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#1:
la lucha es el único camino 🔥. Me alegro por este trabajador que lucho por sus derechos hasta el final, 48.232 euros de indemnización no son moco de pavo... 👏 👏, supongo que este empresaurio y su amigo de la gestoria Pepe se lo pensaran dos veces antes de volver hacer la misma jugarreta de nuevo.
#2:
Ojo, que la indemnización no es por retrasos en las nóminas, sino por extinción del contrato de forma improcedente.
Algo que hay que tener en cuenta es que a parte de ésa extinción de contrato, que dudo que sea el fin que busca un trabajador, por que entiendo que lo que queremos la clase obrera es trabajar y cobrar (lo que viene siendo derechos y deberes), es que ése trabajador también pudo pedir una indemnización por perjuicios, más los gastos adicionales que el retraso de las nóminas pudo haber causado (como las comisiones bancarias por pagar tarde una hipoteca)... y que si no se incluye desde el inicio en la demanda, luego no se puede solicitar.
Algo que hay que tener en cuenta es que a parte de ésa extinción de contrato, que dudo que sea el fin que busca un trabajador, por que entiendo que lo que queremos la clase obrera es trabajar y cobrar (lo que viene siendo derechos y deberes), es que ése trabajador también pudo pedir una indemnización por perjuicios, más los gastos adicionales que el retraso de las nóminas pudo haber causado (como las comisiones bancarias por pagar tarde una hipoteca)... y que si no se incluye desde el inicio en la demanda, luego no se puede solicitar.
#5:
que desestimó la Sala de lo Social del Tribunal Superior de Justicia por considerar que el promedio de retraso no era excesivo, y que, al ser una práctica reiterada, era perfectamente previsible.
Tócate los cojones. Habría que ver la cara de este patán si le dicen que el pago de sus nóminas se van a retrasar dos meses durante los próximos 10 años. Como es algo previsible, que se joda.
Tócate los cojones. Habría que ver la cara de este patán si le dicen que el pago de sus nóminas se van a retrasar dos meses durante los próximos 10 años. Como es algo previsible, que se joda.
#11:
#3 quizás como dice la sentencia era una practica reiterada que ha durado prácticamente un año completo, puedes retrasarte unos días un mes pero hacerlo de forma seguida todos los meses durante un año ya me parece demasiado lo que me da que pensar si el empresaurio lo estaba haciendo a posta para quitarse a ese trabajador de encima con una renuncia.
#15:
#9 hombre... lo dices como si fuese algo fácil y evidente, pero a veces hay situaciones sobrevenidas, como por ejemplo que un cliente no te pague, una multa, o cualquier cosa que sale mal... y no siempre quiere decir que tengas que cerrar la empresa, quizás siga siendo rentable pero tienes tensiones de liquidez...
Y para cerrar la empresa, o reducir plantilla, te hace falta dinero para pagar las indemnizaciones y salarios pendientes, a la vez que estás renunciando a posibles futuros ingresos...
Vamos... que yo no quiero justificar a nadie, y menos a una empresa que no le paga a sus empleados, que al fin y al cabo son el eslabón más débil, pero también soy capaz de entender las situaciones que se pueden dar y que hay términos intermedios entre cerrar la empresa y dejar de pagar sueldos. Aunque es cierto que estos casos suelen acabar mal.
Y para cerrar la empresa, o reducir plantilla, te hace falta dinero para pagar las indemnizaciones y salarios pendientes, a la vez que estás renunciando a posibles futuros ingresos...
Vamos... que yo no quiero justificar a nadie, y menos a una empresa que no le paga a sus empleados, que al fin y al cabo son el eslabón más débil, pero también soy capaz de entender las situaciones que se pueden dar y que hay términos intermedios entre cerrar la empresa y dejar de pagar sueldos. Aunque es cierto que estos casos suelen acabar mal.
Comentarios
la lucha es el único camino 🔥. Me alegro por este trabajador que lucho por sus derechos hasta el final, 48.232 euros de indemnización no son moco de pavo... 👏 👏, supongo que este empresaurio y su amigo de la gestoria Pepe se lo pensaran dos veces antes de volver hacer la misma jugarreta de nuevo.
