Hace 1 año | Por --174808-- a youtube.com
Publicado hace 1 año por --174808-- a youtube.com

martes 18 de octubre, donde los manifestantes respaldan el derecho a la huelga, además de pedir aumentos salariales y una reducción de la edad de jubilación a 60 años. La manifestación es organizada por sindicatos de trabajadores y grupos estudiantiles, en medio de precios altísimos y una energía crisis, con algunos llamando a una huelga general. En las últimas semanas se han producido disputas laborales en refinerías de petróleo y depósitos de combustible en todo el país.

Comentarios

i

#1 ellos tienen suerte que gobierna la derecha y se pueden manifestar. Ya se sabe que si gobierna la izquierda está prohibido. #11

El_Cucaracho

#12 En Francia tiene la derecha de los chalecos amarillos, en España la de los admiradores de señoritos.

D

#12 Esa es la diferencia entre la derecha española y la europea.

powernergia

#12 Que mala memoria:

#21

D

#12 El Psoe es solo de izquierda cuando está en la oposición, proponiendo medidas, por ejemplo la revisión del concordato y cuando gobiernan con leyes sociales que no tengan impacto monetario o con un fondo que no cubra todos los costes.
En lo relacionado al trabajo y economia son de derechas (priorizando bancos e IBEX) como es lógico, las deudas del partido y las puertas giratorias no se pagan solas.

D

#72 Correcto, entre psoe y podemos no suman ni media izquierda, por eso:

Han conseguido la mayor subida del smi en un mandato de la historia.

Han mantenido las pensiones de los yayos (si lo hacen, es para ganar votos, si no lo hacen, pobres abuelos)

Por eso ahora el hombre también disfruta baja paternal en igualdad con la madre.

Por eso ahora tenemos una renta universal, que es una mierda, pero antes no había

Y más cosas que no me vienen a la cabeza.

El PSOE sigue siendo el #1 en corrupción junto al PP, pero al César lo que es del César. No es el partido de izquierdas que necesitamos, pero es el que nos merecemos.

D

#95 Propuestas que no vinieron del Psoe sino pactadas con Podemos para mantener la legislatura.

O

#12 en España las protestas funcionan así. La izquierda sale a la calle cuando quiere algo. La derecha cuando quiere algo llora porque nadie sale a la calle

i

#75 cierto. Por eso ahora no es.momento de salir. La izquierda tiene el.poder, que es lo que suele querer.

O

#89 la izquierda tiene el poder? Claro, y vivimos en una dictadura social comunista...
En fin ,para qué entrar en bucle?

i

#90 están en el gobierno, son los que mandan.

BlackDog

#11 Pues no entiendo porque si esta gobernando la izquierda!

H

#35 Considerar al PSOE de izquierdas es un error.

Canha

#41 psoe-podemos es una coalición de derechas de toda la vida.

O

#61 Eso es como llevar en tu cesta 3 Kg de patatas y medio de mandarinas y decir que llevas 3 Kg y medio de mandarinas...

o

#41 es q triste q muchos aun siguen pensando q PSOE es de izquierdas.....

BlackDog

#67 Entonces si no son de izquierdas tienen que ser fascistas, no queda otra

sauron34_1

#11 si votan a la derecha, tienen medidas de derecha.

Autarca

#52 Y si votas a la izquierda también, no podemos evitar que la gente vote, pero podemos salir a la calle.

sauron34_1

#63 bueno, hablo de partidos de izquierdas que de verdad quieren llevar a cabo medidas de izquierdas.
No digo que salir a la calle esté mal, digo que está mejor que dejen de votar a los de siempre.

Autarca

#65 Votaremos lo que salga en la tele, como siempre.

O no votaremos.

sauron34_1

#66 exacto.

O

#11 Aquí funciona muy bien el pan y circo... Qué nos quiten los bares, el furgol, las fiestas de pueblos y localidades o el marujeo y verás la que se lía...

Pero si nos suben el precio de viviendas y alquileres, nos joden las pensiones públicas, el sector sanitario, la educación, las condiciones laborales, etc NO PASA NAH!!! Tenemos "LIBERTAD" para tomarnos unas cervezas en una terraza.

