Hace 1 año | Por FatherKarras a eldiario.es
Publicado hace 1 año por FatherKarras a eldiario.es

Desde el comienzo de la invasión rusa hace casi un año hemos enviado a Ucrania (“hemos”: la OTAN, Europa, España) varias remesas de lanzamisiles M142 HIMARS, misiles antiaéreos Stinger, misiles tierra-aire NASAMS, lanzamisiles antitanque Javelin, misiles contra sistemas de radar, misiles que al caer esparcen decenas de minas, armas antitanque At4 y NLAW, obuses M77, obuses Panzerhaubitze, obuses Caesar de largo alcance, lanzacohetes M270, lanzagranadas Panzerfaust, drones kamikazes, drones bombarderos, drones con bombas guiadas por láser...

Comentarios

Rhaeris

#2 Lo incómodo es leerse el artículo y descubrir que esté señor no dice ni media de posibles alternativas y sus consecuencias, más allá de ironizar con el envío de armas.

D

#22 La alternativa por ejemplo a que gente como Boris Johnson haya boycoteado toda via diplomatica mientras ha podido cual es?

Todos sabemos cuál es la alterntiva. La historia está llena de guerras e invasiones y muertes inútiles para terminar dividiendo un trozo de tierra a fin de que la gente vuelva a vivir en paz y en su casa. Si el plan es que las mayores industrias armamentisticas del país vivan una edad dorada vendiendo armas en una nueva guerra eterna... sencillamente entra dentro de la necedad.

Rhaeris

#30 ¿Según tu cual es la alternativa?, más allá del discurso fácil sobre lo mala que es la guerra.

a

#33 Un ataque nuclear. Esto generará una escalada imparable que exterminará a todo dios en occidente. Acabemos ya con el sufrimiento.

D

#33 pues hay un monton en la que evidentemente unos y otros ceden algo. Evidentemente Ucrania pierde en todas, pero es el camino que emprendieron en 2014 una parte del país, perder. Lo bueno es que a partir de ahí pueden reconstruir , todo este dinero y derroche de recursos bélicos, modernizarían un país en meses si se empleasen en construir y no en destruir. Del lado de Rusia, no esperemos que sus sociedad evolucione, en un ambiente así.

Recuerda que todo el plan depende de que Rusia colapse (económica y socialmente) y esa perspectiva es muy vaga a tenor de la realidad internacional.

Rhaeris

#42 No vas a poder reconstruir nada si Ucrania no es capaz de defenderse de Rusia y para eso tienes que mantener el apoyo militar.

A Rusia se le puede ganar militarmente, no hace falta que colapse económica o socialmente, lo que tiene que colapsar es su ejército.

D

#47 A Rusia se le puede ganar militarmente

gastando vidas ajenas, claro. Cuántas? Uno cuando compra algo, se cuida de tener conocimiento previo del precio.

PD: me encanta el uso del "se" impersonal en estos temas.

Rhaeris

#49 Mientras los ucranianos quieran luchar hay que darles lo que haga falta.

Me encanta el no decir nada claro que la única alternativa que algunos dan a Ucrania es dejar que sean aplastados por Rusia y que sufran las consecuencias.

D

#50 perfecto, ya lo dije en otro comentario, casilla en la declaración y todo tuyo o si no haz bizum.

podrías decirme porque los ucranianos en concreto? conoces muchos? se puede elegir a que país invadido ayudar o sólo al que tú digas?

se ha de ayudar, se ha de combatir... siempre impersonal.. que otros pongan la piel y el dinero.

Rhaeris

#51 Conozco unos cuantos de la zona de Sumy, hace tiempo había una parte que eran prorusos, ahora algunos han muerto y el resto odia a muerte a los rusos.

D

#53 yo conocí el país cuando no andaba por ahí Victoria Nuland haciendo de las suyas. Era un país en evolución había un plan de federalizarlo. Lo han destruido, fanatizado y vendido como campo de pruebas militares.

criminal.

