EH Bildu define su proyecto de Ley de Consultas, registrado este martes en el Parlamento Vasco, como el "paraguas legal" del derecho a decidir. Lo coalición abertzale ha emplazado a PNV a negociar este texto para que la Cámara "se convierta en una asamblea soberana y nacional". El ministro de Sanidad y Presidente del PP Vasco, Alfonso Alonso, pide "sensatez" al PNV para evitar que en Euskadi "se abra la vía catalana".
#16 No confundas el artificio de la presentación de la propuesta con la propuesta en sí. Relees la propuesta electoral del PNV y si quieres repasa las últimas declaraciones de Urkullu. Me dices si va en la línea de su propia promesa electoral. Lo he puesto por eso.
Ahí ahí, jo jo el pp le caen ostias por todos lados pena que aquí el payaso de feijo tiene todo muy bien atado y que los del bloque dan vergüenza ajena son como ciu en gallego o peores.
#20De la parte de los parlamentarios que dedienden la secesion en su parlamento. Menos del 10% defienden la secesion en el parlamento.
Conclusión errónea basada en datos erróneos.
De todas maneras, esto es "malo" para los separatistas catalanes, porque se demuestra el argumento de que no se puede ceder al chantaje catalan porque luego vendran los vascos, gallegos, canarios, valencianos, etc etc....
El argumento que defiendes es que no es buena la democracia ya que luego vendrán reclamándola los vascos, gallegos, canarios, valencianos, etc etc ...
#22 No es bueno romper unilateralmente y pensar que todos te van a recibir con los brazos abiertos, porque luego se van a romper 100 regiones mas por toda europa. Ese es el argumento de por que en europa no lo van a permtir, si se permite ese precedente, se acabo la union europea.
#23 Hay otros riesgos que ignoras, por ejemplo que a Cataluña no le permitieran estar en la UE y aplicase políticas que no fueran de austeridad y le fueran bien las cosas. Ese también sería el fin de la UE, si se viera que fuera de ésta las cosas pueden ir mejor.
O el riesgo que España al perder el 70% de las vías que la comunican con la UE y tener problemas para cobrar la deuda que Cataluña le debería si ésta no pudiera pagarla se llevase consigo la economía de la UE. Eso también es un riesgo.
O que si a Cataluña le fueran muy mal las cosas decidiera hacer acuerdos con fuerzas extranjeras que quisieran bases militares en el Mediterráneo. El futuro está lleno de riesgos.
Lo menos arriesgado para la UE es que Cataluña esté bajo su mandato para que así pueda pagarle la deuda a España y ésta siga bien comunicada con la UE a la vez que no se crea ninguna incerteza ni riesgo añadido sobre la región europea, ni se generan dudas externas sobre la solvencia del proyecto europeo.
Pero claro, el miedo es que el resto de estados lo hagan tan tan mal con sus regiones que todas quieran la independencia. El miedo es que toda la UE siga el pésimo ejemplo diplomático de España, ese es el gran riesgo. Uy que miedo.
#24 "y otros riesgos que ignoras, por ejemplo que a Cataluña no le permitieran estar en la UE y aplicase políticas que no fueran de austeridad y le fueran bien las cosas. Ese también sería el fin de la UE, si se viera que fuera de ésta las cosas pueden ir mejor."
Si si, a cataluña fuera de la UE le iria muy bien, pero te lo he pedido mas veces, TE RETO A QUE ME SAQUES UN SOLO Articulo de algun economista o similar, que mantenga esa tesis, a saber, que cataluña fuera de la UE le iria mejor. ADELANTE.
"O el riesgo que España al perder el 70% de las vías que la comunican con la UE y tener problemas para cobrar la deuda que Cataluña le debería si ésta no pudiera pagarla se llevase consigo la economía de la UE. Eso también es un riesgo."
Es riesgo si españa permite la secesion de cataluña!!!
"O que si a Cataluña le fueran muy mal las cosas decidiera hacer acuerdos con fuerzas extranjeras que quisieran bases militares en el Mediterráneo. El futuro está lleno de riesgos"
con iran y rusia, si claro. Estaran acongojados la merkel y cameron.
"Lo menos arriesgado para la UE es que Cataluña esté bajo su mandato para que así pueda pagarle la deuda a España y ésta siga bien comunicada con la UE a la vez que no se crea ninguna incerteza ni riesgo añadido sobre la región europea."
La deuda de cataluña con españa es "asumible" con toda la UE de respaldo, es mucho dinero, pero no tanto si la asume toda la UE, a costa de que seria el hundimiento radical y definitivo de cataluña, que estaria bloqueada y vetada por toda europa.
"Pero claro, el miedo es que el resto de estados lo hagan tan tan mal con sus regiones que todas quieran la independencia. El miedo es que toda la UE siga el pésimo ejemplo diplomático de España, ese es el gran riesgo. Uy que miedo."
Los estados lo tienen que hacer mal o bien con sus CIUDADANOS, no con sus regiones, ese es tu error de concepto.......dudo mucho que un murciano o un madrileño o valenciano o balear reciba peor trato que un catalan...lo dudo mucho.
#25Si si, a cataluña fuera de la UE le iria muy bien, pero te lo he pedido mas veces, TE RETO A QUE ME SAQUES UN SOLO Articulo de algun economista o similar, que mantenga esa tesis, a saber, que cataluña fuera de la UE le iria mejor. ADELANTE.
Cualquier economista un poco serio te dirá que no son futurólogos.