Cada día se hace más duro vivir en este "país"...

javibaz

#3 y policía que defiende al pueblo y no a las empresas

D

#3 Cuando esos obreros votan al partido de Le Pen, no te gusta tanto.

El_Cucaracho

#25 En España los obreros de derechas no se manifiestan mucho.

D

#56 ah NO? ¿No recuerdas la huelga de transportistas?
Lo que ocurre es que cualquier huelga que no venga de la izquierda es tachada y perseguida como de ultraderecha.

El_Cucaracho

#60 ¿Esa que acabó cuando negociaron con la patronal?

D

#3 Conciencia de clase? lol.

sauron34_1

#3 y de los últimos 25 años, 20 ha gobernado la derecha. Que puede que sea por su nefasto sistema electoral, pero tal vez por lo primero que deberían protestar es por eso. O tal vez es que tenemos una visión idílica de Francia.

borteixo

#3 y tetas.

balancin

#3 exigir jubilarse a los 60 te parece de consciencia crítica?
Exactamente qué de positivo refleja eso?

IanCutris

#77 conciencia, no consciencia.
(In)consciencia supongo, es jubilarse a los 67 y conformarse con esa mierda.

balancin

#78 ya te ha pasado?
Yo flipo con la cultura del trabajo heredada de los 60s que aún predomina.

Deja te digo, no hay nada de bueno en jubilarse a los 60.
Ni para el colectivo, ni para el individuo.
Pero "conformarse con esa mierda" debe ser la idea de profunda conciencia crítica aquí (sorry por la s)

El_Cucaracho

Mientras en España:

pilarina

#4 Asturias quien te ha visto y quien te ve

Puño_mentón

#5 Aún recuerdo las manifestaciones y huelgas de los mineros, los antidisturbios se negaban directamente a ir porque los reventaban con los putos picos.....

r

#5 madre mía y yo mirando las fotos de las familias deportadas cuando la huelgona, las de mi güelu todo chupadín al salir de 12 años de prisión y palizas sin cuartel, etc.... Asturias está apagada

Arkhan

#34 Un representante, delegado o comité de empresa no consigue el cargo mágicamente, como tampoco cambia cosas mágicamente si el resto de compañeros no lo apoyan y/o exigen que cambie cosas.

J

#34 el desconocimiento vuestro no es culpa del sindicalista. Diferente sería si fuera vuestro delegado sindical, es decir el representante de vuestra asociación de trabajadores dentro de la empresa. Entonces sí lo seria.

Marco_Pagot

#34 ¿también tiene culpa de que se te queme la tostada por las mañanas? Macho, sois de turnos distintos y seguro que ni le habríais preguntado si de 22 a 23 se cobra nocturnidad porque, básicamente, lo ignorabais. ¿Crees que van con una bola de cristal? Otra cosa sería si fuera vuestro delegado sindical, como apunta #42

Le llevas tu contrato al sindicato (porque tanto berrear, imagino que estarías en uno), y te sacan esa irregularidad en cerocoma.

BlackDog

#50 Claro que lo sabia, y también sabia los turnos con menos de 12 horas entre turno y turno (salir a las 23:00 y entrar a las 8:00) y nunca movió un dedo, solo se preocupaba por él

P

#21 Joder , pues monta tu propia huelga, con tus piquetes... con tus barricadas... y con furcias, con muchas furcias.... es mas puedes hasta pasar de la huelga

l

#21 Cuando la derecha suba el SMI 300€ a lo mejor no le hacen huelgas.

O

#21 una pregunta, ahora lloras porque no salimos a manifestarnos como los franceses. ,Cuando lo hagamos, lloraras fuerte porque unos bonitos contenedores se han quemado y gritaras mucho porque el piquete no te deja entrar a tu trabajo? Llamaras perroflautas, vándalos y demás mierdas a los manifestantes? Yo ya se la respuesta

O

#1 Aplaudiendo y lamiendo el culo al PSOE, que lo está haciendo de puta madre. La izquierda chic.