#1 quizás no tenían el dinero para pagarle a tiempo y no era cuestión de pensarlo dos veces
#3 puedes no tener dinero para aumentar la producción, incluso puedes no tener dinero para pagar a tus proveedores por un imprevisto, pero si no tienes dinero para nóminas reduce plantilla o cierra...
#9 hombre... lo dices como si fuese algo fácil y evidente, pero a veces hay situaciones sobrevenidas, como por ejemplo que un cliente no te pague, una multa, o cualquier cosa que sale mal... y no siempre quiere decir que tengas que cerrar la empresa, quizás siga siendo rentable pero tienes tensiones de liquidez...
Y para cerrar la empresa, o reducir plantilla, te hace falta dinero para pagar las indemnizaciones y salarios pendientes, a la vez que estás renunciando a posibles futuros ingresos...
Vamos... que yo no quiero justificar a nadie, y menos a una empresa que no le paga a sus empleados, que al fin y al cabo son el eslabón más débil, pero también soy capaz de entender las situaciones que se pueden dar y que hay términos intermedios entre cerrar la empresa y dejar de pagar sueldos. Aunque es cierto que estos casos suelen acabar mal.
#15 Los empleados no son tu banco. Si la empresa tiene problemas de liquidez, que acuda a un banco como hacemos el resto de los mortales.
#23 hombre sí... pero resulta que a las empresas les pasa como al resto de los mortales, y no siempre les prestan el dinero que piden... De hecho, en eso suelen consistir los problemas de liquidez...
#24 Otra opción es enviar al ERTE a los empleados https://www.sepe.es/HomeSepe/erte-red/erte-red-personas Veo que es compatible con el caso de falta de liquidez. Se puede reducir jornada también, en fin, hay más de opciones frente a "tú trabaja que yo no te pago (ni te despido)".
#27 a ver... no es que no te paguen. Te pagan con retraso, y si no te pagan, se adeuda. Si haces un ERTE pierdes esa mano de obra, que quizás necesitas para reflotar la empresa. Hay multitud de situaciones posibles, y un ERTE no siempre es la mejor opción, ni siquiera para los trabajadores.
#28 dejar de pagar nominas es robar y tampoco es una opción
#47 no digas bobadas... ¿si tú no puedes pagar una deuda eres un ladrón?
Si te echan del trabajo y no puedes pagar el alquiler, o la letra del coche, ¿estás robando?
#48 si viene el fontanero a mi casa y cuando se va no le pago, le estoy robando. Si he vendido mi trabajo y no me pagan, me estan robando. Yo no he vendido una deuda,ni en mi contrato dice que este vendiendo deuda. Yo he vendido trabajo por dinero.
#49 a ver... no pongas ejemplos absurdos, que no hablamos de que cuando el empresario contrató al trabajador supiese que no tiene dinero para pagar... hablamos de situaciones imprevistas.
Si no eres capaz de comprender esto, no debes de ser muy listo.
#50 tu has puesto 3 ejemplos absurdos. Yo no vendo deuda, ni un alquiler, ni letras de coche.
Y te recuerdo que en todas esas situaciones hay consecuencias si no pagas.
Yo he vendido mi tiempo por dinero. Y si el empresario no puede pagar que se endeude él que es el que esta arriesgando la pasta al igual que es el que se lleva los beneficios, o que le pase lo de la nota.
#51 a ver, que no te enteras... yo no he dicho que no deba haber consecuencias en caso de no pagar, te puedes ahorrar el recordatorio, que es irrelevante.
Y no son ejemplos absurdos, son situaciones donde hay una relación contractual en la que existe obligación de realizar pagos periódicos, y que no se pueden atender por circunstancias sobrevenidas. Si no puedes pagar, no estás robando, aunque puedes llamarlo como quieras según tus criterios inventados que sólo tú usas.
#52 se llama robo de salarios, no me invento nada. Y te repito el empresario es el que esta arriesgando dinero. Si no puede pagar nominas, se endeuda y es parte de su inversión en el negocio.
#53 no, eso no es lo que se conoce como robo de salarios... Entérate antes de hablar, anda... que cada vez quedas peor...
Y no digas bobadas... si una empresa llega al extremo de no poder pagar nóminas, se entiende que es porque ya no le dan crédito.
