ERC y Junts han pactado una propuesta de resolución para el Debate de Política General (DPG) que insta al Parlament a dar su aval a que los partidos catalanes no apoyen la investidura del candidato socialista, Pedro Sánchez, si "no se compromete a trabajar para hacer efectivas las condiciones" para celebrar un referéndum.
#5:
#2 Como catalán que puso el cuerpo el 1-O para defender las urnas me parece de un infantilismo brutal lo que están haciendo, y de tener poco respesto por las instituciones catalanas y el autogobierno que tanto proclaman. Si llega Vox a Moncloa saben qué ocurrirá. Pues que jueguen...
Son unos irresponsables que no merecerían ni un voto.
#1:
Parece que se han empeñado en elecciones anticipadas.
#9:
#5 Si llega VOX al gobierno, los independentistas hacen palmas con las orejas, no se ven en otra oportunidad mejor para aumentar sus filas.
#14:
#12 El derecho a voto no es una farsa, ni la movilización que hizo gran parte de la sociedad catalana ese día. Ya le gustaría a muchas sociedades tener esa capacidad organizativa.
Más que una farsa fue un gol al Estado, que nunca pudo encontrar las urnas.
#8:
#1 En mi opinión el PSOE tiene que cortar inmediatamente cualquier negociación con las fuerzas independentistas catalanas, renunciar a la envestidura e ir otras elecciones, ahora que todavía el PP está débil, porque cada día que ERC y Junts abren la boca esa debilidad empequeñece.
#12:
#5 Vaya, pusiste el cuerpo para defender una farsa. Lo siento por ti.
#2 Como catalán que puso el cuerpo el 1-O para defender las urnas me parece de un infantilismo brutal lo que están haciendo, y de tener poco respesto por las instituciones catalanas y el autogobierno que tanto proclaman. Si llega Vox a Moncloa saben qué ocurrirá. Pues que jueguen...
Son unos irresponsables que no merecerían ni un voto.
#11 Es exactamente lo que pienso. Estan haciendo el gilipollas con algo que ahora saben que es imposible. No ven mas alla, y la gente se esta hartando de sus gilipolleces....
Los de Aliança Catalana son super chupiguays para todos los derechos progres de las sociedades blancas pero luego son muy racistas y alentadores del odio Catalunya-España.
Es un fenómeno más sutil que Vox que sí tiene su calado. De hecho tienen ya una alcaldía.
#24 Junts per Catalunya ha llevado en sus listas y hecho President a gente que raja de los "colonos españoles" que emigran a Cataluña, que proponen "hacer limpieza de españoles" y que consideran que la nación catalana se ve amenazada por la inmigración.
#12 El derecho a voto no es una farsa, ni la movilización que hizo gran parte de la sociedad catalana ese día. Ya le gustaría a muchas sociedades tener esa capacidad organizativa.
Más que una farsa fue un gol al Estado, que nunca pudo encontrar las urnas.
#14 El derecho a voto no es una farsa. Un pseudo-referendum ilegal, sin ninguna garantía, pudiendo votar las veces que quisieses, no reconocido por nadie excepto por los propios que lo montan, en mi tierra es una farsa. Sé que es duro de entender cuando has puesto el cuerpo para morir por la patria, pero es lo que es, una farsa. ¿Capacidad organizativa? Sólo la de tener las urnas escondidas, que no es algo tan complicado, para repartirlas por los colegios. ¿El resto? repito, cuando podría ir yo desde Galicia a votar y volver, sin ningún impedimento, pues oye, igual no tanto.
Si tú a haber ocultado las urnas le llamas "un gol al Estado" pues, qué quieres que te diga, te hará ilusión. En todo caso será a la policía que, en mi opinión, tendría cosas más importantes que hacer que perder el tiempo en esa farsa.
#20 Sí claro, la policía tenía cosas más importantes que hacer. Por eso enviaron a policías de todo el Estado y los alojaron en un barco de Piolín, porque era una farsa a la que no daban importancia.
#40 Quiero aprovechar la ocasión para saludar y agradecer a #43, #63 y #68 por sus comentarios, dándote en la carita y ahorrándome trabajo. Gracias.
Y añado que, según qué farsa, que no deja de ser un engaño, también se pueden condenar. No sé por qué habría que aceptar sin más que se indulte a un farsante.
#40 Sí, porque mientras ejecutaban esa farsa cometieron infinidad de ilegalidades técnicas, y eso tiene consecuencias:
Aprobar leyes que contradecían legislación de rango superior... una de ellas explícitamente anulaba la Constitución Española... desobedeciendo ordenes judiciales, rompiendo otras leyes, gastando dinero público de forma ilegal...