J

#22 mucho mejor que toda la derecha española desde luego, al menos en cuanto a derechos sociales se refiere. Aunque mucho me temo que es gracias a las presiones de algunos de sus socios de gobierno como IU y Podemos

BlackDog

#1 Mientras en España los políticos con 4 años de trabajo pensión vitalicia

powernergia

#33 Seguimos con los bulos antipoliticos de los que no son "ni de derechas ni de izquierdas".

makinavaja

#1 A lo mejor es que aqui los principales sindicatos CCOO y UGT, si le les puede llamar así, están mas pendientes de las subvenciones del gobierno que de otra cosa...

El_Cucaracho

#71 La gran mayoría de la gente que está sindicada es para que le solucionen alguna papeleta legal pero no le pidas más.

Octopus0714

#1 en Francia tienen una cultura de luchar por sus derechos brutal. Y es admirable. La presión social es lo único que garantiza que la clase política represente al pueblo. Votar una vez cada 4 años no es suficiente…

T

#2 El sur es muy bonito y merece la pena visitar. También el castillo de Sant Michel con su árbol blanco que copiaron para crear Minas Tirith en el señor de los anillos

Puño_mentón

#9 No, si su arquitectura, naturaleza y arte son increíbles y preciosas.....pena que la ensucian la presencia de los franceses....

ComandantaShepard

#6 O los obreros de Vox, les da algo

B

#8 Para eso tienen que enterarse de la misa la media. Tranquila que no les da nada.

d

Acabarán consiguiendo todos los avances sociales que piden, y en España vociferaremos que será su ruina.

Pasarán 50 años, Francia nos triplicará en pib per cápita, atraerá a todos los currelas españoles y en España sólo quedarán funcionarios, jubilados y tertualianos, pagados a escote por Bruselas, todo el día vociferando que esto con Franco no hubiera pasado.

D

#14 los españoles votan a una izquierda y derecha de mierda. UP y Vox no cambian nada, fortalecen el régimen y el bipartidismo. Increíble que uno que posa con Marcial Dorado vaya a ser el próximo presidente de España y su partido con lo degastado que estaba en el 15M, vuelva a ser el más votado.

D

#17 Y deberiamos plantearnos que ha pasado en estos años para que volvamos a la casilla de salida.

g

#26 jueces y periodistas vendidos. Echa cuentas, tres poderes contra el pueblo, ¿ Quién saldrá jodido?

El_Cucaracho

#17 Después del 15M ganó Rajoy por mayoría absoluta.

D

#55 ¿Y qué hizo ZP? Nada... lógico. La gente de aquí siempre hace lo mismo. Estos lo hacen, voto a la derecha, la derecha lo hace mal, voto a la izquierda y como son todos unos mierdas, vamos a peor cada 4 años.

D

Es totalmente absurdo pedir jubilaciones con 60 años cuando la esperanza de vida está por encima de los 80.

Pero bueno, por pedir que no falte.

Si quieres "jubilarte" a los 60, invierte y trabaja con cabeza, y seguramente podrás dejar de trabajar a esa edad.

pys

¿y cómo se van a pagar las pensiones de los que se jubilen a los 60 años? Espero que no les suban los impuestos a los jóvenes para financiarlas.

S

#16 La productividad aumenta.

Por otro lado, no tiene sentido que de joven no se encuentre trabajo y que de mayor no te dejen jubilar.

La tasa de paro en España en 2021 de los hombres menores de 25 años (34,1) es la más alta de todos los países de la UE-27 y superior al doble de la media de UE-27 (16,5). La de las mujeres es de 35,6 y ocupa el segundo lugar más alto, por debajo de Grecia (40,9) y más del doble de la media de UE-27 (16,7).

https://www.ine.es/ss/Satellite?L=es_ES&c=INESeccion_C&cid=1259925463174&p=1254+35110672&pagename=ProductosYServicios%2FPYSLayout¶m1=PYSDetalle¶m3=1259924822888

pys

#24 Según esa teoría, si se jubila un trabajador para que entre uno más joven, este último debería ser capaz de producir los suficiente para mantenerse y mantener al jubilado, sino habría que sacar el dinero de algún otro lado.