#15 entiendo que pueda haber situaciones puntuales y sobrevenidas, por un retraso de unos días en una sola nómina no vas a cerrar... Pero según el artículo fue una situación continuada afectando a muchas nóminas a lo largo de años...
#30 puede ser... También hay empresas que tienen problemas crónicos.
#15 Pues pides un préstamo. Muchísimas empresas piden préstamos continuamente cuando sus clientes les pagan a 30/45/90 días. Pero la nómina se paga entera y a tiempo.
#34 claro... Todo el mundo sabe que te presentas en el banco y te dan todo el dinero que quieras sin límite...
No quiero ser cruel, pero joder, vais unos cuantos que venís con la misma historia... ¿En qué mundo vivís?
#41 En el mundo de las empresas serias que no se financian a base de pagar tarde a sus trabajadores.
#41 vivimos en el mundo en el que si mi empleador no me paga a tiempo yo no le pago a tiempo a mi banco y éste me cobra intereses de demora. Donde si mi banco devuelve los recibos tengo que abonarlos posteriormente con intereses. Donde si no tengo dinero no puedo hacer la compra o tengo que hacerla a crédito.
Cuando el empresario paga con retraso no te paga esos intereses de demora que tú has tenido que pagar por un problema de él, no tuyo.
#57 Eso que comentas no afecta para nada a lo que hemos comentado previamente. Pero es que además, es falso. Los retrasos en el pago de salarios generan intereses de demora, que además vienen señalados específicamente en el Estatuto de los Trabajadores.
Vale que todos nos podemos equivocar, pero deberías informarte un poco antes de ir soltando cada tontería que se te pasa por la cabeza.
#60 En pocos sitios habrás trabajado tú como empleado. Si el empresario tarda en pagarte no te va a pagar intereses de demora por las buenas, tendrás que pelearlo o incluso ir a juicio, lo cual no es de recibo. Y mientras tanto uno paga las consecuencias.
#67 pues es igual que el ejemplo que pones de una deuda con el banco... Si no le pagas lo que corresponde, tienen que reclamártelo para que pagues por las buenas o, si no, ir al juzgado.
Pero bueno, no sé en que afecta esto a lo comentado, que además es un tema que has sacado sin venir a cuento para huir hacia adelante, ante el repaso que te he dado. ¿Aún no te has cansado de decir tonterías?
#68 tú no has dado un repaso ni antes de un examen de recreo. Vaya cuñao has salido. Anda a pastar.
#72 Ya veo que no eres capaz de aportar ningún argumento. Queda claro que no das para más.
#74 pídemelo sin llorar y a lo mejor hago el esfuerzo.
#75 déjalo, que no quiero que te hernies.
#15 Es que una empresa no se cierra cuando ves que no puedes pagar a tus empleados, una empresa se cierra cuando la capitalizacion esta por debajo de unos 6-12 meses de salarios de empleados. Eso es un "stop loss" razonable, por debajo de eso juegas con fuego.
#63 hombre... supongo que lo que dices es una estrategia lógica en ciertos contextos, aunque depende de otras muchas circunstancias...
De todas formas no es mi intención justificar a la dirección de la empresa que la lleva a la ruina, sino señalar que simplemente a veces no hay dinero para pagar.
#65 Yo lo veo como una cuestion de moral y etica del empresario. Los hay que emprenden arriesgando su patrimonio y los hay que se la pela arriesgar el salario de sus trabajadores, esto segundo es una falta de etica y por eso lo razonable es establecer ese "stop loss" de capitalizacion en base a la antiguedad de los empleados y el pago que tendras que hacer para cerrar.
Cuando un empresario depende de las nominas de los trabajadores para tirar a delante lo que esta haciendo de facto es financiarse a traves de prestamos de sus empleados y ademas lo hace sin perdir permiso a los empleados. Seria incluso razonable que llegado a ese punto los empleados empezaran a adquirir un porcentaje de la empresa por derecho en base a cuanto la financian con sus prestamos.
#3 quizás como dice la sentencia era una practica reiterada que ha durado prácticamente un año completo, puedes retrasarte unos días un mes pero hacerlo de forma seguida todos los meses durante un año ya me parece demasiado lo que me da que pensar si el empresaurio lo estaba haciendo a posta para quitarse a ese trabajador de encima con una renuncia.
