Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) ganaría de calle las elecciones catalanas al obtener 36 o 38 diputados, frente a los 32 que tiene en la actualidad. Así se desprende de la última encuesta del Centro de Estudios de Opinión (CEO, el CIS catalán), que da a Ciudadanos la segunda posición, con 29 o 30 diputados, frente a los 36 que obtuvo en los últimos comicios.
#14:
#7 La política de tierra quemada de ambas partes está haciendo más independentistas y más unionistas. Todos los ciudadanos pierden con esa política
#7:
La campaña de tierra quemada de Ciudadanos y PP haciendo mas independentistas...antes era el PP solo ahora con Rivera, y sus banda de mariachis, hacia el precipicio. Y todo por un puñado de votos.
#6:
#2 Lo sorprendente es que no se han "olvidado" este dato:
El "sí" a la independencia obtendría un 47,2% de apoyo respecto al 43,2% del "no". Respecto a la anterior encuesta de julio, el "sí" aumenta medio punto.
#34:
#9 lo preguntaba más o menos para lo que @ailian comentaba aquí
#3:
Lo mejor es eso que solo el 17% reafirmaria la Constitución
#35:
#32 A mi no me parece muy descabellado. Más o menos, si analizas, cuadra con la situación social:
1- Indepes MUY descontentos con Pugidemont --> traspaso de votos a ERC. Además, puede que el votante del PDCat comience a empatizar con la encarcelación de Junqueras mientras el otro está de viajes. Es una forma más de apoyo.
2- Subida de ERC provocado por el punto 1.
3- Creo que la subida de la CUP es por aquellos votos de ERC que piden más radicalidad (no creo que sean los del PDcat)
4- Baja el Hype de Ciudadanos (cosa que no me extraña).
5- El que vota al PSC le suda la polla todo el tema de la independencia, así que lo sigue votando.
No me parecen datos muy descabellados. Más bien preocupantes.
#1:
Ahora sí que quedan solo 18 meses... para los siguientes 8 segundos imaginarios.
#19:
#17 No se han explayado mucho, jajaja. De todas formas El Confidencial, aunque sea bastante de derechas (sobre todo la gente que comenta) no llega a los extremos de otros medios. Tiene un punto, a veces, y sobre todo con el tema de Cataluña, de sensacionalismo, pero no llega al nivel de Crónica Globar o El Español, y mucho menos de los extremismos infumables de basuras como OKDiario, ABC, La Razón, Libertad Digital, etc...
#2:
Ondia tu ¿Se han vuelto locos los del Confidencial?
#13:
A medida que gran parte de los partidos constitucionalistas adoptan el ideario y las maneras de la ultraderecha, los votantes catalanes de centroizquierda tienen más ganas de largarse de España.
#64:
#28 Efectivamente. A ver si va a resultar que los catalanes no son gilipollas y no son una horda de zombies adoctrinados por cuatro pérfidos mangantes, sino que resulta que lo piensan de verdad.
#15:
#2 No es noticia de El Confidencial, es el barómetro del Centre d'Estudis d'Opinió (CEO)
PD: La muestra es de 1.500 personas y con un margen de error +-2,53.
#28:
Resumiendo: el independentismo a nivel ciudadano no baja. Mueven su voto hacia otro partido independentista.
Moraleja: el independentismo no se va a desinflar por atacar a ERC, PDcat o quien sea. Buscarán otro partido al que votar. El problema del independentismo no se esfuma, se mantiene.
#39:
#34 El "es que no le pillas el rollito" cuando faltan los argumentos racionales para una opinión emocional
#42:
¿Ciudadanos pierde apoyo? No lo entiendo, si se preocupan mucho de lo que interesa a los ciudadanos, como que no haya lazos amarillos en las calles.
La campaña de tierra quemada de Ciudadanos y PP haciendo mas independentistas...antes era el PP solo ahora con Rivera, y sus banda de mariachis, hacia el precipicio. Y todo por un puñado de votos.
#51 Bueno, dado que para la independencia hace falta cambiar la Constitución, es decir 2/3 de la camara... los pocos apoyos de fuera de Cataluña deben ser un problema.
#77 A ver si te piensas que es viable que el resto del pais haga una modificación de la Constitución a tu gusto sin pasar por las leyes por si os poneis bordes.
#87 Nadie ha hablado de la fuerza, solo de cumplir la ley y cambiarla por sus cauces y no mediante turbas furiosas, requisito básico para que la ley en si signifique algo.
#99 Esta el caso de las colonias, dictadores genocidios, etc, donde la ley internacional da prioridad al derecho de independencia sobre el derecho de unidad de la nación.
Si no se dan estos casos, la unidad prevalece, como ya os han recordado 635252661 veces desde la UE y otros organismos internacionales.
Luego estan las independencias por la via de las armas, pero esperemos que nadie vaya por ahi.
#95 Se ha cambiado varias veces y mas que se cambiará.
Que no sois suficientes para cambiarla? convenced a mas gente. Es simple en realidad, como digo, muchos otros paises con constituciones funcionan asi o muy parecido, no es un invento que hayamos creado ahora para joder
#98 "Se ha cambiado varias veces" y "no sois suficientes para cambiarla? convenced a mas gente."