Si cada uno se ahorrase su propia pensión, además de no depender de los designios de los gobernantes, uno se podría jubilar cuando quisiese y no tendría que imponer a los demás el pago de su propia pensión.

powernergia

#27 "Si cada uno se ahorrase su propia pensión, además de no depender de los designios de los gobernantes,"

Claro, pasar a depender de bancos y otras entidades financieras, que gran solución.

rafaLin

#48 Al menos con bancos y entidades financieras puedes diversificar, unas irán bien, otras mal y algo te quedará. Si no ahorras, te juegas la vida a una sola carta, a saber qué gobierno habrá dentro de 30 años, a saber siquiera si seguirá existiendo España o Europa (el euro por ejemplo no tiene pinta de que sobreviva tanto).

Si ahorras, el riesgo es perder parte de lo ahorrado o morirte antes de poder disfrutarlo. Es un coste de oportunidad, podrías haber vivido mejor si no hubieras ahorrado, una casa más grande, más viajes, bueno, tampoco es tan grave. Si no ahorras, el riesgo es morir de hambre a menos que tengas hijos que quieran cargar contigo.

Habría que calcular qué probabilidad hay de que te mueras antes de jubilarte y qué probabilidad hay de que en el futuro el gobierno no cumpla sus obligaciones. A mí me parece que la segunda es bastante mayor que la primera, pero aunque no lo fuera, el impacto que supone la segunda es muchísimo mayor que el de la primera.

powernergia

#70 El sistema público de reparto intergeneracional en pensiones es el mas usado en el mundo, y el que mejor funciona, no está expuesto a las devaluaciones por inflación, y suele tener respaldo estatal, no veo razones para decir eso de "te juegas la vida a una sola carta", cuando es un sistema que garantizan los estados.

Si te mueres antes de jubilarte no siempre se pierde la pensión, porque pasa a cobrar tu pareja, y en su caso los hijos, en unas cuantias que no van a tener con un plan de pensiones de una persona que fallece antes de 40 años, y no digamos mas joven.

Naturalmente el futuro es impredecible, y los estados se pueden hundir, y las pensiones se pueden poner en peligro, pero cuando eso pase las entidades financieras estarán aún peor, como estamos viendo con los vaivenes económicos que ponen en riesgo los fondos de pensiones.

Por otro lado nada impide en nuestro sistema poder ahorrar para su futura pensión, y de hecho así ha estado funcionando en España hasta ahora (últimamente cada vez menos), donde casi todo el mundo ahorraba para pagarse su vivienda, lo cual es una forma de ahorro para la pensión, tener la vivienda en propiedad cuando te jubilas.

Aparte de esto, con los aportes que hacen los trabajadores no es viable ninguna jubilación, y en todo caso sería con el aporte total de empresa y trabajador con lo que se podría hacer un plan de pensiones viable, pero ojo, que si el sistema actual no existiera (aportes obligatorios por parte de la empresa), desde luego ese dinero no iría a parar al trabajador, de ninguna de las maneras.

pys

#48 No tienes por qué depender de un banco o entidad financiera, puede invertirlo por su cuenta. Por ejemplo, puede ahorrar a lo largo de su vida y comprar varias viviendas para alquilarlas cuando se jubile y vivir de ello.

powernergia

#82 Claro, pero estamos hablando de sistemas de pensiones, no de inversiones particulares.

No creo que sí te dan las retenciones de la SS para invertir te de para "varios pisos"

pys

#83 Si las retenciones a la SS no te dan para jubilarte, quiere decir que no son suficientes, entonces el dinero sale de otro lado.

powernergia

#84 De la parte que pone la empresa.

pys

#85 Si ese dinero se utiliza exclusivamente para su jubilación, pues entonces le daría igual que ese dinero se lo gestione el estado o que lo gestione usted mismo. Sin embargo, ese dinero es totalmente insuficiente y para el pago de las pensiones se utilizan otras partidas

powernergia

#86 No, es al revés, con el dinero que se paga de SS se pagan otras partidas.

pys

#87 Según los datos de la seguridad social https://revista.seg-social.es/-/los-ingresos-por-cotizaciones-a-la-seguridad-social-crecen-un-7-9-interanual-y-superan-los-118.000-millones-de-euros