Yo no he hablado de certezas si no de riesgos, existe el riesgo para la UE que pueda irle bien fuera. De hecho es una de las razones por las que corrieron tanto a "salvar" a Grecia y que se quedase en la UE. Por que el ratio coste/riesgo en ese supuesto supone que por muy poco coste (salvar a Grecia es barato para la UE) evitan asumir un riesgo que podría tener un coste muchísimo mayor.
Es riesgo si españa permite la secesion de cataluña!!!
El riesgo para la UE de que España gestione el problema con herramientas que no sean ni diplomáticas ni democráticas es que pone en cuestión los principios fundacionales de la UE.
La deuda de cataluña con españa es "asumible" con toda la UE de respaldo, es mucho dinero, pero no tanto si la asume toda la UE, a costa de que seria el hundimiento radical y definitivo de cataluña, que estaria bloqueada y vetada por toda europa.
Esa reaccion visceral contra la democracia que desde España se ve normal sería la vergüenza para cualquier país decente.
Los estados lo tienen que hacer mal o bien con sus CIUDADANOS, no con sus regiones
Los ciudadanos se agrupan de distintas formas para defender sus intereses y sus derechos, las regiones son ciudadanos agrupados.
#26 "Cualquier economista un poco serio te dirá que no son futurólogos."
PUES TODOS; casi todos los economistas relevantes de este pais, sin excepcion se han pronunciado sobre lo que podia pasar tras la independencia. INCLUIDA LA ANC; y los economistas separatistas catalanes, pero ninguno, que casualidad, ninguno habla de lo bueno que sera una cataluña fuera de la UE, NI UNO SOLO.
"Yo no he hablado de certezas si no de riesgos, existe el riesgo para la UE que pueda irle bien fuera."
No existe ese riesgo, fuera seria el caos mas absoluto.
"De hecho es una de las razones por las que corrieron tanto a "salvar" a Grecia y que se quedase en la UE. "
Las razones eran otras, porque sera una expulsion "forzosa" no voluntaria, y porque eran los estados miembros los que avalaban la deuda griega, y serian estos los que la tenian que pagar. PReguntatelo al reves, por que grecia acepto todo con tal de no irse????? con lo facil que es irse y dejar de pagar la deuda del 200% del pib verdad????
"El riesgo para la UE de que España gestione el problema con herramientas que no sean ni diplomáticas ni democráticas es que pone en cuestión los principios fundacionales de la UE."
Ninguno, no hace falta usar herramientas de ataque, tan solo de defensa, cuando los sublevados quieran imponer su legalidad, cuando quieran echar a los funcioanarios, guardia civil, jueces, etc etc.
EN LA HISTORIA mundial las secesiones se hacen por la fuerza, o por consenso (implicito o explicito), no hay termino medio.
"reaccion visceral"??? pero tu harias negocios con alguien QUE TE ROBA A MANO ARMADA y con quien dice que no paga lo que debe??? y peor, con alguien al que le has tenido tu que pagar sus deudas? preguntale a los alemanes que pensaban hacer con grecia y txiripas.
"Los ciudadanos se agrupan de distintas formas para defender sus intereses y sus derechos, las regiones son ciudadanos agrupados."
MENTIRA; no se agrupan de distintas formas, esos ciudadanos nacen en regiones, pero no existe esa agrupacion mas que incidentalmente, lo importante son los derechos de los ciudadanos, no de las regiones, las regiones son solo circunstancias incidentales.
ES IMPOSIBLE que exista una region donde todas las personas tengan mismos derechos y deberes???? solo puede ser cataluña?? claro que puede haber otra, superior en territorio a cataluña, pero esa tu no la aceptas, porque como nacionalista te crees con derecho a tener mas y ser mas que un murciano o un valenciano (aunque del valenciano no lo tengo tan claro)....
#27ninguno habla de lo bueno que sera una cataluña fuera de la UE.
Yo no he afirmado que fuera bueno, he dicho que es muy arriesgado para la UE que se cumpla el riesgo que a una Cataluña independiente fuera de la UE le pudiera ir bien, ya que podría poner en duda el proyecto europeo.
No existe ese riesgo, fuera seria el caos mas absoluto.
Esa certeza como profeta puede que te vaya bien si fundas una religión. A las personas normales nos genera vergüenza ajena escuchar profecías apocalípticas sin fundamento.
por que grecia acepto todo con tal de no irse?????
No lo sé, no soy griego.
con lo facil que es irse y dejar de pagar la deuda del 200% del pib verdad????
¿Que tiene que ver no estar en la UE con no pagar deudas?
Ninguno, no hace falta usar herramientas de ataque, tan solo de defensa, cuando los sublevados quieran imponer su legalidad, cuando quieran echar a los funcioanarios, guardia civil, jueces, etc etc.
El pueblo catalán está actuando con la legitimidad que aporta un resultado democrático en las urnas.
pero tu harias negocios con alguien QUE TE ROBA A MANO ARMADA y con quien dice que no paga lo que debe??? y peor, con alguien al que le has tenido tu que pagar sus deudas?
¿De qué estás hablando? Creo que te has perdido en el hilo de discusión. Repasa el hilo, relee la respuesta y a ver si así la entiendes.
MENTIRA; no se agrupan de distintas formas, esos ciudadanos nacen en regiones, pero no existe esa agrupacion mas que incidentalmente, lo importante son los derechos de los ciudadanos, no de las regiones, las regiones son solo circunstancias incidentales.
¿Circunstancias incidentales? ¿Que tiene que ver eso con que los ciudadanos defiendan sus derechos e intereses en forma de agrupaciones y organizaciones de distintos tipos? ¿Cómo puedes afirmar que los municipios o los ayuntamientos son mentira?