Como pierde la memoria la gente. Hace falta que te recuerde que todo este lío empezó cuando se redacto el nuevo estatut de autonomía¿? que sí somo suficientes para cambiarlo y que luego gracias a esa magnífica constitución ( 4 pperos ) recortaron hasta dejarla como estaba una vez aprobada por MAYORÍA en el parlament ( y siendo todo legal ) así que vete con este cuento a otro por favor...
#51 Es lo bonito del mensaje pro unidad de España: "Os vais a quedar catalanes de mierda, me cago en todo, que sin nosotros no sois nada. Jaja, mirad como se marchan vuestras empresas". Al final te preguntas si realmente quieren convencer a los catalanes no indepes o solo reafirmarse ellos mismos .
#7 Ni tierra quemada ni ocho cuartos. La gente reacia a la independencia se muere y salen independentistas de las escuelas a chorrones, y no va a haber ya una coalición no independentista que pueda reconducir la situación. Ha habido una oportunidad y se ha perdido.
Han ganado.
#55 Tan falacia que a ratos me hacen a mi simpatizar con el independentismo: si España es esa garrulada que ellos representan y que parece irreformable y sin solución a estas alturas... no habria que probrar otra cosa?
#39 Discutirás que el "si no vives aquí no lo entiendes" no es un argumento racional, sino una justificación emocional dificil de razonar con palabras.
#7 No hay mayores enemigos a la unidad de España que quienes la tienen todo el dia en la boca. Son el sueño hecho realidad de cualquier político separatista.
#41 Pues sí. Con todos los errores que se han cometido desde el independentismo, que son unos cuántos, y los independentistas siguen creciendo a buen ritmo gracias a los unionistas españoles, a sus medios de comunicación, a sus políticos y a su aparato de estado. Es todo un logro.
#39 Cuanto lumbrera hay en esta página, para ser todos tan listos tenéis el país hecho una puta mierda.
Por cierto era una simple y educada pregunta que podía o no responder. No se que argumento era necesario para ello.
#23, por favor, seguid metiendo caña a los políticos españoles para que no aflojen ni un milímetro con Cataluña, os necesitamos para que esto sea irreversible.
#25 ¿que la gente no tenga ni idea y la valoración de los políticos y Parlament caiga? Pues sí así quieres que sea tu futuro, adelante con el plan de 18 meses.
Uno esperaría que se quisiera conseguir algo útil, como revertir las privatizaciones del 3%, pero supongo que eso también será irreversible.
#25 con todo el circo independentista Barcelona va de mal en peor. Menos abrir embajadas y más pagar los sueldos atrasados a los funcionarios cuentistas
#2 Lo sorprendente es que no se han "olvidado" este dato:
El "sí" a la independencia obtendría un 47,2% de apoyo respecto al 43,2% del "no". Respecto a la anterior encuesta de julio, el "sí" aumenta medio punto.
#6 Lo sorprendente es que tú haces lo mismo, esta es la frase completa del artículo:
"A la pregunta directa de si quiere que Cataluña se convierta en un Estado independiente, el 47,2% vota que sí y el 43,2% vota que no. En el anterior barómetro, los partidarios del sí era el 46,7% y los del no llegaban al 44,9%."
Lo de en negrita lo omites, porque no te intersa, "sólo" aumenta el 0.5% el SI pero baja un 1.7% el NO.
#17 No se han explayado mucho, jajaja. De todas formas El Confidencial, aunque sea bastante de derechas (sobre todo la gente que comenta) no llega a los extremos de otros medios. Tiene un punto, a veces, y sobre todo con el tema de Cataluña, de sensacionalismo, pero no llega al nivel de Crónica Globar o El Español, y mucho menos de los extremismos infumables de basuras como OKDiario, ABC, La Razón, Libertad Digital, etc...
A medida que gran parte de los partidos constitucionalistas adoptan el ideario y las maneras de la ultraderecha, los votantes catalanes de centroizquierda tienen más ganas de largarse de España.
Resumiendo: el independentismo a nivel ciudadano no baja. Mueven su voto hacia otro partido independentista.
Moraleja: el independentismo no se va a desinflar por atacar a ERC, PDcat o quien sea. Buscarán otro partido al que votar. El problema del independentismo no se esfuma, se mantiene.
#28 Efectivamente. A ver si va a resultar que los catalanes no son gilipollas y no son una horda de zombies adoctrinados por cuatro pérfidos mangantes, sino que resulta que lo piensan de verdad.
#81 eso es cierto, pero poco a poco y gracias a la actitud del gobierno (presos, 1-O, notícias de persecución de alcaldes indepes, etc.) lo único que se va a conseguir es que la balanza caiga hacia un lado. Creo yo..
#28 Al final cuando sean el 70% y vean que no se pueden independizar por la vía legal perderán la razón y usaran la fuerza, o eso o se acaban dando cuenta de que el futuro se basa en unir y que lo que buscaban era egoísta.
#28 no somos un problema, somos ciudadanos con derechos y los exigimos como pueblo. España puede seguir siendo españa después de nuestra separación tranquilamente, y con un idioma menos del que preocuparse.