#3 Yo he sufrido un caso como el del asunto, y efectivamente, no había dinero. Y no lo había porque el dueño y los hijos vivian a todo trapo, mientras que los currelas no cobrábamos o teníamos que adelantar dinero.
#14 sí, es una situación habitual esa que dices (yo también la he sufrido)... y me parece lamentable, por si alguien puede interpretar que defiendo ese tipo de tropelías...
Yo entiendo que atrasar el pago de los salarios debería de ser la última opción en una empresa, y obviamente después de recortar los gastos superfluos y personales del empresario. Sólo digo que a veces no queda otro remedio.
#3 Una cosa es que te pase un par de meses yotra de manera sistemática. Justamente, si no podían sostener su trabajo deberian haberlo despedido que es casualmente lo que la justicia entendió.
#17 No... la justicia no ha entendido que deberían haberlo despedido.
Ha entendido que concurre una causa para la extinción del contrato por voluntad del trabajador, con derecho a cobro de indemnización, según el artículo 50 del Estatuto de los Trabajadores... pero nada obliga a despedir a los trabajadores en caso de no poder pagar los salarios a tiempo...
Si eso fuese así, no sería posible seguir con la actividad de la empresa...
#20 “el Alto Tribunal termina revocando la sentencia dictada por el Juzgado de lo Social, declarando la extinción del contrato de trabajo y condenando a la empresa a abonar la indemnización prevista para el despido improcedente, es decir, en el caso de autos, 48.232,73 euros.“
Entienden que maltratarlo de esa forma es equivalente a un despido improcedente .
#35 no, no es que se considere despido improcedente. Se considera una extinción del contrato por voluntad del trabajador, y aplica la indemnización por despido improcedente según el artículo 50 del
Lee mis comentarios antes de contestar, que me estoy repitiendo.
#43 Siempre hay un meneante que pretende saber más que el propio meneo
#54 Lo que he comentado se deduce perfectamente del meneo a poco que conozcas de qué se está hablando... y se te ha puesto fácil, ya que he citado el artículo del ET que lo especifica (que también está en el propio meneo, por cierto). Pero te has empeñado en hacer el ridículo... pues es tu decisión, chico...
Supongo que siempre hay un meneante que viene de listo, a decir bobadas sin tener ni idea, y no te podemos pedir más.
#56 No seas tan duro contigo mismo
#59 claro que sí, campeón, que te has lucido...
#35 Exactamente, es el equivalente a despedirlo.
#3 Eso no es problema del trabajador, si no tienes dinero no contrates o sino, despides, pero no puteas a tus empleados con su pan.
#19 hombre... pues normalmente las empresas que tienen problemas de liquidez, ya no suelen contratar a nadie. Se entiende que tienes una plantilla contratada y los problemas aparecen después...
Pero de acuerdo en que si contratas a alguien sabiendo que no le vas a pagar eres lo peor de lo peor
#21 Si tienes problemas de liquidez hablas con el banco para hacerte una línea de crédito o ampliar si ya tienes una.
#36 hombre... Si el banco te da crédito, no tienes problemas de liquidez...
#40 Yo cuando tengo problemas de liquidez en mi bar pido un crédito, el banco me lo da porque gana con ello y sabe que es un problema puntual y que ya lo pagaré.
Si el banco no me lo diera no seria por la liquidez, sino porque mi empresa seria una ruina.
#71 a ver... Si el banco te presta dinero sin problemas, no estamos en el caso que he comentado: que la empresa no puede pagar los salarios.
Tú creo que hablas de otra cosa, que es que la empresa no quiera pagar.
#36 Claro, los bancos estan encantados de prestar dinero a empresas que no tienen ni para pagar a los trabajadores.
#64 Los bancos viven de dar préstamos, si el banco no te presta dinero es que tu empresa no es rentable y has de cerrar.
Hasta yo que tengo un puto bar me ofrecen creditos los bancos.
#44 contesto a los comentarios que se dirigen a mi. Si lees el comentario inicial, que ha dado lugar a varias réplicas (#3), verás que me limito a señalar la evidencia de que a veces (no siempre, ni sé si es este caso o no) no es una decisión del empresario dejar de pagar a sus empleados... simplemente es la única opción, dado que no hay dinero para pagar y las soluciones mágicas —como dice alguno, que vas al banco a pedir dinero y arreglao — no existen.