ES IMPOSIBLE que exista una region donde todas las personas tengan mismos derechos y deberes???? solo puede ser cataluña?? claro que puede haber otra, superior en territorio a cataluña, pero esa tu no la aceptas, porque como nacionalista te crees con derecho a tener mas y ser mas que un murciano o un valenciano (aunque del valenciano no lo tengo tan claro)....
Vaya cacao mental que tienes. Obviamente existen otros tipos de agrupaciones, pero lo que no puedes hacer es lo que tú haces que es negar la existencia de las que hay.
Lo de tener más y ser más es la típica bobada, el pueblo catalán está decidiendo sobre Cataluña, no sobre nada que tenga que ver con Murcia o con Ciudad Real.
#28 "Yo no he afirmado que fuera bueno, he dicho que es muy arriesgado para la UE que se cumpla el riesgo que a una Cataluña independiente fuera de la UE le pudiera ir bien, ya que podría poner en duda el proyecto europeo."
EXACTO!!!! eso es prueba evidente de que van a hacer todo lo posible PARA QUE LE VAYA MAL!!!!!
"A las personas normales nos genera vergüenza ajena escuchar profecías apocalípticas sin fundamento."
pues deberias oir lo que dicen tus lideres junqueras y mas sobre la independencia de cataluña.
"No lo sé, no soy griego."
pues porque la alternativa, es decir, salirse sin pagar, ERA EL CAOS MAS ABSOLUTO!!! obvio no??? siempre esquivas las preguntas que te dejan en evidencia, siempre....no pasa nada, yo insisto....a ver, sin ser griego, elucubra un poco, es mucho suponer que si grecia acepto pagar todo en condiciones tan malas, es porque salirse sin pagar era peor??? es eso mucho suponer??? pues es eso lo que tu propones!!!!
"¿Que tiene que ver no estar en la UE con no pagar deudas?"
Grecia sigue en europa porque si se iba no iba a pagar. Si ya te tienes que ir y perder el respaldo de la UE, pues dejas de pagar, porque salirte y encima pagar es imposible. Con que moneda???? con dragmas?
"El pueblo catalán está actuando con la legitimidad que aporta un resultado democrático en las urnas."
y el pueblo español actuara con la legitimidad que aporta un resultado democratico en las urnas Y LA LEY
"¿De qué estás hablando? Creo que te has perdido en el hilo de discusión. Repasa el hilo, relee la respuesta y a ver si así la entiendes."
si cataluña no paga su deuda, nadie en europa hara negocios con cataluña, es lo que te pretendo decir, la "amenaza" de que si no me aceptais no pago, a los alemanes les importa un pimiento, a los franceses tambien, y a los madrileños y resto de españoles tambien.
"¿Circunstancias incidentales? ¿Que tiene que ver eso con que los ciudadanos defiendan sus derechos e intereses en forma de agrupaciones y organizaciones de distintos tipos? ¿Cómo puedes afirmar que los municipios o los ayuntamientos son mentira?"
Existen simplemente como unidades administrativas, no son agrupaciones de ciudadanos para defender no se que derechos exactamente.
"Lo de tener más y ser más es la típica bobada, el pueblo catalán está decidiendo sobre Cataluña, no sobre nada que tenga que ver con Múrcia o con Cáceres."
ESTA DECIENDO que no quiere compartir espacio politico ni economico ni social con un murciano o un valenciano, eso es precisamente.....
#29EXACTO!!!! eso es prueba evidente de que van a hacer todo lo posible PARA QUE LE VAYA MAL!!!!!
Aún haciendo eso se corre el riesgo que a una Cataluña independiente le vaya bien. Mientras que si forma parte de la UE ese riesgo deja de existir ya que le vaya como le vaya a una Cataluña independiente dentro de la UE eso no pondría en duda el proyecto europeo.
pues porque la alternativa, es decir, salirse sin pagar, ERA EL CAOS MAS ABSOLUTO!!! obvio no??? siempre esquivas las preguntas que te dejan en evidencia, siempre....no pasa nada, yo insisto....a ver, sin ser griego, elucubra un poco, es mucho suponer que si grecia acepto pagar todo en condiciones tan malas, es porque salirse sin pagar era peor??? es eso mucho suponer??? pues es eso lo que tu propones!!!!
Sigues mezclando una salida de la UE con el impago de deudas como si fuera normal mezclar esos dos conceptos. Yo no me he referido en ningún momento a no querer pagar deudas, lo único a lo que me he acercado es al riesgo que no pudiera pagarlas (no que no quisiera ni que asumiera que no tiene que hacerlo).
Si dejas de mezclarlo quizá entiendas mis respuestas.
Grecia sigue en europa porque si se iba no iba a pagar. Si ya te tienes que ir y perder el respaldo de la UE, pues dejas de pagar, porque salirte y encima pagar es imposible. Con que moneda???? con dragmas?
Sigo sin compartir esa asociación que haces que fuera de la UE no se pagan deudas.
si cataluña no paga su deuda, nadie en europa hara negocios con cataluña
Sigues sin entender mis comentarios debido a que mezclas dos conceptos que son independientes. No puedo comprender tus respuestas si les asocias elementos que yo no he incluido. Si dejas de hacerlo quizá nos entendamos.
Existen simplemente como unidades administrativas, no son agrupaciones de ciudadanos para defender no se que derechos exactamente.
¿Que un ayuntamiento no tiene como objetivo defender los derechos e intereses de los ciudadanos?