Si necesitas una analogía, te proporciono una: Imagina que un policía para a un coche para un control de alcoholemia, pero el conductor se niega a identificarse y se da a la fuga... se niega a detenerse pese a las ordenes de los coches patrulla... se salta los límites de velocidad y va en sentido contrario... luego huye por calles peatonales y causa daños materiales...
...y cuando es detenido y la fiscalía le pide 5 años de carcel por todos los delitos acumulados... el conductor afirma que es todo persecución política porque tenía un 0% de tasa de alcoholemia y el control de alcoholemia era ilegitimo.
#20 El referendum era una farsa... como todo el plan independentista y su propaganda.
Nunca tuvieron medios para llevarla a cabo, todo era improvisación, huida hacia adelante, mientras ellos mismos escalaban y calentaban cada vez más la situación.
"El plan para independizarse de 18 meses", JA... han pasado 6 años y aún no tienen ni puta idea de como empezar.
Que tanta gente siga votando a esos timadores mentirosos es un misterio para mí.
#14 Nada de eso es una farsa. Pero lo que realmente había detrás de eso, sí.
Y la prueba la tienes que, a la hora de la verdad, ni se atrevieron a declarar la independencia y, según recuerdo, tampoco se atrevieron a desarbolar la bandera de España de un edificio concreto (no recuerdo cuál), porque está prohibido por la ley o algo de eso, pero que hubiera tenido un significado político trascendental en cuanto a ruptura con el resto de España. (siento no acordarme mejor de lo que fue -o nos vendieron, que también puede ser, ojo-)
#14 El 1-O fue una farsa, no una votación. Además literalmente, vamos, podías "votar" varias veces. Entiendo que duele reconocerlo pero se trata de una performance que beneficiaba a 3 partidos políticos y que se hizo malversando.
#67 Dos días antes del 1O, Junqueras y Puigdemont decían, en el acto final de campanya, Palau Sant Jordi, que "La secretaria de estado de USA apoyaría el resultado del referéndum" y que "Junkers apoyaría el resultado del referéndum y Catalunya seguiría en la UE" (está en Youtube)... todo era una puta mentira,
#5 Según dices hace seis años estabas a favor del referéndum de independencia hasta el punto de enfrentarte físicamente a policías armados para llevarlo a cabo y ahora crees que hay que renunciar para siempre a ello a cambio de poder conservar lo que queda de autonomía hasta la siguiente legislatura española. Ya.
El PSOE ha llegado a organizar y financiar desde el poder del estado grupos parapoliciales para cometer ejecuciones extrajudiciales. Lo único que separa el PSOE de ser un peligro para Cataluña es necesitar los apoyos de Cataluña. Y si algo se ha visto respecto al plan para independizarse de hace seis años es que era exactamente ninguno más allá de tratar de hacer el referéndum como se pudiera.
#69 Como no sabes contestar a lo anterior, tiras de demagogia y comparas el PSOE de Felipe González con el de Sánchez, pasando por encima de que ahora estos dos son enemigos.
#70 Exponer un hecho no es demagogia y explicarte por qué creer que el PSOE no es peligroso para Cataluña es de subnormal es saber contestar a lo anterior. Dicho esto, yo creo que lo primero que hay que aclarar es si la autodeterminación sigue siendo un objetivo o no. Si no lo es hay que decirlo claramente y si lo es tratar de dar pasos hacia ella. Lo que han hecho los partidos aquí es lo segundo. Si hicieran lo primero también seria válido. No hacer ninguna de las dos cosas no.
#69 El plan lo habían escrito en una servilleta y ya. No había nada hecho. En teoría, después del referéndum, la gente debía dejar de pagar impostos a la hacienda española para pasar a hacerlo a la hacienda catalana. Debían dejar de cotizar a la SS española y hacerlo a la catalana, debían dejar de matricular vehículos con matrícula española y hacerlo con la catalana. Nada de eso estaba hecho, ni siquiera previsto. Sólo había performances y banderas. Ya está. Eso era todo, un farol.
#81 Mi elucubración particular es que no esperaban que la gente se lo tomara tan en serio. Contaban con que la policía impidiera el referendum con un poco de jaleo en algunos puntos concretos tal vez y después trabajar con el relato que España està contra la democracia. Pero llega el dia y ves por la tele a tres abuelas con la cabeza sangrando que se vuelven a poner a la cola para votar y que coño vas a hacer. Quedarte en casa pensando que ya se ha hecho lo que se ha podido no.
