OTAN hubiese sabido esto hace dos años habrían metido a ucrania sin map.
Y sin embargo, no lo sabían, y por eso ucrania tiene unos requisitos.que, obviamente, se pasan por los huevos sus propias recomendaciones sobre los map.
Y ucrania estaba a menos de un año de tener esos requisitos e iba a entrar en la OTAN.
Y si no lo entiendes hay unos libros de puta madre para tu problema, se llaman "leo va a XXX" y hay muchos para tu nivel
#50 Dime qué han entrado en la OTAN sin un MAP desde 1999. Anda.
Y, ya que según tú, hay unos requisitos que Ucrania cumpliría para entrar en la OTAN sin un MAP, en menos de un año, podrás darme el enlace al documento donde se especifican, ¿no?
#51 nadie. Dime dónde pone que hace falta un map para entrar o que mañana no va a haber una adhesión sin map, anda.
https://es.euronews.com/my-europe/2022/02/23/cual-es-el-proceso-de-adhesion-a-la-otan-y-cuan-cerca-esta-ucrania-de-convertirse-en-miemb
Ahora ponme tu el link donde dice que no iba a entrar, anda
#52 Del enlace que me mandas.
Los invitados recibirán un plan de acción para la adhesión que les asesorará sobre cómo convertirse en miembros, paso al que seguirán las conversaciones de adhesión. Tras estos primeros pasos, los miembros de la OTAN deben firmar por unanimidad un protocolo de adhesión al tratado para que el país pase a formar parte de la organización.
Es decir, un MAP.
"En los casi 14 años transcurridos no se ha producido ningún movimiento, ni siquiera en ese sentido", declara Samuel Charap, politólogo de la RAND Corporation, sobre los planes de acción.
14 años. Ahora dime donde está el documento de la OTAN en donde dicen que están en camino de admitir a Ucrania, ya que estás tan seguro de eso era lo que iba a ocurrir.
Rafael Loss, del Consejo Europeo de Relaciones Exteriores, afirma que Ucrania no cumple realmente los criterios para convertirse en miembro. En el aspecto político, los miembros tienen que aplicar las reformas previstas en el plan de adhesión y, en el aspecto militar, se supone que deben "añadir a la seguridad de la alianza y no restarla", dijo Loss.
Eso significa que las acciones de Putin en 2014 han hecho mucho menos probable que Ucrania se convierta en miembro debido a la disputa territorial sobre Crimea, comenta. "Al invadir Ucrania en 2014 y Georgia en 2008, Rusia ha establecido efectivamente un veto sobre la adhesión de esos dos países", señala Loss.
Hasta tu enlace te contradice.
#22 La próxima vez que pongas un enlace intenta que te de la razón y no te lleve la contraria:
"Las disputas territoriales en curso, primero en Georgia y luego en Ucrania, donde Rusia anexó tierras en 2014, han complicado las ambiciones de la OTAN de ambos países.
Dentro de la OTAN, también hay una falta de consenso sobre si se debe dar la bienvenida a Ucrania y Georgia. Alemania y Francia se han mostrado escépticas sobre la idea durante mucho tiempo.
... Altos funcionarios del Departamento de Estado le dijeron a Ucrania que es poco probable que se apruebe la membresía de la OTAN en la próxima década"
#22 #29
El artículo no me contradice en nada. Que algunos países se mostrasen "escépticos", que se "compliquen las ambiciones", que algo sea "poco probable" no significa nada. Las palabras se las lleva el viento y hace 30 años podríamos estar hablando de que tampoco la OTAN se expandiría hacia el este y que países como Estonia, Letonia, República Checa, Bulgaria no iban a entrar nunca. ¿En los meses previos a la invasión se dio respuesta a la demanda rusa de garantías de que Ucrania no accedería a la alianza? Pues eso.
#37 Si te fijas el artículo es del año pasado. Lo que se pone de manifiesto es que Ucrania estaba intentando entrar, pero la OTAN ni la había aceptado como miembro, ni iba a hacerlo a corto o medio plazo.
"La OTAN no ha dado indicios de que esté dispuesta a hacerlo. Aún así, Stoltenberg dijo que la decisión de admitir a Ucrania en la OTAN recae en los 30 países que conforman la alianza."
"Las disputas territoriales en curso, ... han complicado las ambiciones de la OTAN."
Para entrar a formar parte de la UE debe de conformidad los países miembros de forma unánime, por ejemplo, Grecia bloqueó a Macedonia del Norte la adhesión a la OTAN, debido al desacuerdo sobre el uso del nombre de Macedonia antes del cambio de nombre el país exyugoslavo. Turquía se opone de manera similar a la participación de la República de Chipre.