ESTA DECIENDO que no quiere compartir espacio politico ni economico ni social con un murciano o un valenciano, eso es precisamente.....
No es cierto, la decisión no es esa. Cataluña ha decidido constituirse como estado y eso no va contra nadie, va solo a favor de los intereses y derechos del pueblo catalán. No va contra París ni contra Nueva York ni contra Ciudad Real, es una decisión del pueblo catalán sobre Cataluña y sobre su futuro.
#30 "Aún haciendo eso se corre el riesgo que a una Cataluña independiente le vaya bien. Mientras que si forma parte de la UE ese riesgo deja de existir ya que le vaya como le vaya a una Cataluña independiente dentro de la UE eso no pondría en duda el proyecto europe"
Osea que fuera de la UE, y con toda la UE con intencion de que le vaya mal, le puede ir bien??? pues vale...
"Sigo sin compartir esa asociación que haces que fuera de la UE no se pagan deudas."
Fuera de la UE no se pueden pagar las deudas, efectivamente. Ya da igual que quieras o no quieras, no se pueden pagar, y la amenaza de grecia era que si se iba no pagaba, esa era su carta, pero quiso hacer un farol con pareja de 4 y la merkel tenia escalera de color...
"¿Que un ayuntamiento no tiene como objetivo defender los derechos e intereses de los ciudadanos?"
NO, la mision del ayuntamiento no es defender derechos fundamentales, eso no lo hace un ayuntamiento ni una comunidad de vecinos, ni una mancomunidad.
"No es cierto, la decisión no es esa."
SI, si va, siempre es contra alguien, israel contra palestina, escocia contra Uk, ukrania contra crimea, siempre te separas de alguien, eso implica separarse, y te separas porque no admites convivir con ese alguien, es asi de simple.
De victimismo nada, el separatismo es exactamente la incapacidad de convivir con el projimo.
#31Fuera de la UE no se pueden pagar las deudas, efectivamente.
Hay más países fuera de la UE que dentro de ésta. Tu visión del mundo es una caricatura.
NO, la mision del ayuntamiento no es defender derechos fundamentales
¿Misión? ¿Fundamentales?
El objetivo del ayuntamiento es defender los intereses y derechos de sus ciudadanos, de aquellos que han elegido a sus representantes para ello.
escocia contra Uk
Es muy enfermizo y triste el mundo imaginario en el que vives. No me extraña el odio y la sed de venganza que se intuye en tus comentarios, donde te parece normal decir "toda la UE con intención de que le vaya mal" y otras barbaridades que se te ocurren ante ese mundo imaginario de todos contra todos. Lo siento por ti, de veras, no puede ser sano vivir en ese mundo imaginario.
Quizá algún día lo superes y empieces a comprender lo que te rodea, espero y deseo que te llegue ese día.
#32 "Hay más países fuera de la UE que dentro de ésta. Tu visión del mundo es una caricatura."
No es lo mismo no haber estado nunca, tener moneda propia y comercio propio, QUE SALIRSE!!!!! y que encima te hagan "boicot".
"¿Misión? ¿Fundamentales?"
Me refiero que los ayuntamientos no estan para defender los derechos fundamentales, estan para administrar ciertos servicios y poco mas, no tienen compentencia para mucho mas.
"Es muy enfermizo y triste el mundo imaginario en el que vives. No me extraña el odio y la sed de venganza que se intuye en tus comentarios, donde te parece normal decir "toda la UE con intención de que le vaya mal" y otras barbaridades que se te ocurren ante ese mundo imaginario de todos contra todos."
FUISTE TU EL QUE DIJISTE que a la UE le interesa que a cataluña no le vaya bien!!! fuiste tu quien lo dijo!!!!
Es absurdo pensar que a europa le iria mejor con cada pais por su cuenta, pero los nazionalistas y antieuropeistas piensan exactamente eso.
El mundo imaginario es el que vives tu, donde crees que fuera de españa y europa es el paraiso.
"Quizá algún día lo superes y empieces a comprender lo que te rodea, espero y deseo que te llegue ese "
quiza algun dia superes el hecho de que vas a ser español el resto de tu vida.....y si que viviras mas tranquilo.
#34 Una cosa, despues de cientos negativos que me has puesto desde hace muchos años, tienes que anunciarlos?? y de verdad crees que me importa un pimiento los negativos que me pongas?? yo jamas he puesto un negativo, asi que duerme tranquilo...bueno no, tranquilo no porque te despertaras siendo español, de tortilla, siesta y futbol, como un murciano, mal que te pese....
#7 De la parte de los parlamentarios que dedienden la secesion en su parlamento.
Menos del 10% defienden la secesion en el parlamento.
De todas maneras, esto es "malo" para los separatistas catalanes, porque se demuestra el argumento de que no se puede ceder al chantaje catalan porque luego vendran los vascos, gallegos, canarios, valencianos, etc etc....
Comentarios
Me llena de Urkullu y satisfacción...
#1 Solo has subido la noticia para hacer el chiste... Pero hay que reconocer que es gracioso el condenao.
Urkullu.. 🐓 🐓 🐓 🐓 🐓 🐓
#12 Su neutralidad ni esta ni se le espera. Ni en este ni en otros asuntos.
¿como era aquello de cumplir programas electorales?
(programa electoral del PNV)
#16 ¿En qué parte del texto que citas se compromete el PNV a que el Parlamento Vasco "se convierta en una asamblea soberana y nacional"?