#84 hay una posibilidad más perversa: que se esperase a ver si el jaleo se iba de las manos y hubiera algún muerto, a ver si así se amplificaba el conflicto y hasta algún país apoyase la causa (Romeva estuvo dos años viajando por todo el mundo a tutiplén y no consiguió nada, valiente inútil)
Las abuelas, conozco gente de muchos apellidos catalanes que me cuentan que desde pequeños, escuchaban en casa "el dia que siguem independents...", así que es normal que te la juegues por algo en lo que crees. Mucha gente hizo ese día lo que creían correcto. El problema fueron los políticos, que se aprovecharon y usaron a la gente. El problema es que esa gente sigue apoyando a esos políticos.
#86 Nah. Si la idea fuera esa no hubieran parado después del referendum ni suspendido la declaracion de independencia. Lo pararon todo porque ya estaban mucho mas lejos de donde esperaban estar y no había plan para esa situacion.
#66 lo único que hubiera funcionado lo dijo Junqueras años antes del 1O: después del referéndum, una huelga general indefinida en Catalunya, lo que hubiera hecho mucho daño, pero curiosamente, nunca volvieron a salir las palabras "Huelga general"... igual se dieron cuenta que no contaban con el apoyo de los currelas catalanes.... eso y que a Junts les da urticaria hablar de huelgas...
#1 En mi opinión el PSOE tiene que cortar inmediatamente cualquier negociación con las fuerzas independentistas catalanas, renunciar a la envestidura e ir otras elecciones, ahora que todavía el PP está débil, porque cada día que ERC y Junts abren la boca esa debilidad empequeñece.
#16 Han obtenido esa gran resultado cuando auguraban mayoría absoluta, cuando presumían de no necesitar a nadie para gobernar, y en la última semana de las elecciones resulta que han sacado un resultado ligeramente mejor que el del PSOE, la hostia ha sido bíblica, y desde entonces Fakejóo ha empequeñecido hasta ser un monigote que solo sabe soltar mentiras.
Este PP dista mucho del PP de las pasadas elecciones, que venía de arrasar en mayo, el optimismo y la ilusión dejaron paso al pesimismo y la desilusión, la dinámica la cortó perro Sanxe de cuajo. #10.
#22 ¿Hostia bíbilica le llamas tú a ganar casi 50 diputados más? ¿A tener mayoría holgada en el Senado? Desde luego tienes un criterio bastante particular.
Por otro lado, las encuestas decían que si gobernaban era con Vox, pero no hubo encuestas (oficialmente) la última semana, cuando Vox entró (aún más) en barrena y movilizó al votante de izquierdas en Cataluña.
#27 Para la moral de los votantes, la hostia fue bíblica "Ayuso! Ayuso!", te creerás tu que para las siguientes elecciones van a llegar con la misma fuerza que la anterior, ya, el la política, y en la vida si me apuras, las dinámicas y las inercias son muy importantes, el empujón del PP terminó el día de las elecciones, y vieron que habían vendido la piel de perro Sanxe antes de tiempo.
Si no quieres verlo, haya tú. Si quieres hablamos en unos meses, verás que risas!
#30 El PP está ahora mismo recibiendo votos de desencantados de vox. Tienen 3 millones de posibles votantes, la mayoría de ellos ex votantes del PP que huyeron por considerarlos una derechita cobrarte que no hace nada
Por eso la manifestación
Desde las elecciones es el PP quién lidera la respuesta anti amnistía. Vox está desaparecido. Ahí es donde vuelven sus votantes. Mostrar que lideras la derecha. En la legislatura anterior era vox quien primero montaba pollos dejando al PP sin saber si unirse o no
Ahora te monta una mani
Ah pues me apunto dice vox
No no, es una mani de partido, tu has la tuya
Vox sabe que ahora mismo no puede movilizar ni la mitad que el PP
Abre cualquier periódico ahora y busca noticias de VOX. No existen. Misma estrategia con Cs. A veces cuando pasaban imágenes del congreso veías de refilón a Arrimadas
Ah que siguen ahí, no me acordaba ya
Hacerlos desaparecer, quitarles foco, adelantarse a ellos y sobre todo hacer ver a sus votantes que votar a Vox en Soria, Jaén, Lugo o Menorca es tirar el voto porque no van a salir
El PP tiene a dos millones de los tres votantes de vox que fueron antiguos votantes
No hay ningún partido que pueda tener ese granero
El PSOE difícilmente pueda quitar más votos a nadie. El votante de Sumar es ya gente que nunca ha votado PSOE
#30 Además de lo que dice #38, te comento que lo que pase en unos meses se verá en unos meses, estamos hablando de lo que hay hoy.
Lo de "Ayuso! Ayuso!" siendo en Madrid, donde a ella la conocen de hace tiempo y a Feijoo no tanto, ese "chico" de provincias, pues mira, que ni por asomo me llama la atención.
Creo que tu comentario es más la expresión escrita de tu deseo que no la realidad a día de hoy. No para fin de año, no para el verano que viene. Hoy.