Los ingresos por cotizaciones alcanzan los 118.116,12 millones de euros
obligaciones reconocidas de 161.137,82 millones

powernergia

#88 Los datos que indicas no son los correctos porque no son los totales:

"la recaudación líquida del sistema alcanza los 158.458,82 millones de euros,"


Aparte de eso estás son cuentas son de 2021 y están afectadas por las medidas de pandemia:

"
"La evolución de los ingresos por cotizaciones de ocupados se encuentra aún afectada por las medidas de protección a empresas y trabajadores que el Gobierno puso en marcha en el ejercicio pasado y que sigue manteniendo para hacer frente a la pandemia"



De las cotizaciones a la Seguridad Social, actualmente salen las prestaciones por incapacidad, así como pensiones de orfandad y viudedad, esas son partidas que tendrían que salir de impuestos, y no de pensiones.

Pero todo esto es irrelevante, este sistema con los ajustes correspondientes ha demostrado ser perfectamente viable, lo que no es viable es pensar que los 20 millones de cotizantes se puedan lanzar al mercado a comprar pisos, o acciones, o criptomonedas para intentar conseguir cobrar una pensión, los milagros no existen y el fiasco está asegurado, tendríamos ordas de personas de 80 años trabajando de reponedores o pidiendo por las calles.

pys

#91 Eso es una apreciación suya, porque si por las condiciones que pagas a la SS te cubre esas eventualidades, no veo porque no deberían salir de ahí esos gastos.

Si es un sistema perfectamente viable, ¿por qué se han hecho varias modificaciones en las últimas décadas? Actualmente hay 20 millones de ocupados y 6 millones de pensionistas, ¿seguirá siendo viable cuando esa proporción cambie? Ya le digo yo que no.

lo que no es viable es pensar que los 20 millones de cotizantes se puedan lanzar al mercado a comprar pisos, o acciones, o criptomonedas para intentar conseguir cobrar una pensión
¿y por qué no? Esto ocurren en otros países ricos y es de las mayores fuentes de capitalización que tienen

powernergia

#96 " por las condiciones que pagas a la SS te cubre esas eventualidades, no veo porque no deberían salir de ahí esos gastos."

Pues muy sencillo, porque si comparas un sistema público de reparto con otro de capitalización, diciendo que el primero es inviable, pero se está encargando de millones de pensiones de las que no se encarga la capitalización, no estás haciendo una comparación real.

"Si es un sistema perfectamente viable, ¿por qué se han hecho varias modificaciones en las últimas décadas? "

Precisamente para que sea viable, igual que pasa con las inversiones, ¿O me estás diciendo que se trata solo de comprar pisos a lo largo de 40 años? ¿No hay que diversificar? ¿No hay que cambiar estrategias de inversión a lo largo de 40 años?

"hay 20 millones de ocupados y 6 millones de pensionistas, ¿seguirá siendo viable cuando esa proporción cambie? Ya le digo yo que no."

¿Y porque piensas que si esa proporción fuera a peor los sistemas privados iban a funcionar?
Los pensionistas siempre tienen que vivir de los empleados, sea como sea el sistema, si la pirámide se invierte cualquier sistema es inviable, imagínate (por ejemplo) a una legión de 20 millones de pensionistas con su dinero metido en viviendas para alquilar a 5 millones de empleados.

"Esto ocurren en otros países ricos y es de las mayores fuentes de capitalización que tienen"


Cómo te comenté al principio casi todos los sistemas de pensiones en el mundo tienen una parte principal en reparto, y otra en capitalización, y los que tienen sistemas de capitalización pura, se enfrentan a múltiples problemas financieros cuando hay crisis, y sobre todo a un enorme problema de desigualdad (personas sin pensión o insuficiente obligadas a trabajar en la vejez.