#33 A Ciudadanos le importan una mierda Cataluña o España, defienden sus propios intereses. Quizá habría que explicárselo a los votantes de Ciudadanos, pero lo veo una tarea imposible, la verdad.
Al final España lleva desintegrándose 300 años y con más o menos fortuna lo seguirá haciendo hasta que sólo quede una España, esa vieja España que nunca va a cambiar y que tan bien describía Machado en su poema El mañana efímero. Y tan contentos todos, cada uno por su lado.
#21 Ergo, todo lo que se ha hecho desde un lado y el otro por parte de la política solo ha servido para hacer daño a España y Cataluña. El problema sigue.
#24 Efectivamente, porque por mínimamente bien que hubieran gestionado el tema, esto ya estaría más que resuelto hace años, y probablemente a su favor. No sé, se me ocurren varias posibles reacciones ante lo de la independencia:
1. "Por supuesto, faltaría más, referéndum para mañana. Y para ser más transparentes y democráticos, que voten todos los Països Catalans: Catalunya+Valencia+Baleares". Sale que no, y hasta siempre.
2. "Si esa es la voluntad del pueblo, adelante. Pero para evitar calentones y vaivenes, vamos a hacer 3 referéndums en 10 años, y lo que salga sale". La gente se cansa del tema por poco que vuelva a ir bien la economía o gane España el mundial, y palante.
3. "Ningún problema con la independencia, lo que pasa es que habrá que hacer las cuentas. Vamos a llamar a unos cuantos auditores internacionales, y que calculen lo que tiene que pagar Catalunya por hacerse independiente respecto a pago de deuda y demás, así a lo Brexit. Que igual los catalanes se tienen que apretar el cinturón unas décadas, pero si realmente quieren ser independientes seguro que no les importa". El referéndum sale que no al 96%.
Vamos, que el día que Catalunya sea independientes, estatua de Rajoy en Plaça Catalunya como gran benefactor de la patria catalana.
#62 brexit ha demostrado que explicar a la gente con números no sirve de nada. La gente vota en referéndums por sentimientos viscerales, la opción 3 iba a ser una cagada tremenda.
#96 Qué quieres que te diga. La gente es visceral a corto plazo, pero pon una campaña electoral en la que se explique que, para poder pagar la factura del "Catalexit", van a bajar las pensiones a la mitad y subir el IVA catalán al doble, y no sale el sí ni de coña.
#96 Nos iba a salir a devolver miles y miles de millones. A lo mejor es espiña quien no quiere que nos independicemos por la cantidad de millones que nos van a tener que dar en indemnizaciones y dinero atrasado... es una pista.
#32 A mi no me parece muy descabellado. Más o menos, si analizas, cuadra con la situación social:
1- Indepes MUY descontentos con Pugidemont --> traspaso de votos a ERC. Además, puede que el votante del PDCat comience a empatizar con la encarcelación de Junqueras mientras el otro está de viajes. Es una forma más de apoyo.
2- Subida de ERC provocado por el punto 1.
3- Creo que la subida de la CUP es por aquellos votos de ERC que piden más radicalidad (no creo que sean los del PDcat)
4- Baja el Hype de Ciudadanos (cosa que no me extraña).
5- El que vota al PSC le suda la polla todo el tema de la independencia, así que lo sigue votando.
No me parecen datos muy descabellados. Más bien preocupantes.
#35 Al final quien ha pillado trena es Junqueras, Puigdemont se ha pirado. Y eso hay votantes que no lo van a perdonar. Es cierto que en las anteriores ya había pasado, pero Puigdemont aún era presidente.
#36 En las anteriores Puigdemont jugó la baza de la restitución. Prometió volver para ser investido y no lo cumplió. Lo cojonudo es que hubo gente que se lo creyó y votó JxCat, esta vez esa baza no le va a colar.
Y con el pollo que tiene montado entre la Crida, JxCat y PdCat. es normal que baje.
#35 No. Fíjate en las encuestas de las últimas elecciones. ERC siempre saca más en las encuestas y luego a la hora de la verdad pierden fuelle a favor de PDeCAT/JxCat/Crida/Loquesea que toque esta vez
#35 Hasta ahora los catalanes hemos tolerado a los nacionalistas castellanos, pero eso se ha acabado, la polarización ha comenzado hace un tiempo ya.
Consecuencia de ello, la sociedad de catalanes nos vamos a catalanizar aún mas.
Desde que nos han agredido, hemos empezado a hacerles el vacío, por simple desagrado y para evitar el conflicto, generando una polarización y dos sociedades que cada una vivirá SOLO en su idioma y cultura. A partir de ahora los españoles serán los nuevos chinos.
Si, quedamos menos con amigos que son españolistas por no andan todo el dia encabronados y como un seguidor del español.
Se acabó eso de la sonrisita del catalán hacia el emigrante español que no habla nuestro idioma viviendo entre nosotros desde hace 30 años.
A lo mejor el insultar a los independentistas, cuando la mitad son TUS familiares, empieza a pasar factura en la moral rojigualda, sobre todo cuando tus familiares no quieren juntarse contigo para no discutir.
Cuanto tiempo se puede vivir en Catalunya sin hablar catalán ni tener contacto con la cultura de la mitad de la población? se puede llegar a ser un bien extremeño tras 30 años en catalunya?