#22 "han sacado un resultado ligeramente mejor que el del PSOE"
El PP gobierna en 14 de las 17 Comunidades Autónomas, tienen mayoría absoluta en el Senado y han sacado 50 escaños más de los que tenían antes. ¿Qué me estás contando?
#46 y tatatachán! después de lo que has contado, con una dinámica arrolladora del PP, con toda la ilusión que llegó a las elecciones generales y ... obtuvo 136 escaños, frente a 122 escaños de un PSOE que llegaba hundido a las elecciones, después de darse un batacazo meses antes.
El PP gobierna en 14 de las 17 Comunidades Autónomas, tienen mayoría absoluta en el Senado y han sacado 50 escaños más de los que tenían antes
#8 ¿El PP débil? Nunca en la democracia española ha habido un partido en la oposición con tantos apoyos parlamentarios como el PP. Se ha quedado a sólo 4 escaños de formar gobierno.
#77 No veo porque... yo creo que en España iran a votar más o menos los mismos y no creo que haya un desplazamiento masivo del PSOE al PP-VOX máxime si no se concede la amnistía.
En Catalunya, pero, es donde si saldrá perdidendo el PSOE porque los indepes que no votaron (masivamente) en las anteriores irán a votar i, por proporción, eso significará menos votos para el PSC que se traducirá en menos escaños... que iran a parar a ERC+Junts... los cuales todavía tendrán más poder de negociación.
A mi me parece perfecto volver a repetir elecciones.
Si ERC y Junts no apoyan a Feijóo, y tampoco apoyan a Sánchez, será presidente por mayoría simple el que tenga más votos, que si no he calculado mal es Sánchez.
Lo gracioso va a ser que después de darnos la vara con que Feijoo nos hace perder el tiempo ahora Sánchez pedirá un mes para poder negociar con los otros partidos como si no se hubiera podido haber puesto ya a ello.
#7 No si el referéndum es en toda España
Te sorprendería la cantidad de gente de derechas que estaríamos a las 9 de la mañana para votar si (siempre y cuando no se les conceda doble nacionalidad)
#13 Cataluña quiere ser independiente para ser una república. Eso es lo que ponía en las papeletas catalanas. Si Sánchez fuese inteligente y no perteneciese al PP con careta que es el PSOE, ya estaría haciendo dicho referéndum a nivel nacional entre monarquía y república y quitando dicho argumento a los catalanes.
Claro que sí no lo hace es por el miedo al de sobra conocido resultado, ya que la misión de PP y PSOE es defender la herencia y valores impuestos desde el franquismo, y por eso no tocan al sistema de la iglesia-monarquía-jefatura de estado-ejército.
#39 Así que Cataluña querría ser independiente porque España es una monarquía. Es lo que has dicho cuando has comentado que si hubiera un referendum monarquía-república se quitaría un argumento a los catalanes.... Dando, además, por hecho que el resultado sería favorable a la república.
Y, por favor, dejemos ya ese tricornio Iglesia-Monarquía-Ejército..... Ni la Iglesia pinta una mierda, ni tampoco lo hace ya el Ejército. Afortunadamente.
#42 Cuando todavía no se ha hecho ni un referéndum en "democracia" para validar la imposición de Franco para mantener blindada y a todo lujo a la monarquía más ladrona que ha conocido este país, es por algo. Si se supiera a ciencia cierta que el resultado sería monarquía, lo harían todos los años.
Para no pintar una mierda la iglesia bien amorrada que está a la teta del estado, y bien de protegidos sus privilegios por un Concordato heredado del franquista que no ha votado nadie del pueblo. Controlando editoriales de libros de texto, gran parte del sistema educativo, con medios mayoritarios de comunicación a su servicio, pudiendo entrometerse en asuntos fiscales, educativos, del ejército y de la educación, controlando un imperio inmobiliario obtenido sin sufrir y sus beneficios prácticamente libres de impuestos, controlando partes de servicios esenciales como la sanidad-educación-geriátricos, etc. Si a eso le llamas no pintar nada...
Poseen un sistema igual de intocable y blindado que la máxima jefatura de los ejércitos siendo transmitida por vía seminal por imposición también del ciclán de Franco (menuda ironía).
El día que el pueblo tenga capacidad de decisión para poder quitarse estos lastres, lo dejo tranquilo.
#55 La iglesia no influye una mierda en mi vida. No marco la X en el IRPF, no voy a misa y no meto monedas en el cepillo, no pago cuotas ni escucho Radio María, mi hija va a un colegio público y no estudia religión. No hago ni puto caso a los curas, no me confieso, me la machaco como todo el mundo, y le he puesto los cuernos a mi mujer. Blasfemo, me he cagado en mi padre en más de una ocasión, y he incumplido 8 de los 10 mandamientos.