PD: y sí, en una guerra todo el mundo se fanatiza, no has descubierto América.

m

Habláis como si fuera occidente el que estuviera obligando a los ucranianos a defender su patria de una invasión, en vez de que los estén haciendo por amor a su país.
Básicamente nosotros bless estamos dando las herramientas para defenderse y luchar. No les estamos obligando a nada. Rusia si.

Para #_49 otro "demócrata" se ve.
#50 me cuelgo de tu comentario que veo que le respondes también, espero que no te importe.

a

#50 "hay que darles lo que haga falta"

Ucrania tenía armas nucleares. Todo el mundo estuvo de acuerdo en su momento en que se las dieran a Rusia. En mi opinión fue una tremenda cagada.

¿No crees que a Ucrania le hacen falta armas nucleares?

meneantepromedio

#63 A los ucros los traicionaron sus politicos abiertamente prorusos. Si se quedaban con un solo pepino nuclear Moscu ni ponia el pie en Donbas.

a

#73 Correcto. ¿Pero y ahora que ya lo han puesto?

D

#50 Demosles nucleares para acabar rapido con la guerra. (y con todo)

D

#47 Para ganar militarmente a Alemania se tuvo que entrar en Berlin,
Que hubiera pasado si Hitler hubiera tenido nukes?
Estais dando por supuesto que Rusia se va a rendir automaticamente cuando se la expulse de Ucrania, e igual es necesario que tropas entren en Moscu.
Esta guerra temina con negociacion o todos a tomar por culo.

meneantepromedio

#67 Soy y siempre seré de partidario de arrasar Rusia a cualquier costo.

a

#74 Joder, ¿y si el costo es que nos tiren bombas nucleares?

meneantepromedio

#75 ¿Que parte de: A cualquier costo, no ha quedado clara?
Tengo muy claro que mas tarde o mas temprano tendremos un gran conflicto con Rusia a nivel global, en lo personal prefiero pegar primero y que no puedan levantar ni un dedo para pedir clemencia.

a

#77 Los expertos dicen que en cuanto los radares de Rusia descubrieran un ataque nuclear hacia su territorio habría una respuesta nuclear inmediata antes de que los misiles llegaran a impactar en su territorio. Finalmente estos llegarían, pero los otros también.

D

#74 Jjjaja No estoy seguro de si eres un trolazo, como diria el bananero y te la juegas sin poner el ironic.
Pero como esto es una cosa seria, el problema es que Rusia si tiene armas de destruccion masiva asi que negociamos o vamos todos a tomar por culo. (que como diria el bananero igual es lo que andabas buscando)

meneantepromedio

#79 ¿Quien coño es el bananero?

ayatolah

#42 Imaginemos por un momento que Ucrania, así por las buenas, decide entregar los territorios que reclama Rusia. ¿Qué garantías habría de que en un futuro no reclamase más territorios o lo que quedase se Ucrania?.
Más que nada, lo digo porque con la firma del Memorandum de Budapest, Rusia, precisamente, se comprometió a respetar la integridad territorial de Ucrania -sin hacer reclamaciones territoriales al momento de la firma- y defender sus fronteras.
Es que no solo no defiende la integridad territorial (implícitamente reconoce las fronteras de Ucrania en ese tratado) si no que directamente se la pasa por el forro. No es papel mojado, es que el papel ni existe; y eso es muy mal antecedente cuando quieres firmar otro tratado.

UnoYDos

#6 Como lo de la iglesia no. Esa casilla no es una donación extra. Se saca de lo que debería llegar a las arcas del estado. Esa casilla implicaría menos fondos para el estado. Quien marca esa casilla no paga mas impuestos, paga los mismos pero una parte va a la iglesia.

D

#13 cierto es. Digamos, como debería ser la casilla de la iglesia.

UnoYDos

#16 Eso sí lol

a

#7 Es frontera con la UE, asi que si lo considero vecino.

D

#9 Rusia también hace frontera con la UE y Bielorusia y Turquía y todo el norte de Africa.

ElTioPaco

#9 hasta Turquía es vecino entonces para ti.