#16 No confundas el artificio de la presentación de la propuesta con la propuesta en sí. Relees la propuesta electoral del PNV y si quieres repasa las últimas declaraciones de Urkullu. Me dices si va en la línea de su propia promesa electoral. Lo he puesto por eso.
#16 Una ley de consultas, no una ley de consultas para que sea soberano, no es exactamente lo mismo.
Ahí ahí, jo jo el pp le caen ostias por todos lados pena que aquí el payaso de feijo tiene todo muy bien atado y que los del bloque dan vergüenza ajena son como ciu en gallego o peores.
http://www.eldiario.es/politica/PNV-Consulta-EH-Ponencia-Autogobierno_0_448306185.html
Tenéis aquí respuesta reciente del PNV (creo que no se ha meneado, aunque igual anda por ahí también).
Jo ta ke!
¿Soberano? Ya que le están dando al Brandy que tomen uno en condiciones tipo Napoleón.
#20 De la parte de los parlamentarios que dedienden la secesion en su parlamento. Menos del 10% defienden la secesion en el parlamento.
Conclusión errónea basada en datos erróneos.
De todas maneras, esto es "malo" para los separatistas catalanes, porque se demuestra el argumento de que no se puede ceder al chantaje catalan porque luego vendran los vascos, gallegos, canarios, valencianos, etc etc....
El argumento que defiendes es que no es buena la democracia ya que luego vendrán reclamándola los vascos, gallegos, canarios, valencianos, etc etc ...
Con Franco estas cosas no pasaban.
#22 No es bueno romper unilateralmente y pensar que todos te van a recibir con los brazos abiertos, porque luego se van a romper 100 regiones mas por toda europa. Ese es el argumento de por que en europa no lo van a permtir, si se permite ese precedente, se acabo la union europea.
#23 Hay otros riesgos que ignoras, por ejemplo que a Cataluña no le permitieran estar en la UE y aplicase políticas que no fueran de austeridad y le fueran bien las cosas. Ese también sería el fin de la UE, si se viera que fuera de ésta las cosas pueden ir mejor.
O el riesgo que España al perder el 70% de las vías que la comunican con la UE y tener problemas para cobrar la deuda que Cataluña le debería si ésta no pudiera pagarla se llevase consigo la economía de la UE. Eso también es un riesgo.
O que si a Cataluña le fueran muy mal las cosas decidiera hacer acuerdos con fuerzas extranjeras que quisieran bases militares en el Mediterráneo. El futuro está lleno de riesgos.
Lo menos arriesgado para la UE es que Cataluña esté bajo su mandato para que así pueda pagarle la deuda a España y ésta siga bien comunicada con la UE a la vez que no se crea ninguna incerteza ni riesgo añadido sobre la región europea, ni se generan dudas externas sobre la solvencia del proyecto europeo.
Pero claro, el miedo es que el resto de estados lo hagan tan tan mal con sus regiones que todas quieran la independencia. El miedo es que toda la UE siga el pésimo ejemplo diplomático de España, ese es el gran riesgo. Uy que miedo.
#24 "y otros riesgos que ignoras, por ejemplo que a Cataluña no le permitieran estar en la UE y aplicase políticas que no fueran de austeridad y le fueran bien las cosas. Ese también sería el fin de la UE, si se viera que fuera de ésta las cosas pueden ir mejor."
Si si, a cataluña fuera de la UE le iria muy bien, pero te lo he pedido mas veces, TE RETO A QUE ME SAQUES UN SOLO Articulo de algun economista o similar, que mantenga esa tesis, a saber, que cataluña fuera de la UE le iria mejor. ADELANTE.
"O el riesgo que España al perder el 70% de las vías que la comunican con la UE y tener problemas para cobrar la deuda que Cataluña le debería si ésta no pudiera pagarla se llevase consigo la economía de la UE. Eso también es un riesgo."
Es riesgo si españa permite la secesion de cataluña!!!
"O que si a Cataluña le fueran muy mal las cosas decidiera hacer acuerdos con fuerzas extranjeras que quisieran bases militares en el Mediterráneo. El futuro está lleno de riesgos"
con iran y rusia, si claro. Estaran acongojados la merkel y cameron.
"Lo menos arriesgado para la UE es que Cataluña esté bajo su mandato para que así pueda pagarle la deuda a España y ésta siga bien comunicada con la UE a la vez que no se crea ninguna incerteza ni riesgo añadido sobre la región europea."
La deuda de cataluña con españa es "asumible" con toda la UE de respaldo, es mucho dinero, pero no tanto si la asume toda la UE, a costa de que seria el hundimiento radical y definitivo de cataluña, que estaria bloqueada y vetada por toda europa.
"Pero claro, el miedo es que el resto de estados lo hagan tan tan mal con sus regiones que todas quieran la independencia. El miedo es que toda la UE siga el pésimo ejemplo diplomático de España, ese es el gran riesgo. Uy que miedo."
Los estados lo tienen que hacer mal o bien con sus CIUDADANOS, no con sus regiones, ese es tu error de concepto.......dudo mucho que un murciano o un madrileño o valenciano o balear reciba peor trato que un catalan...lo dudo mucho.
#25 Si si, a cataluña fuera de la UE le iria muy bien, pero te lo he pedido mas veces, TE RETO A QUE ME SAQUES UN SOLO Articulo de algun economista o similar, que mantenga esa tesis, a saber, que cataluña fuera de la UE le iria mejor. ADELANTE.
Cualquier economista un poco serio te dirá que no son futurólogos.