Y cuando habla un cura, cambio de canal; y cuando habla el Papa, me importa tres cojones lo que diga.... A eso me refiero cuando digo que la Iglesia no pinta nada. Y como yo, supongo que millones de españoles ya no tienen a su párroco como su guía espiritual. Nadie hace ya caso a los putos curas, salvo cuatro viejas asustadas de que el maligno ahora está en el gobierno de España.
Al ejército le cortaron los cojones y las alas allá por los años 80. Precisamente para evitar otro tejerazo. ¿Sabes dónde hay transmisiones seminales? En las universidades.
#59 De lo de las universidades y la endogamia del Opus Dei y otros colectivos daría para llenar varios Menéames, pero que la iglesia nos pasa factura A TODOS es claro y tangible desde la evidencia monetaria y el volumen que mueven del estado, que sus negocios privados aparte serán otro cantar pero con la ventaja sobre los demás de la casi nula fiscalidad.
#50 En la papeleta lo pusieron claramente. Será por falta de ganas de todos los españoles de hacer de una vez este referéndum por la república, de los monárquicos por callar las bocas al resto de una vez y quitarles la carta de "impuesto por Franco" a los republicanos, y de los republicanos por poder decidir de nuevo acerca de lo que más le conviene a este país y sacar por fin a los ladrones de la tesorería.
Con este referéndum Sánchez les podría hacer a los independentistas catalanes como le hizo a Podemos con Sumar.
#39 un referéndum sobre la monarquía tocaría de lleno la constitución para lo cual no puede cambiarse por un simple referéndum que ademas en España solo son consultivos
Para cambiar la forma politica del Estado se necesitan 3/5 de congreso y Senado, elecciones de nuevo 3/5 de congreso y Senado y referéndum final
Algo que tienen casi todos los países para que el 50,01% no cambie a su antojo la constitución como hizo Viktor Orban en 2010 en Hungría con solo el 51% del voto y se hizo una constitución a la carta follandose a medio país.
La derecha es medio país y ese medio país sigue siendo monárquica
En 1931 se declaró una república sobre las bases de una elecciones municipales que encima ganaron los monárquicos. Así fue su corta existencia y así acabo. Muerta al quinto año
La primera república igual. Se proclamó l republica con un congreso de mayoría monárquica. Así fue su corta existencia. Muerta al segundo año
Felipe VI ya lleva mas años como rey que las dos repúblicas juntas
Castilla y León es monárquica así que declarariamos la independencia del Reino Unido de Castilla y de León bajo el reinado de Felipe VI de Castilla y de León
Si no quieren apoyar a Sanchez que lo digan ya, ¿no?
Si faltara una semana más veríamos el titular: "ERC y Junts condicionan la investidura de Sanchez que baile una sardana en el Parlament"
Ese es el problema de Sánchez.... si junts y erc no van a consultas en la segunda ronda, o bildu, el rey no podrá tener en cuenta sus diputados a la hora de apreciar si Sánchez tiene los votos suficientes, porque no puede basarse en lo que Su Persona le diga. Así entendido, si quitamos los escaños de junts, erc y bildu, que juntos suman 20 escaños, quedaría que el pesoe y sumar, más el pnv y el bng sumarían 158 diputados, lo que en ningún caso le daría mayoría suficiente para ser investido presidente, y el Rey podría entender que lo que procede son nuevas elecciones y no proponer a Sánchez.
En consecuencia, más les valdría dejarse de gilipolleces.
#51 Esa es también parte de la estrategia de Chanche, me creo.
Forzar al rey a retratarse nombrando a Sánchez candidato aunque no reúna los apoyos suficientes, y si no lo hace, señalarle como el culpable de que haya nuevas elecciones.
#29 coincido en lo que dices, pero si al rey se le ocurriera no proponer a Sánchez por eso , le acusarían de ser franco resucitado. No hay huevos. Tendremos intento de investidura de Pedro Sánchez y a ver cómo se le da
Comentarios
Parece que se han empeñado en elecciones anticipadas.
#1 a eso mismo venia, y no solo elecciones sino a 4 años de crispacion con cataluña como enemigos de España
#2 Como catalán que puso el cuerpo el 1-O para defender las urnas me parece de un infantilismo brutal lo que están haciendo, y de tener poco respesto por las instituciones catalanas y el autogobierno que tanto proclaman. Si llega Vox a Moncloa saben qué ocurrirá. Pues que jueguen...
Son unos irresponsables que no merecerían ni un voto.
#5 Si llega VOX al gobierno, los independentistas hacen palmas con las orejas, no se ven en otra oportunidad mejor para aumentar sus filas.
#9 El tema es que si llega Vox al Gobierno puede que también les dejen de votar a ellos y se vote algo ultraderechista rollo Aliança Catalana.