ElTioPaco

#35 creo recordar que Brasil si tenía frontera terrestre lol lol lol lol lol

lgg2

#44 La Guayana Francesa.

ElTioPaco

#58 sip, un hermoso resquicio colonial.

Oestrimnio

#9 También lo es Rusia ¿lo razonable no sería intentar mediar entre vecinos y no tomar partido?
roll

D

#9 Ucrania no estaba en la UE. Eso de considerar pais Europeo suena a que para Israel tienes otro baremo.
(A pesar de que podiamos ser coherentes y expulsarlo de Eurovision).
Vete pensando como justificar que Taiwan es un pais Europeo que va a haber ondonadas de ostias por ahi, y los europeos vamos a tener que poner el culo

ayatolah

#7 Comentario poco acertado que muestra un desconocimiento absoluto de la Ucrania preguerra.

Raziel_2

#32 Tienes razón, se le olvidó comentar que era el principal proveedor de armas al mercado negro.

¿Nos vendia Ucrania materias primas a cascoporro? Pues si, por un tubo, pero eso no invalida su comentario, solo lo hace incompleto.

Rusia no debería haber invadido Ucrania, debería retirarse y aceptar que ese territorio no les pertenece y punto.

Y la UE no debería negociar con el gobierno ucraniano porque no es de fiar, deberían ponerles coto y dejar de lavar su imagen no vaya a ser que la gente se crea de verdad que son demócratas.

manbobi

#32 Más bien es un olvido, reseteo o memoria que no va más allá de media semana.

#7 Falso, en españa al menos había una relación bastante importante a través de los programas de acogida de niños de la región de Chernobil, por eso había bastantes familias con lazos con Ucrania, yo al menos conozco un par de familias de acogida de estos niños.

D

#3 Ve tú.

lorips

Lástima que se le olvide decirnos la alternativa y las consecuencias..... qué casualidaaaaaaaaaaaaaad....

zentropia

#4 La estrategia Chamberlain ya sabemos como acaba.

Oestrimnio

#5 Cierto, solo que ha siso Rusia la que lleva desde los 90 haciendo el papel de Chamberlain.

zentropia

#25 Poco sabes de Chechenia, Transnitria, Armenia, ...

Oestrimnio

#28 Y Abjasia, Osetia del Sur, Carelia, poblaciones rusas en repúblicas asiáticas y bálticas... si, algo he leído.


Ya es compleja la Historia de todo el Caucaso y otros "territorios soviéticos" como para meter con calzador a la OTAN, vamos, lo que se dice apagar el fuego con gasolina.

meneantepromedio

#12 Hombre que es la cuenta alt de Pafman... Es una perdida de tiempo responderle.

j

#4 Toda Europa estamos enviando armas all'i, siguiendo las ordenes de "alguien" .... Paises Bajos estos dias negociando con el amo: https://nltimes.nl/2023/01/18/dutch-pm-promises-patriot-system-ukraine-talks-us-president-biden

* 1000 millones en ayuda militar en 2022: https://nltimes.nl/2022/12/18/dutch-military-aid-ukraine-approaching-eu1-billion
* 2500 millones para 2023: https://nltimes.nl/2022/12/23/netherlands-earmark-eu25-billion-support-ukraine-2023

Me imagino que el resto de Europa igual, pero que mas da, somos ricos, nos sobra pasta!

thror

#29 Lo dices como si aqui en España no se hubieran follado a las empresas publicas par darselas a los amigotes...

ElenaCoures1

#4 No recuerdo haber visto a nadie por aquí diciendo nada de guerra mundial. Ni siquiera Putin cuando amenazaba con usar armas nucleares.
Porque es una operación especial, eso dijo el fascista de Putin.
Mejor no ayudar a Ucrania contra Rusia, que es muy "caro".

ochoceros

#4 Dramatización:

D

#1 No hay alternativa al envío de armas. Sin armas, no hay guerra. Sin guerra, EEUU podría enfadarse con nosotros.

a

#18 Correcto. Siempre tiene que haber una guerra de EEUU contra algún lugar del mundo, por eso le bailamos el agua. Escogemos lo menos malo para "nosotros": que los muertos los pongan otros y nosotros pues aceptamos la inflación. Preferimos pagar más y montarnos una trinchera fuera que no que nos metan un follón en nuestro propio territorio. Lo tomas o lo dejas, no hay término medio. La paz ni la hay ni se la espera.