No he dicho que esté bien, ni que el empresario lo haya hecho de puta madre, ni que no deba que asumir las consecuencias de lo sucedido.
Y por último, sólo porque me apetece, te diré que me alegro de la sentencia, que tristemente he vivido esa situación en mis propias carnes, que tengo una hoz y un martillo tatuados en los cojones, que estoy afiliado a un sindicato anticapitalista, y que siempre estaré del lado de los trabajadores, defendiendo nuestros derechos, y más aún en situaciones como esta.
#1 menuda tontería de asesoría pepe y frasecita de laboro....
este tipo ha luchado por sus derechos porque sus derechos son 50.000€, lo mismo que la empresa no ha querido darle esa cantidad de motu propio porque son, precisamente, 50.000 €, y porque la ley es muy clara al respecto (art. 50 del estatuto los trabajadores) respecto a la indemnización que tiene que percibir el trabajador en estos supuestos.
Si en lugar de ese importe hubiera sido 1000 €, pues lo más probable es que el trabajador no hubiera ido hasta el fin o (menos probable) que la empresa se los hubiera dado y dicho que adiós muy buenas.
Y la empresa volverá a hacer lo mismo porque si cuela, cuela y ese pastón que se ahorra.
Vamos, que más que "asesoría pepe" están muy bien asesorados en este sentido
#2 No exactamente: algunos incumplimientos por parte del empresario permiten al trabajador solicitar la extinción del contrato de trabajo con derecho a desempleo e indemnización, es decir, aunque la voluntad de extinguir el contrato parta del trabajador, no se considera baja voluntaria (sin desempleo ni indemnización) porque en realidad no es voluntaria si no forzada por la actitud empresarial. Es decir, que el trabajador de esta noticia muy probablemente sí que buscara este final para la relación laboral con esa empresa.
#12 La empresa jugaba a que el trabajador le hiciera préstamos sin interés, retrasando el pago de la nómina, seguramente para hacer que se marchara de motu propio, y ahorrarse la indemnización.
Pero amigo, el retraso continuado es motivo de extinción del contrato de trabajo, y cuenta como despido improcedente, así que al final se ha marchado igual, pero llevándoselo calentito.
#16 Pues lo que he dicho, que esas bajas voluntarias se tratan igual que el despido improcedente (art 50 ET)...no entiendo tu comentario como si yo estuviera defendiendo lo contrario.
#18 creo que trataba de responder a otro
#1 En España, el soporte a Empresas que estan en dificultades y que se encuentran en situaciones de dolorosa falta de solvència, no tienen ayuda de ningun tipo. Detras de una empresa con dificultades, hay muchas personas y familias en juego, no solo los intereses de un unico trabajador que, cruel y egoistamente, solo mira por su intereses y no por es del colectivo de trabajo.
Que les den a el y todos los que actuan asi, y que le den a està España de pandereta donde todos las ayudas van sempre para los mismos lobis, es todo humo.
#25 Claro claro la mitica frase de hay que darlo todo por la empresa y luego te echan a la calle con una mano delante y otra detras. Los trabajadores deben mirar mas por su interes. Si una empresa tiene que recurrir a impagos, sueldos bajos, quizas lo mejor es que cierre y que deje a otra empresa tomar su lugar con mejores condiciones. Los empresaurios sobran en este pais. Y es precisamente ese mal empresario el que crea todos estos problemas, ya que con un mal empresario pagando bajo, a destiempo, no pagando extras, chanchulladas varias a la Seguridad Social, lo que hace es competencia desleal a las empresas que si realizan su labor correctamente y pagando segun convenio.
Quieren liberalismo cuando dicen eso de tengo a 100 esperando lo tomas o lo dejas, pero claro cuando es a favor del empleado, ay por favor papa estado ayudame que no tengo suficiente gente a quien pagarles un cuenco de arroz.
Ahora te digo una cosa mas, acaso el banco atrasa las facturas a ese trabajador ya que la empresa le paga con atraso? A que no, verdad? Y si le embargan la casa por no pagar una hipoteca a tiempo que pasa? Hay 20mil formas de hacer para pagar nominas a dia 1, si no puedes tendras que ver si te compensa mantener la empresa o si se puede reducir gastos superfluos por algun lado.