Y así, de extremo a extremo, acabaremos todos a hostias. Un plan genial.
#11 Es exactamente lo que pienso. Estan haciendo el gilipollas con algo que ahora saben que es imposible. No ven mas alla, y la gente se esta hartando de sus gilipolleces....
#11 Ninguna de las regiones históricas va a abrazar a la extrema derecha. Me juego el dedo chico del pie
#24 El tema es qué es extrema derecha ahora....
Los de Aliança Catalana son super chupiguays para todos los derechos progres de las sociedades blancas pero luego son muy racistas y alentadores del odio Catalunya-España.
Es un fenómeno más sutil que Vox que sí tiene su calado. De hecho tienen ya una alcaldía.
#26 Pues no conozco la realidad catalana como tú, pero una alcaldía no es preocupante.
#31 pero sabes que catalanes y vascos como seres de luz no pueden caer en eso. Solo mesetarios atrasados
#26 La mitad de Junts son tan fachas como cualquiera de Vox, cambia la banderita,
#24 Asturias o Castilla y León son menos históricas que Cataluña?
Que fueron descubiertas por genoveses en 1680?
#32 No fui yo el que redactó la Constitución.
#32 Anda! otro constitucionalista que no se conoce la constitución!
#24 Junts per Catalunya ha llevado en sus listas y hecho President a gente que raja de los "colonos españoles" que emigran a Cataluña, que proponen "hacer limpieza de españoles" y que consideran que la nación catalana se ve amenazada por la inmigración.
#11 Así es como empezó lo de Yugoslavia, y ya vimos como terminó...
#5 Vaya, pusiste el cuerpo para defender una farsa. Lo siento por ti.
#12 El derecho a voto no es una farsa, ni la movilización que hizo gran parte de la sociedad catalana ese día. Ya le gustaría a muchas sociedades tener esa capacidad organizativa.
Más que una farsa fue un gol al Estado, que nunca pudo encontrar las urnas.
#14 El derecho a voto no es una farsa. Un pseudo-referendum ilegal, sin ninguna garantía, pudiendo votar las veces que quisieses, no reconocido por nadie excepto por los propios que lo montan, en mi tierra es una farsa. Sé que es duro de entender cuando has puesto el cuerpo para morir por la patria, pero es lo que es, una farsa. ¿Capacidad organizativa? Sólo la de tener las urnas escondidas, que no es algo tan complicado, para repartirlas por los colegios. ¿El resto? repito, cuando podría ir yo desde Galicia a votar y volver, sin ningún impedimento, pues oye, igual no tanto.
Si tú a haber ocultado las urnas le llamas "un gol al Estado" pues, qué quieres que te diga, te hará ilusión. En todo caso será a la policía que, en mi opinión, tendría cosas más importantes que hacer que perder el tiempo en esa farsa.
#20 Sí claro, la policía tenía cosas más importantes que hacer. Por eso enviaron a policías de todo el Estado y los alojaron en un barco de Piolín, porque era una farsa a la que no daban importancia.
#23 Sé lo que hicieron, digo que deberían estar a otras cosas.
#20 si fue una farsa, no te molestará que se indulte a los responsables?
#40 Ya se les ha indultado.
#43 si era una farsa, bien hecho.
#79 ¿Te diste cuenta de que se acabó la linde? ¿Por qué sigues caminando?
#100 porque soy tonto. Y cuando un tonto agarra una linde...
#40 Quiero aprovechar la ocasión para saludar y agradecer a #43, #63 y #68 por sus comentarios, dándote en la carita y ahorrándome trabajo. Gracias.
Y añado que, según qué farsa, que no deja de ser un engaño, también se pueden condenar. No sé por qué habría que aceptar sin más que se indulte a un farsante.
#40 Sí, porque mientras ejecutaban esa farsa cometieron infinidad de ilegalidades técnicas, y eso tiene consecuencias:
Aprobar leyes que contradecían legislación de rango superior... una de ellas explícitamente anulaba la Constitución Española... desobedeciendo ordenes judiciales, rompiendo otras leyes, gastando dinero público de forma ilegal...
Si necesitas una analogía, te proporciono una: Imagina que un policía para a un coche para un control de alcoholemia, pero el conductor se niega a identificarse y se da a la fuga... se niega a detenerse pese a las ordenes de los coches patrulla... se salta los límites de velocidad y va en sentido contrario... luego huye por calles peatonales y causa daños materiales...
...y cuando es detenido y la fiscalía le pide 5 años de carcel por todos los delitos acumulados... el conductor afirma que es todo persecución política porque tenía un 0% de tasa de alcoholemia y el control de alcoholemia era ilegitimo.
#63 ese ejemplo que me pones tb es una farsa?