ElenaCoures1

#18 Fantástico. A ver si Rusia retira sus armas y se acaba la operación especial que dice Putin que tiene montada.

a

#38 (:

DISIENTO

Tenía entendido que estaba prohibido enviar armas a los países y regiones en conflicto armado.
Pero debo ser un putinejo.

Machakasaurio

#11 esta prohibido si no eres miembro de la OTAN...

fugaz

#11 Debes de ser un "me invento lo que me sale de la chorra"

DISIENTO

#17 lo que me sale de la chorra no me lo invento ¡es real!

a

#17 Bienvenido a la política internacional.

ElenaCoures1

#11 ¿Dónde dices que has visto eso? ¿en la biblia?

Rhaeris

#11 lol lol lol lol lol lol

K

Es para defenderse de una agresión ilegítima así que me parece muy bien enviarles armas. Los falsos pacifistas que en realidad son fans del imperialismo fascista de Putin que se quiten ya la careta, que se les ve de lejos.

Ripio

Esa táctica solo va a conseguir que Rusia se ponga a saco, bombardeos de alfombra, artillería a lo bestia etc.
Y si siguen, pasamos a las termobáricas de las grandes, de las que se cargan una ciudad.
Y si siguen pasamos a las nucleares tácticas.

Si algún gobernante se piensa que Rusia va a ceder es que le falta un hervor.

Si todo Estados unidos y todos sus caniches europeos envían todo su propio ejército para aplastar a Rusia, al verse acorralada ya sabemos todos como va a reaccionar.

Hay que ser muy miope para no verlo.

ElenaCoures1

#27 https://www.lavanguardia.com/historiayvida/20200417/48548235206/sudetes-ultima-concesion-hitler-europa-debil-dividida.html
“Tenemos ante nosotros el último problema que hay que solucionar y solucionaremos. Es la última exigencia territorial que debo hacer en Europa, pero es una exigencia que no pienso retirar y que, Dios mediante, haré que se cumpla."

Por dios, que se le de cualquier cosa que pida o nos matará a todos!

a

#45 Estoy leyendo el artículo, sigue las palabras de Hitler:

"En ese momento, a los estadistas anglosajones, que no eran, como ocurre siempre, muy versados en lo que respecta a cuestiones de geografía o nacionalidad, no les pareció necesario comprobar las afirmaciones del señor Beneš. En caso de que lo hubieran hecho, podrían haber comprobado que no existe tal cosa como una nación checoslovaca, sino tan sólo checos y eslovacos, y que éstos no querían tener nada que ver con los checos, pero... [Los aplausos interrumpen la frase]."

a

#27 Pero si se trata de esto. Se quiere que Rusia dispare hasta agotarlo todo. Solo mueren ucranianos, que son baratos. Una vez el ejército ruso esté casi inoperativo, antes de que puedan recuperarse, pasarán cosas.

D

#27 Esto terminara con negociacion con Rusia o todos a tomar por el culo.

ezbirro

El negocio de la guerra nunca para.

J

Doctrina Planelles

El_empecinado

"misiles que al caer esparcen decenas de minas"

Esto lo dudo, la verdad. España, y creo que la OTAN, ya no usa minas antipersonal, que son las peligrosas porque basta una presión de un kilo para detonarlas, y desde luego nunca ha utilizado "misiles" para sembrarlas.

K

Y buena pedrada en la boca se está llevando gracias a eso el viejo sarasa del oso con su u9rda de NaZislav lameculos.
Hay que mandar más.

meneantepromedio

Las vidas ajenas que tanto te preocupan estaban muertas desde el día que Rusia invadió el Donbas. Putin quiere Ucrania que en ella vivan otras gente le suda la polla como lo viene demostrando desde 2013.