Yo no he hablado de certezas si no de riesgos, existe el riesgo para la UE que pueda irle bien fuera. De hecho es una de las razones por las que corrieron tanto a "salvar" a Grecia y que se quedase en la UE. Por que el ratio coste/riesgo en ese supuesto supone que por muy poco coste (salvar a Grecia es barato para la UE) evitan asumir un riesgo que podría tener un coste muchísimo mayor.
Es riesgo si españa permite la secesion de cataluña!!!
El riesgo para la UE de que España gestione el problema con herramientas que no sean ni diplomáticas ni democráticas es que pone en cuestión los principios fundacionales de la UE.
La deuda de cataluña con españa es "asumible" con toda la UE de respaldo, es mucho dinero, pero no tanto si la asume toda la UE, a costa de que seria el hundimiento radical y definitivo de cataluña, que estaria bloqueada y vetada por toda europa.
Esa reaccion visceral contra la democracia que desde España se ve normal sería la vergüenza para cualquier país decente.
Los estados lo tienen que hacer mal o bien con sus CIUDADANOS, no con sus regiones
Los ciudadanos se agrupan de distintas formas para defender sus intereses y sus derechos, las regiones son ciudadanos agrupados.
#26 "Cualquier economista un poco serio te dirá que no son futurólogos."
PUES TODOS; casi todos los economistas relevantes de este pais, sin excepcion se han pronunciado sobre lo que podia pasar tras la independencia. INCLUIDA LA ANC; y los economistas separatistas catalanes, pero ninguno, que casualidad, ninguno habla de lo bueno que sera una cataluña fuera de la UE, NI UNO SOLO.
"Yo no he hablado de certezas si no de riesgos, existe el riesgo para la UE que pueda irle bien fuera."
No existe ese riesgo, fuera seria el caos mas absoluto.
"De hecho es una de las razones por las que corrieron tanto a "salvar" a Grecia y que se quedase en la UE. "
Las razones eran otras, porque sera una expulsion "forzosa" no voluntaria, y porque eran los estados miembros los que avalaban la deuda griega, y serian estos los que la tenian que pagar. PReguntatelo al reves, por que grecia acepto todo con tal de no irse????? con lo facil que es irse y dejar de pagar la deuda del 200% del pib verdad????
"El riesgo para la UE de que España gestione el problema con herramientas que no sean ni diplomáticas ni democráticas es que pone en cuestión los principios fundacionales de la UE."
Ninguno, no hace falta usar herramientas de ataque, tan solo de defensa, cuando los sublevados quieran imponer su legalidad, cuando quieran echar a los funcioanarios, guardia civil, jueces, etc etc.
EN LA HISTORIA mundial las secesiones se hacen por la fuerza, o por consenso (implicito o explicito), no hay termino medio.
"reaccion visceral"??? pero tu harias negocios con alguien QUE TE ROBA A MANO ARMADA y con quien dice que no paga lo que debe??? y peor, con alguien al que le has tenido tu que pagar sus deudas? preguntale a los alemanes que pensaban hacer con grecia y txiripas.
"Los ciudadanos se agrupan de distintas formas para defender sus intereses y sus derechos, las regiones son ciudadanos agrupados."
MENTIRA; no se agrupan de distintas formas, esos ciudadanos nacen en regiones, pero no existe esa agrupacion mas que incidentalmente, lo importante son los derechos de los ciudadanos, no de las regiones, las regiones son solo circunstancias incidentales.
ES IMPOSIBLE que exista una region donde todas las personas tengan mismos derechos y deberes???? solo puede ser cataluña?? claro que puede haber otra, superior en territorio a cataluña, pero esa tu no la aceptas, porque como nacionalista te crees con derecho a tener mas y ser mas que un murciano o un valenciano (aunque del valenciano no lo tengo tan claro)....
#27 ninguno habla de lo bueno que sera una cataluña fuera de la UE.
Yo no he afirmado que fuera bueno, he dicho que es muy arriesgado para la UE que se cumpla el riesgo que a una Cataluña independiente fuera de la UE le pudiera ir bien, ya que podría poner en duda el proyecto europeo.
No existe ese riesgo, fuera seria el caos mas absoluto.
Esa certeza como profeta puede que te vaya bien si fundas una religión. A las personas normales nos genera vergüenza ajena escuchar profecías apocalípticas sin fundamento.
por que grecia acepto todo con tal de no irse?????
No lo sé, no soy griego.
con lo facil que es irse y dejar de pagar la deuda del 200% del pib verdad????
¿Que tiene que ver no estar en la UE con no pagar deudas?
Ninguno, no hace falta usar herramientas de ataque, tan solo de defensa, cuando los sublevados quieran imponer su legalidad, cuando quieran echar a los funcioanarios, guardia civil, jueces, etc etc.
El pueblo catalán está actuando con la legitimidad que aporta un resultado democrático en las urnas.
pero tu harias negocios con alguien QUE TE ROBA A MANO ARMADA y con quien dice que no paga lo que debe??? y peor, con alguien al que le has tenido tu que pagar sus deudas?
¿De qué estás hablando? Creo que te has perdido en el hilo de discusión. Repasa el hilo, relee la respuesta y a ver si así la entiendes.
MENTIRA; no se agrupan de distintas formas, esos ciudadanos nacen en regiones, pero no existe esa agrupacion mas que incidentalmente, lo importante son los derechos de los ciudadanos, no de las regiones, las regiones son solo circunstancias incidentales.
¿Circunstancias incidentales? ¿Que tiene que ver eso con que los ciudadanos defiendan sus derechos e intereses en forma de agrupaciones y organizaciones de distintos tipos? ¿Cómo puedes afirmar que los municipios o los ayuntamientos son mentira?