Con todo esto y dado que Ucrania estaba de facto invadida por Rusia, su adhesión a la OTAN implicaría automáticamente que la OTAN tendría que entrar en guerra con Rusia para recuperar Crimea. ¿Cómo alguien puede creerse que todos los miembros de la OTAN estaban de acuerdo en empezar la 3ª guerra mundial por proteger a Ucrania?
Luego otro debate ya sería si Rusia tiene legitimidad para decirle a un país si puede o no entrar en la OTAN.
#5 Una pregunta, ¿qué opinas de que Rusia ponga misiles a pocos minutos de Berlin, de manera que cancele cualquier contra medida ante un ataque?
Noticia de 2016: Los misiles con capacidades nucleares que Rusia está desplegando en Kaliningrado, el enclave que tiene en plena Unión Europea
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-37601433
#10 Estos zoquetes que no paran de repetir como papagayos el argumentario ruso no quieren entender que los países próximos a Rusia quieren tener a un vecino que se quede en su casa y les deje en paz.
Y que si los rusos se ven amenazados con misiles casi en sus fronteras, los vecinos de Rusia siempre están amenazados por los misiles rusos y están hartos de aguantarles.
Esto pega mucho con la retórica de yihad que los putinistas lanzan por aquí.
Un zumbado imitador de Franco y su "cruzada".
Madre mía el ganao que ha criado Putin a lo largo de estos años.
#3 Una pregunta:
Que opinas de que la Organización del Tratado del Atlántico Norte" ponga baterías de misiles a dos minutos de Moscu, de manera que se cancele cualquier contra-medida que pudieran lanzar ante un ataque?
#5
Que el que no le baile el agua Putin no quiere decir que le lama el culo a EEUU como hacen otros aquí.
Cuando alguien hace algo mal, se dice, sea Agamenon o su porquero.
#5 #6 La OTAN puede instalar misiles a 2 minutos de Moscú desde hace 20 años, en Letonia o Estonia.
Además no hay forma de que Ucrania se uniera a la OTAN mientras no solucionara sus litigios territoriales con Rusia.
Lo de que Ucrania iba a entrar en la OTAN, o lo de que a la OTAN le interesaba instalar misiles cerca de Moscú es una mentira que se repite una y otra vez para justificar la invasión.
#5 teniendo en cuenta que Rusia tiene exactamente lo mismo pero apuntando en dirección contraria, me parece lógico.
#5 Sabes que Rusia tiene armas nucleares a 40 kilómetros de Polonia?
#5 Que nadie en la otan está pensando en atacar a Rusia sinó en defenderse de Rusia.
Las democracias piensan en prosperar y es una lástima que tengan que dedicar recursos a esto en lugar de. mejorar la vida de la gente.
Que es un Bulo.
No existen misiles en Europa apuntando a Rusia desde 1991.
Pero si existen a la inversa, en Kaliningrado.
Si la OTAN quisiera poner misiles a 2 min de Moscú, ya los hubiera puesto en Estonia, Lituania o Letonia hace 25 años
Si, pero a los rusos les ha tocado ser el mal.
El más cuerdo de los diputados rusos.
Pero los que se echan droja en el colacao son los ucranianos nasis y homosesuales. Yo no.
A estos se les está yendo la cabeza ya.
Como lo de desnazificar no acababa de ser un éxito total, se han tenido que sacar la idea de que es una cruzada contra los satanistas del ala.
Lo del eje del mal y las referencias bíblicas son más de EEUU... Menudos meapilas.
#0 revisa el titular, está mal escrito: Diputado ruso llama a la invasión a Ucrania "guerra santa" entre "el bien y el mal" (en)
La segunda guerra mundial fue tan traumática para Europa que, en cuanto pudieron, todos se armaron hasta los dientes.
Bueno, lo cierto es que si se mira la historia, en vez de ser homo sapiens deberíamos ser homo bellis.
Pues eso q dice ese diputado lo escucho yo todos los dias en la tele.
Guerra santa.
Los buenos son muy buenos y los malos son muy malos.
Es importante q nadie pierda el foco, parece.
Si asumimos que Ucrania es solo un tablero y la guerra es entre USA Y Rusia como mucho podemos decir que esta guerra santa es "entre el mal y el más mal aún."
#9 a EEUU (que es el acrónimo correcto en español) le importa una mierda Ucrania y Europa. Están metidos en el mar de China con todo lo que haga falta y han decidido dejar que Europa se apañe solita
"Operación especial Santa"
Y tiene toda la razón. Esta intervención rusa no solo está justificada sino que es correcta y legítima y Rusia es quien debe vencer. Y todos sabemos que Estados Unidos y cualquier otro país en una situación análoga habría hecho exactamente lo mismo.