Al final, los nacionalistas españoles acaban por juntarse entre ellos, viviendo y disfrutando su españolidad diversa y disolviendose y perdiendo su identidad, dentro de un lugar donde cada vez están mas aislados y se les hace el vacío.
Crees que dejaré que mis hijos tengan amigos cuyos padres son nacionalistas castellanos? Pues no. Yo no. Y crecerán en el catalán y no en el frances ni el español... y se acabará el buen rollito.
Futuro negro para España, si fueran inteligente negociarían ahora en vez de esperar el trágico final, todos cabreados y jodidos y tras décadas de tiempo perdido.
La principal fábrica de independentistas está fuera de cataluña. Genera efectos streisand sin parar, para regocijo de unos y vergüenza ajena de otros. Y todo por un puñado de votos.
#26 La culpa era del gobierno del PP porque estaba el PP. Pero el PP aun sigue ahi y se le han sumado nuevos amiguitos como C's y VOX que se han subido al autobus del mismo discurso catastrofista y fascista, (el mismo que desde la epoca de Zapatero llevan haciendo basicamente) simplemente porque dan por perdida Cataluña (saben que alli nunca van a gobernar) e intentan ganar votos en el resto de España con este discurso tan catastrofista, fascista, lleno de mentiras sobre la lengua, etc etc. En Euskal Herria tambien hacen lo mismo, como el paripe de C's y VOX en Alsasua con el montaje policial que hubo con la pelea... Vaya, casualmente actuan asi donde tienen mas dificil llegar a gobernar, y lo único que hacen es generar mas independentistas...
Bajan Cs, PP y PDeCAT. Suben CUP, ERC y En Comú. Mayoría sobrada de izquierdas si sumamos PSC que se mantiene.
La izquierda independentista es mayoría mientras que la derecha independentista es minoría.
El recuerdo de voto de los que contestan a la encuesta del CEO (abajo el % de voto en Diciembre). Si lo siguen afinando igual algún día pasan del 50% de apoyo a la independencia.
¡Eso ná! Ahora mandamos a los piolines a repartir leña y sacamos un arsenal legislativo de la ostia que entalegue a medio Parlament y al que tenga una estelada ¡Que lo crujan del multón! Ya veremos como se les pasaba la "tontá" esta del independentismo ¿O no?... ¿No? ... ¿Qué el código penal, la policía y las cárceles no están para resolver problemas políticos?
De no ser porque mucha parte de los catalanes no se merece ser maltratada y abandonada a su suerte, le daba la independencia a esa panda de idiotas solamente para ver lo rápido que se iban a ir a la mierda. Y obviamente, sin posibilidad de volver a España ni entrar en Europa. Iban a durar menos que un caramelo a la puerta de un colegio.
#60 los catalanes a día de hoy son más victimas de los apellidos catalanes que los gobiernan que de los serviles borbónicos atrincherados en la capital. En una realidad hispánica federada ni Madrid ni Cataluña disfrutarían de los privilegios actuales
Comentarios
La campaña de tierra quemada de Ciudadanos y PP haciendo mas independentistas...antes era el PP solo ahora con Rivera, y sus banda de mariachis, hacia el precipicio. Y todo por un puñado de votos.
#7 La política de tierra quemada de ambas partes está haciendo más independentistas y más unionistas. Todos los ciudadanos pierden con esa política
#14 Díselo a Amnistía internacional y a La Organización Mundial contra la Tortura,...
#14 De poco sirve hacer más unionistas fuera de Cataluña.
#51 Bueno, dado que para la independencia hace falta cambiar la Constitución, es decir 2/3 de la camara... los pocos apoyos de fuera de Cataluña deben ser un problema.
#74 A ver si te piensas que es viable a largo plazo tener una sociedad obligada a ser española por que el resto de España quiera...
#77 A ver si te piensas que es viable que el resto del pais haga una modificación de la Constitución a tu gusto sin pasar por las leyes por si os poneis bordes.
#80 Está claro que con el uso de la fuerza se han conseguido solucionar muchas cosas.
#87 Nadie ha hablado de la fuerza, solo de cumplir la ley y cambiarla por sus cauces y no mediante turbas furiosas, requisito básico para que la ley en si signifique algo.
#91 ¿Y la única forma que tiene España de hacer cumplir la ley por un problema que es político es...?
Pista : Cierto día de Octubre.
#92 Es: Con dos tercios de la cámara se cambia la Constitución, con mayoría simple muchas otras leyes.
Pista: Muchisimos paises de nuestro entorno funcionan exactamente igual, no es que lo haya inventado Franco para joder a los indepes, es lo habitual.
#97 Ningún país se ha independizado por que la otra población le diera permiso.
#99 Esta el caso de las colonias, dictadores genocidios, etc, donde la ley internacional da prioridad al derecho de independencia sobre el derecho de unidad de la nación.
Si no se dan estos casos, la unidad prevalece, como ya os han recordado 635252661 veces desde la UE y otros organismos internacionales.
Luego estan las independencias por la via de las armas, pero esperemos que nadie vaya por ahi.
#91 me encanta el término (cambiarla por sus cauces) cauces que aseguran que no haya cambio...entonces, que hacemos¿? gracias.