#32 Déjalo, #25 solo es otro típico padefo deluxe de esos tanto abundan en Hispañistan que piensan que algún día heredara la empresa y que el empresaurio siempre tiene razón para hacer lo que hace por el bien de España, que ellos son realmente los únicos que levantan este país generando puestos de trabajo y riqueza y que si hubiera sido por ellos hace tiempo que nos hubiéramos ido todos a la mierda. Por eso los padefos y sobre todo los padefos deluxe les defienden y los intereses personales de cada trabajador y de sus familias les importan literalmente una mierda pinchada en un palo.
#37 Asi nos va...
#38 No falla, #25 es un Marzo 2023 con cuenta nueva desde hoy las 17:08 UTC. Ahora lo entiendo todo, directo al ignore
#39 Es el mitico bot soy liberal para los empleados pero para el empresario soy comunista.
Ojo, que la indemnización no es por retrasos en las nóminas, sino por extinción del contrato de forma improcedente.
Algo que hay que tener en cuenta es que a parte de ésa extinción de contrato, que dudo que sea el fin que busca un trabajador, por que entiendo que lo que queremos la clase obrera es trabajar y cobrar (lo que viene siendo derechos y deberes), es que ése trabajador también pudo pedir una indemnización por perjuicios, más los gastos adicionales que el retraso de las nóminas pudo haber causado (como las comisiones bancarias por pagar tarde una hipoteca)... y que si no se incluye desde el inicio en la demanda, luego no se puede solicitar.
#2 el fin de una buena parte de trabajadores es conseguir que los despidan de manera improcedente, que es lo que ha reclamado el de la noticia.
#6 Por lo menos de algunos.
que desestimó la Sala de lo Social del Tribunal Superior de Justicia por considerar que el promedio de retraso no era excesivo, y que, al ser una práctica reiterada, era perfectamente previsible.
Tócate los cojones. Habría que ver la cara de este patán si le dicen que el pago de sus nóminas se van a retrasar dos meses durante los próximos 10 años. Como es algo previsible, que se joda.
#5 Y es lo que no entiendo, si es que el estatuto de trabajadores lo dice bien claro
Artículo 50.1 b) del Estatuto de los Trabajadores, donde se señala «Serán causas justas para que el trabajador pueda solicitar la extinción del contrato: La falta de pago o retrasos continuados en el abono del salario pactado».
Y ese juez en vez de darle la razon hace exactamente lo contrario a lo que pone el estatuto.
No lo entiendo como puedec los jueces dictar cosas asi, al reves de como esta la ley.
Me alegro por el. A mi un cliente me debe facturas de tres meses (octubre a febrero), me dice que a ver si este mes me paga hasta noviembre.... maravillas de ser autónomo. Mira que los ayuntamientos tardan en pagar, pero siempre pagan, las empresas en cambio, a los pequeños proveedores nos tratan como **** y por facturas de menos de 500€ no compensa abogados...
"Su empresa le pagaba con retraso y ahora le..." comeran lo de abajo
HACKLIFE BRVTAL
el que no te vas a herniar eres tú, que no habrás doblao el lomo en tu vida ni para ponerte los calcetines.
Peaso de copia de la que cita. Alguien no se ha leído la noticia antes de en enviarla
Lo que puede hacer la empresa es declararse en quiebra y ya no tendrá que pagar nada. Luego un amigo del empresario abre de nuevo la empresa, con otro nombre, y el antiguo jefe es contratado como directivo. Este país de pandereta permite hacer cosas así.
Una bonita lucha con final feliz. En breve me tengo que meter en un juicio de la Sala de lo Social y ojalá encuentre un abogado que pelee tanto como en su caso
A mi me pasó algo parecido a la noticia, hace ya unos años me debían 5 nóminas y tenía muchos retrasos en los pagos de estas. Y también gané el juicio increíblemente por el retraso de nóminas ya que el juez decía en la sentencia que de las 5 nóminas las últimas 3 eran todavía me las podían pagar aún, ya que eran las 3 nóminas justo antes del juicio. La indemnización no fué de 50K pero fué de algo más de 30K.
Te lo han dicho varios
Quizás la empresa tenía contratos con la administración, que en muchas ocasiones no es un buen pagador.