#40 Lo que no fue una farsa fue la malversación y la implicación de Mossos, motivo suficiente para que caiga un puro.
#20 El referendum era una farsa... como todo el plan independentista y su propaganda.
Nunca tuvieron medios para llevarla a cabo, todo era improvisación, huida hacia adelante, mientras ellos mismos escalaban y calentaban cada vez más la situación.
"El plan para independizarse de 18 meses", JA... han pasado 6 años y aún no tienen ni puta idea de como empezar.
Que tanta gente siga votando a esos timadores mentirosos es un misterio para mí.
#61 Para mí no tanto, pero decir esos porqués está perseguido por aquí y tampoco me apetece perder el tiempo.
Pero sí te diré que viajar suele curarlo.
#14 Nada de eso es una farsa. Pero lo que realmente había detrás de eso, sí.
Y la prueba la tienes que, a la hora de la verdad, ni se atrevieron a declarar la independencia y, según recuerdo, tampoco se atrevieron a desarbolar la bandera de España de un edificio concreto (no recuerdo cuál), porque está prohibido por la ley o algo de eso, pero que hubiera tenido un significado político trascendental en cuanto a ruptura con el resto de España. (siento no acordarme mejor de lo que fue -o nos vendieron, que también puede ser, ojo-)
#45 Eso no te lo discuto.
#14 El 1-O fue una farsa, no una votación. Además literalmente, vamos, podías "votar" varias veces. Entiendo que duele reconocerlo pero se trata de una performance que beneficiaba a 3 partidos políticos y que se hizo malversando.
#67 Dos días antes del 1O, Junqueras y Puigdemont decían, en el acto final de campanya, Palau Sant Jordi, que "La secretaria de estado de USA apoyaría el resultado del referéndum" y que "Junkers apoyaría el resultado del referéndum y Catalunya seguiría en la UE" (está en Youtube)... todo era una puta mentira,
#5 Según dices hace seis años estabas a favor del referéndum de independencia hasta el punto de enfrentarte físicamente a policías armados para llevarlo a cabo y ahora crees que hay que renunciar para siempre a ello a cambio de poder conservar lo que queda de autonomía hasta la siguiente legislatura española. Ya.
#64 Es que hace 6 años mandaba el PP, que me parece un peligro para Catalunya. Ahora no.
Hace 6 años parece que existia un plan para independizarse, y ahora se ha visto que no.
Hace 6 años pensabamos que algun estado europeo podía apoyarnos, y ahora se ha visto que no.
Es de lerdo que evolucionen las circunstancias y no adaptarse.
#66 Hòstia santa![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
El PSOE ha llegado a organizar y financiar desde el poder del estado grupos parapoliciales para cometer ejecuciones extrajudiciales. Lo único que separa el PSOE de ser un peligro para Cataluña es necesitar los apoyos de Cataluña. Y si algo se ha visto respecto al plan para independizarse de hace seis años es que era exactamente ninguno más allá de tratar de hacer el referéndum como se pudiera.
#69 Como no sabes contestar a lo anterior, tiras de demagogia y comparas el PSOE de Felipe González con el de Sánchez, pasando por encima de que ahora estos dos son enemigos.
#70 Exponer un hecho no es demagogia y explicarte por qué creer que el PSOE no es peligroso para Cataluña es de subnormal es saber contestar a lo anterior. Dicho esto, yo creo que lo primero que hay que aclarar es si la autodeterminación sigue siendo un objetivo o no. Si no lo es hay que decirlo claramente y si lo es tratar de dar pasos hacia ella. Lo que han hecho los partidos aquí es lo segundo. Si hicieran lo primero también seria válido. No hacer ninguna de las dos cosas no.
#71 Es demagogia que digas que el PSOE de González es el mismo que el de Sánchez. Demagogia de la gorda.
D'on no n'hi ha no en raja....
#73
#70 el PSOE del 155 no era ya el de González, creo...
#69 El plan lo habían escrito en una servilleta y ya. No había nada hecho. En teoría, después del referéndum, la gente debía dejar de pagar impostos a la hacienda española para pasar a hacerlo a la hacienda catalana. Debían dejar de cotizar a la SS española y hacerlo a la catalana, debían dejar de matricular vehículos con matrícula española y hacerlo con la catalana. Nada de eso estaba hecho, ni siquiera previsto. Sólo había performances y banderas. Ya está. Eso era todo, un farol.
#81 Mi elucubración particular es que no esperaban que la gente se lo tomara tan en serio. Contaban con que la policía impidiera el referendum con un poco de jaleo en algunos puntos concretos tal vez y después trabajar con el relato que España està contra la democracia. Pero llega el dia y ves por la tele a tres abuelas con la cabeza sangrando que se vuelven a poner a la cola para votar y que coño vas a hacer. Quedarte en casa pensando que ya se ha hecho lo que se ha podido no.