#95 Se ha cambiado varias veces y mas que se cambiará.
Que no sois suficientes para cambiarla? convenced a mas gente. Es simple en realidad, como digo, muchos otros paises con constituciones funcionan asi o muy parecido, no es un invento que hayamos creado ahora para joder
#98 "Se ha cambiado varias veces" y "no sois suficientes para cambiarla? convenced a mas gente."
Como pierde la memoria la gente. Hace falta que te recuerde que todo este lío empezó cuando se redacto el nuevo estatut de autonomía¿? que sí somo suficientes para cambiarlo y que luego gracias a esa magnífica constitución ( 4 pperos ) recortaron hasta dejarla como estaba una vez aprobada por MAYORÍA en el parlament ( y siendo todo legal ) así que vete con este cuento a otro por favor...
#51 Es lo bonito del mensaje pro unidad de España: "Os vais a quedar catalanes de mierda, me cago en todo, que sin nosotros no sois nada. Jaja, mirad como se marchan vuestras empresas". Al final te preguntas si realmente quieren convencer a los catalanes no indepes o solo reafirmarse ellos mismos .
#83 Deja de ver TV3.
#7 Ni tierra quemada ni ocho cuartos. La gente reacia a la independencia se muere y salen independentistas de las escuelas a chorrones, y no va a haber ya una coalición no independentista que pueda reconducir la situación. Ha habido una oportunidad y se ha perdido.
Han ganado.
#22 creo que tienes toda la razon del mundo.
El CIS Tezanos catalán.
#7 #17 #22 #41 La falacia de la "fábrica de independentistas".
#22 De las próximas elecciones generales van a salir muchas sorpresas.
#55 Tan falacia que a ratos me hacen a mi simpatizar con el independentismo: si España es esa garrulada que ellos representan y que parece irreformable y sin solución a estas alturas... no habria que probrar otra cosa?
#39 Discutirás que el "si no vives aquí no lo entiendes" no es un argumento racional, sino una justificación emocional dificil de razonar con palabras.
#22 y suerte tenemos que sea así...
#22 "de las escuelas". Ya.
Yo diría que salen de "la fabrica" que tienen montada PP y C's..
#7 No hay mayores enemigos a la unidad de España que quienes la tienen todo el dia en la boca. Son el sueño hecho realidad de cualquier político separatista.
#41 Pues sí. Con todos los errores que se han cometido desde el independentismo, que son unos cuántos, y los independentistas siguen creciendo a buen ritmo gracias a los unionistas españoles, a sus medios de comunicación, a sus políticos y a su aparato de estado. Es todo un logro.
#7 Tio, si hasta ayer el brasas ese de Ciudadanos que se presenta a Andalucía te taladraba la cabeza con los Catalanes.
Lo mejor es eso que solo el 17% reafirmaria la Constitución
#3 Venga venga, la pajilla mañanera.
#5 #1 Una preguntilla sin malicia ninguna. ¿Vives en Catalunya?.
#8 No, ¿por qué lo preguntas?
#9 Solo era curiosidad, gracias por contestar.
#9 lo preguntaba más o menos para lo queailian comentaba aquí
Las más de 1.300 imágenes que muestran la politización en las escuelas catalanas/c27#c-27
#34 El "es que no le pillas el rollito" cuando faltan los argumentos racionales para una opinión emocional
#39 Cuanto lumbrera hay en esta página, para ser todos tan listos tenéis el país hecho una puta mierda.
Por cierto era una simple y educada pregunta que podía o no responder. No se que argumento era necesario para ello.
#34 Lo preguntaba por que me salía de los mismísimos cojones, ¿quien te crees que eres para argumentar por los demás?
#3 lo mejor sería que preguntaran lo que conocen de la CE o de las leyes de transitoriedad. Nos íbamos a echar unas risas.
#23, por favor, seguid metiendo caña a los políticos españoles para que no aflojen ni un milímetro con Cataluña, os necesitamos para que esto sea irreversible.
#25 ¿que la gente no tenga ni idea y la valoración de los políticos y Parlament caiga? Pues sí así quieres que sea tu futuro, adelante con el plan de 18 meses.
Uno esperaría que se quisiera conseguir algo útil, como revertir las privatizaciones del 3%, pero supongo que eso también será irreversible.
#29 Lo mismo se podría decir de tí, que no tienes ni idea. Dado que no escuchas, y quién no escucha, difícilmente comprende.
#71 si les preguntan por ella sería lo suyo. Más aún si responden como si la conocieran.
#84 ¿En qué dices que no tengo idea?
#25 con todo el circo independentista Barcelona va de mal en peor. Menos abrir embajadas y más pagar los sueldos atrasados a los funcionarios cuentistas
#56, o subir los impuestos a quienes tienen más.
#82 se puede subir más los impuestos? Ya casi vivimos con el mismo nivel de impuestos que Alemania
#90 a los que tienen más...
#94 queda de esa gente con domicilio fiscal en Cataluña después del último show?
Yo lo que veo son muchos currillos de 1.000€ a los que poco se les puede apretar más.
#23 claro que si guapi, y la fórmula de la relación de transformación y la de resistividad del material...por pedir...
Ahora sí que quedan solo 18 meses... para los siguientes 8 segundos imaginarios.