ES IMPOSIBLE que exista una region donde todas las personas tengan mismos derechos y deberes???? solo puede ser cataluña?? claro que puede haber otra, superior en territorio a cataluña, pero esa tu no la aceptas, porque como nacionalista te crees con derecho a tener mas y ser mas que un murciano o un valenciano (aunque del valenciano no lo tengo tan claro)....
Vaya cacao mental que tienes. Obviamente existen otros tipos de agrupaciones, pero lo que no puedes hacer es lo que tú haces que es negar la existencia de las que hay.
Lo de tener más y ser más es la típica bobada, el pueblo catalán está decidiendo sobre Cataluña, no sobre nada que tenga que ver con Murcia o con Ciudad Real.
#28 "Yo no he afirmado que fuera bueno, he dicho que es muy arriesgado para la UE que se cumpla el riesgo que a una Cataluña independiente fuera de la UE le pudiera ir bien, ya que podría poner en duda el proyecto europeo."
EXACTO!!!! eso es prueba evidente de que van a hacer todo lo posible PARA QUE LE VAYA MAL!!!!!
"A las personas normales nos genera vergüenza ajena escuchar profecías apocalípticas sin fundamento."
pues deberias oir lo que dicen tus lideres junqueras y mas sobre la independencia de cataluña.
"No lo sé, no soy griego."
pues porque la alternativa, es decir, salirse sin pagar, ERA EL CAOS MAS ABSOLUTO!!! obvio no??? siempre esquivas las preguntas que te dejan en evidencia, siempre....no pasa nada, yo insisto....a ver, sin ser griego, elucubra un poco, es mucho suponer que si grecia acepto pagar todo en condiciones tan malas, es porque salirse sin pagar era peor??? es eso mucho suponer??? pues es eso lo que tu propones!!!!
"¿Que tiene que ver no estar en la UE con no pagar deudas?"
Grecia sigue en europa porque si se iba no iba a pagar. Si ya te tienes que ir y perder el respaldo de la UE, pues dejas de pagar, porque salirte y encima pagar es imposible. Con que moneda???? con dragmas?
"El pueblo catalán está actuando con la legitimidad que aporta un resultado democrático en las urnas."
y el pueblo español actuara con la legitimidad que aporta un resultado democratico en las urnas Y LA LEY
"¿De qué estás hablando? Creo que te has perdido en el hilo de discusión. Repasa el hilo, relee la respuesta y a ver si así la entiendes."
si cataluña no paga su deuda, nadie en europa hara negocios con cataluña, es lo que te pretendo decir, la "amenaza" de que si no me aceptais no pago, a los alemanes les importa un pimiento, a los franceses tambien, y a los madrileños y resto de españoles tambien.
"¿Circunstancias incidentales? ¿Que tiene que ver eso con que los ciudadanos defiendan sus derechos e intereses en forma de agrupaciones y organizaciones de distintos tipos? ¿Cómo puedes afirmar que los municipios o los ayuntamientos son mentira?"
Existen simplemente como unidades administrativas, no son agrupaciones de ciudadanos para defender no se que derechos exactamente.
"Lo de tener más y ser más es la típica bobada, el pueblo catalán está decidiendo sobre Cataluña, no sobre nada que tenga que ver con Múrcia o con Cáceres."
ESTA DECIENDO que no quiere compartir espacio politico ni economico ni social con un murciano o un valenciano, eso es precisamente.....
#29 EXACTO!!!! eso es prueba evidente de que van a hacer todo lo posible PARA QUE LE VAYA MAL!!!!!
Aún haciendo eso se corre el riesgo que a una Cataluña independiente le vaya bien. Mientras que si forma parte de la UE ese riesgo deja de existir ya que le vaya como le vaya a una Cataluña independiente dentro de la UE eso no pondría en duda el proyecto europeo.
pues porque la alternativa, es decir, salirse sin pagar, ERA EL CAOS MAS ABSOLUTO!!! obvio no??? siempre esquivas las preguntas que te dejan en evidencia, siempre....no pasa nada, yo insisto....a ver, sin ser griego, elucubra un poco, es mucho suponer que si grecia acepto pagar todo en condiciones tan malas, es porque salirse sin pagar era peor??? es eso mucho suponer??? pues es eso lo que tu propones!!!!
Sigues mezclando una salida de la UE con el impago de deudas como si fuera normal mezclar esos dos conceptos. Yo no me he referido en ningún momento a no querer pagar deudas, lo único a lo que me he acercado es al riesgo que no pudiera pagarlas (no que no quisiera ni que asumiera que no tiene que hacerlo).
Si dejas de mezclarlo quizá entiendas mis respuestas.
Grecia sigue en europa porque si se iba no iba a pagar. Si ya te tienes que ir y perder el respaldo de la UE, pues dejas de pagar, porque salirte y encima pagar es imposible. Con que moneda???? con dragmas?
Sigo sin compartir esa asociación que haces que fuera de la UE no se pagan deudas.
si cataluña no paga su deuda, nadie en europa hara negocios con cataluña
Sigues sin entender mis comentarios debido a que mezclas dos conceptos que son independientes. No puedo comprender tus respuestas si les asocias elementos que yo no he incluido. Si dejas de hacerlo quizá nos entendamos.
Existen simplemente como unidades administrativas, no son agrupaciones de ciudadanos para defender no se que derechos exactamente.
¿Que un ayuntamiento no tiene como objetivo defender los derechos e intereses de los ciudadanos?