También es ilusorio pensar que las pensiones de 20 millones de personas puedan estar al margen de los sistemas financieros, y es fácil imaginar lo que hubiera pasado con esas pensiones en la crisis financiera europea de 2008, en que que hubiéramos tenido que rescatar a la banca, y a los pensionistas.

pys

#98 Pues muy sencillo, porque si comparas un sistema público de reparto con otro de capitalización, diciendo que el primero es inviable, pero se está encargando de millones de pensiones de las que no se encarga la capitalización, no estás haciendo una comparación real.
En un sistema de capitalización, si el futuro pensionista se muere, deja el dinero sobrante a los herederos. En uno de reparto, eso no ocurre e incluso puede darse el caso de morirse antes de cobrar. Así que es complicado hacer una comparación real.

Obviamente el colapso demográfico es un problema y si no hay una generación de reemplazo, la sociedad es inviable. Pero eso no quiere decir que no haya otras sociedades en otros lugares del mundo en el que eso ocurra. En el hipotético caso de 20 millones de jubilados con dinero y 5 millones de trabajadores, puede que muchos jubilados se vayan a otros países a gastarse el dinero allí o que vengan inmigrantes para dar servicios a esos jubilados. Sin embargo, en un sistema de reparto, los jubilados están "presos" del sistema y los inmigrantes vendrían a pagar las pensiones de los jubilados en vez de a recibir su dinero, cosa que no será muy atractiva. Es la diferencia entre tener una sociedad capitalizada a otra que no.

Cómo te comenté al principio casi todos los sistemas de pensiones en el mundo tienen una parte principal en reparto, y otra en capitalización,
A esto es a lo que se debe tender, a un sistema básico de reparto y el resto capitalización.

sobre todo a un enorme problema de desigualdad (personas sin pensión o insuficiente obligadas a trabajar en la vejez.
Entonces no es un problema de desigualdad, es un problema de pobreza.

También es ilusorio pensar que las pensiones de 20 millones de personas puedan estar al margen de los sistemas financieros, y es fácil imaginar lo que hubiera pasado con esas pensiones en la crisis financiera europea de 2008, en que que hubiéramos tenido que rescatar a la banca, y a los pensionistas.
También se rescató al Estado griego. Cuando las cosas se hacen mal da igual que sean estados, banca estatal o banca privada, alguien pierde y normalmente no son los responsables del destrozo.

rafaLin

#27 A mí en el instituto cuando me enseñaron la pirámide de población me dejaron muy claro que estaba en el peor sitio posible y que me olvidara de tener pensión. Empecé a ahorrar desde ese día... en cuanto pueda me jubilo y si luego el estado me da algo, pues genial, lo usaré para viajar, pero prefiero no depender de eso.

No ahorrar es apostar tu vida a que el estado te va a dar una pensión.

N

Jubilación a los 60 lol lol lol lol lol

D

Aquí mientras tanto campeones del paro, reducción continuada de pensiones reales, alargamiento de la edad de jubilación, salarios reales congelados o en retroceso etcetc y no sale ni PERRY a manifestarse... Además las huelgas deben ser indefinidas si se quiere conseguir algo (ej transportistas) Eso de salir un día con un cartel y hacerte la foto no sirve más que para que se rían en tu cara.

sauron34_1

Y la segunda vuelta fue entre Macron y Lepen, no lo olvidemos.
Que las manifestaciones están muy bien, pero si luego votan lo que votan pues... O que se manifiesten por cambiar el sistema electoral, no sé.

J

En Francia tienen el sindicato CGT que se mantiene con las aportaciones de los afiliados, mientras que aquí, tenemos a los dos sindicatos floreros, corrompidos hasta el tuétano a base de dinero estatal, y que ya no recuerdan lo que es una huelga general.

T

Con los datos demográficos que manejan los países occidentales, pedir jubilación a los 60 es absurdo. No hay país que se lo pueda permitir.

D

En “El Jardín superior y civilizado” las fuerzas represivas machacaron huesos y cabezas. Porque “El Jardín superior y civilizado” no solamente es regado con sangre de todo el planeta, sino también aderezado de represión contra la clase trabajadora que protesta.
El capitalismo es barbarie

Reiner

Mientras en España...

- Con el SMI no llegas ni a 1000€/mes
- Jubilación a los 65 e intentan alargarla aún más


Pero da igual, porque nuestro presidente es muy guapo, habrá que esperar a que gobierne la derecha para la huelga general.

p

Como era eso? aaah SÍ: 
disfruten lo votado