#1 Mejor, así la mujer del meme podrá bajar los brazos...
Ondia tu ¿Se han vuelto locos los del Confidencial?
#2 Lo sorprendente es que no se han "olvidado" este dato:
El "sí" a la independencia obtendría un 47,2% de apoyo respecto al 43,2% del "no". Respecto a la anterior encuesta de julio, el "sí" aumenta medio punto.
#6 Lo sorprendente es que tú haces lo mismo, esta es la frase completa del artículo:
"A la pregunta directa de si quiere que Cataluña se convierta en un Estado independiente, el 47,2% vota que sí y el 43,2% vota que no. En el anterior barómetro, los partidarios del sí era el 46,7% y los del no llegaban al 44,9%."
Lo de en negrita lo omites, porque no te intersa, "sólo" aumenta el 0.5% el SI pero baja un 1.7% el NO.
#2 No es noticia de El Confidencial, es el barómetro del Centre d'Estudis d'Opinió (CEO)
Aquí más info de otro medio en base la misma encuesta: https://www.eldiario.es/catalunya/politica/independentismo-revalidaria-absoluta-desplome-JxCat_0_838866298.html
PD: La muestra es de 1.500 personas y con un margen de error +-2,53.
#15 Ya, lo que me sorprende que publiquen datos favorables al independentismo.
#17 No se han explayado mucho, jajaja. De todas formas El Confidencial, aunque sea bastante de derechas (sobre todo la gente que comenta) no llega a los extremos de otros medios. Tiene un punto, a veces, y sobre todo con el tema de Cataluña, de sensacionalismo, pero no llega al nivel de Crónica Globar o El Español, y mucho menos de los extremismos infumables de basuras como OKDiario, ABC, La Razón, Libertad Digital, etc...
#17 Si, porque los hechos de los últimos años claramente desalientan el independentismo...
Hay que joderse..
#17 a favor del independentismo o en contra del PSOE que es el que lo favorece según algunos?
A medida que gran parte de los partidos constitucionalistas adoptan el ideario y las maneras de la ultraderecha, los votantes catalanes de centroizquierda tienen más ganas de largarse de España.
#13 los votantes de ExConvergencia de Centro Izquierda? Eres un cachondo
#63 Más que los de C's
#69 #46 gran verdad
#69 Al lado de C's, ese partido "de centro", el Frente Nacional francés parece de extrema izquierda.
#63 entiendo que se refiere a los de ERC...
#63 JxCat baja, entiendo que se refiere a eso.
#63 ERC, no es tan difícil,...
Resumiendo: el independentismo a nivel ciudadano no baja. Mueven su voto hacia otro partido independentista.
Moraleja: el independentismo no se va a desinflar por atacar a ERC, PDcat o quien sea. Buscarán otro partido al que votar. El problema del independentismo no se esfuma, se mantiene.
#28 Efectivamente. A ver si va a resultar que los catalanes no son gilipollas y no son una horda de zombies adoctrinados por cuatro pérfidos mangantes, sino que resulta que lo piensan de verdad.
#28 se mantiene en empate
#68 dí lo que quieras, pero 47 > 43 (no sé donde ves tu el empate)
#78 lo veo en que la mitad de catalanes no quiere la independencia y la otra mitad si, y así no se va a ninguna parte
#81 eso es cierto, pero poco a poco y gracias a la actitud del gobierno (presos, 1-O, notícias de persecución de alcaldes indepes, etc.) lo único que se va a conseguir es que la balanza caiga hacia un lado. Creo yo..
#28 Al final cuando sean el 70% y vean que no se pueden independizar por la vía legal perderán la razón y usaran la fuerza, o eso o se acaban dando cuenta de que el futuro se basa en unir y que lo que buscaban era egoísta.
#28 no somos un problema, somos ciudadanos con derechos y los exigimos como pueblo. España puede seguir siendo españa después de nuestra separación tranquilamente, y con un idioma menos del que preocuparse.
Se desploman Ciudadanos y JxCat.
A pesar de la comida de coco del independentismo, todavía quedan coherencia y sentido común en Cataluña.
¿Ciudadanos pierde apoyo? No lo entiendo, si se preocupan mucho de lo que interesa a los ciudadanos, como que no haya lazos amarillos en las calles.
Alguien le tendrá que explicar a Ciudadanos que el "prucés" es cosa de la gente, no de los políticos. Y quizás hay que escucharles un poquito.
#33 no, que va. ¿Y las risas?
#33 lo saben perfectamente, pero les da igual.
#33 A Ciudadanos le importan una mierda Cataluña o España, defienden sus propios intereses. Quizá habría que explicárselo a los votantes de Ciudadanos, pero lo veo una tarea imposible, la verdad.
Al final España lleva desintegrándose 300 años y con más o menos fortuna lo seguirá haciendo hasta que sólo quede una España, esa vieja España que nunca va a cambiar y que tan bien describía Machado en su poema El mañana efímero. Y tan contentos todos, cada uno por su lado.
#33 De la mitad de la gente
Punto arriba o punto abajo, las cosas siguen igual o parecido.
#21 Ergo, todo lo que se ha hecho desde un lado y el otro por parte de la política solo ha servido para hacer daño a España y Cataluña. El problema sigue.