ESTA DECIENDO que no quiere compartir espacio politico ni economico ni social con un murciano o un valenciano, eso es precisamente.....
No es cierto, la decisión no es esa. Cataluña ha decidido constituirse como estado y eso no va contra nadie, va solo a favor de los intereses y derechos del pueblo catalán. No va contra París ni contra Nueva York ni contra Ciudad Real, es una decisión del pueblo catalán sobre Cataluña y sobre su futuro.
Déjate de victimismo anda.
#30 "Aún haciendo eso se corre el riesgo que a una Cataluña independiente le vaya bien. Mientras que si forma parte de la UE ese riesgo deja de existir ya que le vaya como le vaya a una Cataluña independiente dentro de la UE eso no pondría en duda el proyecto europe"
Osea que fuera de la UE, y con toda la UE con intencion de que le vaya mal, le puede ir bien??? pues vale...
"Sigo sin compartir esa asociación que haces que fuera de la UE no se pagan deudas."
Fuera de la UE no se pueden pagar las deudas, efectivamente. Ya da igual que quieras o no quieras, no se pueden pagar, y la amenaza de grecia era que si se iba no pagaba, esa era su carta, pero quiso hacer un farol con pareja de 4 y la merkel tenia escalera de color...
"¿Que un ayuntamiento no tiene como objetivo defender los derechos e intereses de los ciudadanos?"
NO, la mision del ayuntamiento no es defender derechos fundamentales, eso no lo hace un ayuntamiento ni una comunidad de vecinos, ni una mancomunidad.
"No es cierto, la decisión no es esa."
SI, si va, siempre es contra alguien, israel contra palestina, escocia contra Uk, ukrania contra crimea, siempre te separas de alguien, eso implica separarse, y te separas porque no admites convivir con ese alguien, es asi de simple.
De victimismo nada, el separatismo es exactamente la incapacidad de convivir con el projimo.
#31 Fuera de la UE no se pueden pagar las deudas, efectivamente.
Hay más países fuera de la UE que dentro de ésta. Tu visión del mundo es una caricatura.
NO, la mision del ayuntamiento no es defender derechos fundamentales
¿Misión? ¿Fundamentales?
El objetivo del ayuntamiento es defender los intereses y derechos de sus ciudadanos, de aquellos que han elegido a sus representantes para ello.
escocia contra Uk
Es muy enfermizo y triste el mundo imaginario en el que vives. No me extraña el odio y la sed de venganza que se intuye en tus comentarios, donde te parece normal decir "toda la UE con intención de que le vaya mal" y otras barbaridades que se te ocurren ante ese mundo imaginario de todos contra todos. Lo siento por ti, de veras, no puede ser sano vivir en ese mundo imaginario.
Quizá algún día lo superes y empieces a comprender lo que te rodea, espero y deseo que te llegue ese día.
#32 "Hay más países fuera de la UE que dentro de ésta. Tu visión del mundo es una caricatura."
No es lo mismo no haber estado nunca, tener moneda propia y comercio propio, QUE SALIRSE!!!!! y que encima te hagan "boicot".
"¿Misión? ¿Fundamentales?"
Me refiero que los ayuntamientos no estan para defender los derechos fundamentales, estan para administrar ciertos servicios y poco mas, no tienen compentencia para mucho mas.
"Es muy enfermizo y triste el mundo imaginario en el que vives. No me extraña el odio y la sed de venganza que se intuye en tus comentarios, donde te parece normal decir "toda la UE con intención de que le vaya mal" y otras barbaridades que se te ocurren ante ese mundo imaginario de todos contra todos."
FUISTE TU EL QUE DIJISTE que a la UE le interesa que a cataluña no le vaya bien!!! fuiste tu quien lo dijo!!!!
Es absurdo pensar que a europa le iria mejor con cada pais por su cuenta, pero los nazionalistas y antieuropeistas piensan exactamente eso.
El mundo imaginario es el que vives tu, donde crees que fuera de españa y europa es el paraiso.
"Quizá algún día lo superes y empieces a comprender lo que te rodea, espero y deseo que te llegue ese "
quiza algun dia superes el hecho de que vas a ser español el resto de tu vida.....y si que viviras mas tranquilo.
#33 Negativo por banalizar el nazismo.
#34 Una cosa, despues de cientos negativos que me has puesto desde hace muchos años, tienes que anunciarlos?? y de verdad crees que me importa un pimiento los negativos que me pongas?? yo jamas he puesto un negativo, asi que duerme tranquilo...bueno no, tranquilo no porque te despertaras siendo español, de tortilla, siesta y futbol, como un murciano, mal que te pese....
Soberano es cosa de hombres?
#6 no, es lo que se esta tomando ahora mismo Rajoy viendo que le crecen los enanos
Copiones!!
moooooola!!
¿Soberano? Mejor Carlos III
Ostras si en cataluña lo tienen dificil teniendo un 47%, no me quiero imaginar estos que no tienen ni el 10%.
#5 No me consta que hayan realizado ningún referéndum ni ningunas elecciones con ese objetivo en Euskadi.
¿Ese 10% ha salido de alguna parte de tu cuerpo?
#7 De la parte de los parlamentarios que dedienden la secesion en su parlamento.
Menos del 10% defienden la secesion en el parlamento.
De todas maneras, esto es "malo" para los separatistas catalanes, porque se demuestra el argumento de que no se puede ceder al chantaje catalan porque luego vendran los vascos, gallegos, canarios, valencianos, etc etc....
#5 eso lo sabe el 64.235% de la poblacion
#5 Otro cuñao más. Las estadísticas inventadas son taan del 2005.