El día que consigan la independencia esculpen en collserola las caras de Rajoy, Zoido y Piolín el canario en plan monte Rushmore.
#24, no te olvides de Rivera.
#24 Efectivamente, porque por mínimamente bien que hubieran gestionado el tema, esto ya estaría más que resuelto hace años, y probablemente a su favor. No sé, se me ocurren varias posibles reacciones ante lo de la independencia:
1. "Por supuesto, faltaría más, referéndum para mañana. Y para ser más transparentes y democráticos, que voten todos los Països Catalans: Catalunya+Valencia+Baleares". Sale que no, y hasta siempre.
2. "Si esa es la voluntad del pueblo, adelante. Pero para evitar calentones y vaivenes, vamos a hacer 3 referéndums en 10 años, y lo que salga sale". La gente se cansa del tema por poco que vuelva a ir bien la economía o gane España el mundial, y palante.
3. "Ningún problema con la independencia, lo que pasa es que habrá que hacer las cuentas. Vamos a llamar a unos cuantos auditores internacionales, y que calculen lo que tiene que pagar Catalunya por hacerse independiente respecto a pago de deuda y demás, así a lo Brexit. Que igual los catalanes se tienen que apretar el cinturón unas décadas, pero si realmente quieren ser independientes seguro que no les importa". El referéndum sale que no al 96%.
Vamos, que el día que Catalunya sea independientes, estatua de Rajoy en Plaça Catalunya como gran benefactor de la patria catalana.
#62 brexit ha demostrado que explicar a la gente con números no sirve de nada. La gente vota en referéndums por sentimientos viscerales, la opción 3 iba a ser una cagada tremenda.
#96 Qué quieres que te diga. La gente es visceral a corto plazo, pero pon una campaña electoral en la que se explique que, para poder pagar la factura del "Catalexit", van a bajar las pensiones a la mitad y subir el IVA catalán al doble, y no sale el sí ni de coña.
#96 Nos iba a salir a devolver miles y miles de millones. A lo mejor es espiña quien no quiere que nos independicemos por la cantidad de millones que nos van a tener que dar en indemnizaciones y dinero atrasado... es una pista.
#96 El problema del Brexit es que nadie tenía ni pajolera idea de qué costaría la broma. Por eso la gente votó a lo loco, y salió lo que salió.
Ahora ya tenemos el Brexit como referencia, por lo que sospecho que una votación a día de hoy por algo parecido se haría con bastante más cautela.
#24 Hombre, tampoco es cuestión de verlos cada día. Con algún monumento pequeño en algún parque será suficiente.
las encuestas del CEO, el equivalente al CIS en Cataluña, merecen también una gran distinción: 1714 estrellas Michelín por esa pedazo de cocina.
#32 A mi no me parece muy descabellado. Más o menos, si analizas, cuadra con la situación social:
1- Indepes MUY descontentos con Pugidemont --> traspaso de votos a ERC. Además, puede que el votante del PDCat comience a empatizar con la encarcelación de Junqueras mientras el otro está de viajes. Es una forma más de apoyo.
2- Subida de ERC provocado por el punto 1.
3- Creo que la subida de la CUP es por aquellos votos de ERC que piden más radicalidad (no creo que sean los del PDcat)
4- Baja el Hype de Ciudadanos (cosa que no me extraña).
5- El que vota al PSC le suda la polla todo el tema de la independencia, así que lo sigue votando.
No me parecen datos muy descabellados. Más bien preocupantes.
#35 Al final quien ha pillado trena es Junqueras, Puigdemont se ha pirado. Y eso hay votantes que no lo van a perdonar. Es cierto que en las anteriores ya había pasado, pero Puigdemont aún era presidente.
#36 En las anteriores Puigdemont jugó la baza de la restitución. Prometió volver para ser investido y no lo cumplió. Lo cojonudo es que hubo gente que se lo creyó y votó JxCat, esta vez esa baza no le va a colar.
Y con el pollo que tiene montado entre la Crida, JxCat y PdCat. es normal que baje.
#36 Pues yo voté ERC y no pienso que largarse sea menos digno que quedarse a ser juzgado por una justicia parcial.
Al final es elegir entre ser un exiliado o un preso político.
#35 No. Fíjate en las encuestas de las últimas elecciones. ERC siempre saca más en las encuestas y luego a la hora de la verdad pierden fuelle a favor de PDeCAT/JxCat/Crida/Loquesea que toque esta vez
#35 Hasta ahora los catalanes hemos tolerado a los nacionalistas castellanos, pero eso se ha acabado, la polarización ha comenzado hace un tiempo ya.
Consecuencia de ello, la sociedad de catalanes nos vamos a catalanizar aún mas.
Desde que nos han agredido, hemos empezado a hacerles el vacío, por simple desagrado y para evitar el conflicto, generando una polarización y dos sociedades que cada una vivirá SOLO en su idioma y cultura. A partir de ahora los españoles serán los nuevos chinos.
Si, quedamos menos con amigos que son españolistas por no andan todo el dia encabronados y como un seguidor del español.
Se acabó eso de la sonrisita del catalán hacia el emigrante español que no habla nuestro idioma viviendo entre nosotros desde hace 30 años.
A lo mejor el insultar a los independentistas, cuando la mitad son TUS familiares, empieza a pasar factura en la moral rojigualda, sobre todo cuando tus familiares no quieren juntarse contigo para no discutir.
Cuanto tiempo se puede vivir en Catalunya sin hablar catalán ni tener contacto con la cultura de la mitad de la población? se puede llegar a ser un bien extremeño tras 30 años en catalunya?
Al final, los nacionalistas españoles acaban por juntarse entre ellos, viviendo y disfrutando su españolidad diversa y disolviendose y perdiendo su identidad, dentro de un lugar donde cada vez están mas aislados y se les hace el vacío.
Crees que dejaré que mis hijos tengan amigos cuyos padres son nacionalistas castellanos? Pues no. Yo no. Y crecerán en el catalán y no en el frances ni el español... y se acabará el buen rollito.
Futuro negro para España, si fueran inteligente negociarían ahora en vez de esperar el trágico final, todos cabreados y jodidos y tras décadas de tiempo perdido.
La principal fábrica de independentistas está fuera de cataluña. Genera efectos streisand sin parar, para regocijo de unos y vergüenza ajena de otros. Y todo por un puñado de votos.
#18 Pero la culpa no era el gobierno de PP?
#26 La culpa era del gobierno del PP porque estaba el PP. Pero el PP aun sigue ahi y se le han sumado nuevos amiguitos como C's y VOX que se han subido al autobus del mismo discurso catastrofista y fascista, (el mismo que desde la epoca de Zapatero llevan haciendo basicamente) simplemente porque dan por perdida Cataluña (saben que alli nunca van a gobernar) e intentan ganar votos en el resto de España con este discurso tan catastrofista, fascista, lleno de mentiras sobre la lengua, etc etc. En Euskal Herria tambien hacen lo mismo, como el paripe de C's y VOX en Alsasua con el montaje policial que hubo con la pelea... Vaya, casualmente actuan asi donde tienen mas dificil llegar a gobernar, y lo único que hacen es generar mas independentistas...
#18
La principal fábrica de independentistas la tenemos en TV3 y en la educación.
#46 Claro, por eso la gente mayor es la más independentista, que les prohibieron hablar catalán cuando eran jóvenes y tampoco existia TV3...
#70 collons! un altre Morell? De quina part ets?
#46 Seguro.....
En qué año comenzó TV3? y las competencias en educación?
Cuanto independentista había en 2010?
y en 1018?. Solo 8 años!!.
Blanco y en botella...
En Menéame las encuestas llegan a portada o no según gusten más o menos los resultados para comentar cosas ingeniosas.
#48 Si por mí fuera prohibía las encuestas. Es un modo de manipular el voto de la gente.
Si ponen al Torrent de cantidato voto a ERC. Menudo presi de cataluña to potente sería. Me lo como.
#43 Te descargarías a Torrent, ¿eh?
#44 afú te diré
#43 te pasa lo mismo que a mí con Arrimadas, que la voto porque está buena
Bajan Cs, PP y PDeCAT. Suben CUP, ERC y En Comú. Mayoría sobrada de izquierdas si sumamos PSC que se mantiene.
La izquierda independentista es mayoría mientras que la derecha independentista es minoría.
#40 El PSC y el PDCAT son prácticamente lo mismo en el eje izquierda-derecha
Si, y hoy ha tocado de lleno en tú cara.
El recuerdo de voto de los que contestan a la encuesta del CEO (abajo el % de voto en Diciembre). Si lo siguen afinando igual algún día pasan del 50% de apoyo a la independencia.
Igual esto se soluciona metiendo a más lideres independentistas en la cárcel (o eso piensan ellos).
Que raro...
¡Eso ná! Ahora mandamos a los piolines a repartir leña y sacamos un arsenal legislativo de la ostia que entalegue a medio Parlament y al que tenga una estelada ¡Que lo crujan del multón! Ya veremos como se les pasaba la "tontá" esta del independentismo ¿O no?... ¿No? ... ¿Qué el código penal, la policía y las cárceles no están para resolver problemas políticos?
El apoyo a la independencia sube hasta el 52% .
El mayor propulsor de la independencia resulta que es Cs.
Que paradoja.
#31 Cs nació del agobio de que los lazis se estaban haciendo con el control de todo.
El propulsor de la independencia ha sido la tasa de paro. Sube el paro -> sube el indepentismo / baja el paro -> baja el indepentismo
#31 Y el mayor propulsor de Ciudadanos también es la independencia ¿problem?
hay encuesta hay meneo.
Pero no hay información.
De no ser porque mucha parte de los catalanes no se merece ser maltratada y abandonada a su suerte, le daba la independencia a esa panda de idiotas solamente para ver lo rápido que se iban a ir a la mierda. Y obviamente, sin posibilidad de volver a España ni entrar en Europa. Iban a durar menos que un caramelo a la puerta de un colegio.
#60 Idiota tu padre.
#60 los catalanes a día de hoy son más victimas de los apellidos catalanes que los gobiernan que de los serviles borbónicos atrincherados en la capital. En una realidad hispánica federada ni Madrid ni Cataluña disfrutarían de los privilegios actuales