#84 hay una posibilidad más perversa: que se esperase a ver si el jaleo se iba de las manos y hubiera algún muerto, a ver si así se amplificaba el conflicto y hasta algún país apoyase la causa (Romeva estuvo dos años viajando por todo el mundo a tutiplén y no consiguió nada, valiente inútil)
Las abuelas, conozco gente de muchos apellidos catalanes que me cuentan que desde pequeños, escuchaban en casa "el dia que siguem independents...", así que es normal que te la juegues por algo en lo que crees. Mucha gente hizo ese día lo que creían correcto. El problema fueron los políticos, que se aprovecharon y usaron a la gente. El problema es que esa gente sigue apoyando a esos políticos.
#86 Nah. Si la idea fuera esa no hubieran parado después del referendum ni suspendido la declaracion de independencia. Lo pararon todo porque ya estaban mucho mas lejos de donde esperaban estar y no había plan para esa situacion.
#66 lo único que hubiera funcionado lo dijo Junqueras años antes del 1O: después del referéndum, una huelga general indefinida en Catalunya, lo que hubiera hecho mucho daño, pero curiosamente, nunca volvieron a salir las palabras "Huelga general"... igual se dieron cuenta que no contaban con el apoyo de los currelas catalanes.... eso y que a Junts les da urticaria hablar de huelgas...
#2 Y crispación en cataluña tambien.
#1 En mi opinión el PSOE tiene que cortar inmediatamente cualquier negociación con las fuerzas independentistas catalanas, renunciar a la envestidura e ir otras elecciones, ahora que todavía el PP está débil, porque cada día que ERC y Junts abren la boca esa debilidad empequeñece.
#8 ¿El PP débil? Me lo explique.
#16 Han obtenido esa gran resultado cuando auguraban mayoría absoluta, cuando presumían de no necesitar a nadie para gobernar, y en la última semana de las elecciones resulta que han sacado un resultado ligeramente mejor que el del PSOE, la hostia ha sido bíblica, y desde entonces Fakejóo ha empequeñecido hasta ser un monigote que solo sabe soltar mentiras.
Este PP dista mucho del PP de las pasadas elecciones, que venía de arrasar en mayo, el optimismo y la ilusión dejaron paso al pesimismo y la desilusión, la dinámica la cortó perro Sanxe de cuajo. #10.
#22 ¿Hostia bíbilica le llamas tú a ganar casi 50 diputados más? ¿A tener mayoría holgada en el Senado? Desde luego tienes un criterio bastante particular.
Por otro lado, las encuestas decían que si gobernaban era con Vox, pero no hubo encuestas (oficialmente) la última semana, cuando Vox entró (aún más) en barrena y movilizó al votante de izquierdas en Cataluña.
Vives en otro mundo.
#27 Para la moral de los votantes, la hostia fue bíblica "Ayuso! Ayuso!", te creerás tu que para las siguientes elecciones van a llegar con la misma fuerza que la anterior, ya, el la política, y en la vida si me apuras, las dinámicas y las inercias son muy importantes, el empujón del PP terminó el día de las elecciones, y vieron que habían vendido la piel de perro Sanxe antes de tiempo.
Si no quieres verlo, haya tú. Si quieres hablamos en unos meses, verás que risas!
#30 El PP está ahora mismo recibiendo votos de desencantados de vox. Tienen 3 millones de posibles votantes, la mayoría de ellos ex votantes del PP que huyeron por considerarlos una derechita cobrarte que no hace nada
Por eso la manifestación
Desde las elecciones es el PP quién lidera la respuesta anti amnistía. Vox está desaparecido. Ahí es donde vuelven sus votantes. Mostrar que lideras la derecha. En la legislatura anterior era vox quien primero montaba pollos dejando al PP sin saber si unirse o no
Ahora te monta una mani
Ah pues me apunto dice vox
No no, es una mani de partido, tu has la tuya
Vox sabe que ahora mismo no puede movilizar ni la mitad que el PP
Abre cualquier periódico ahora y busca noticias de VOX. No existen. Misma estrategia con Cs. A veces cuando pasaban imágenes del congreso veías de refilón a Arrimadas
Ah que siguen ahí, no me acordaba ya
Hacerlos desaparecer, quitarles foco, adelantarse a ellos y sobre todo hacer ver a sus votantes que votar a Vox en Soria, Jaén, Lugo o Menorca es tirar el voto porque no van a salir
El PP tiene a dos millones de los tres votantes de vox que fueron antiguos votantes
No hay ningún partido que pueda tener ese granero
El PSOE difícilmente pueda quitar más votos a nadie. El votante de Sumar es ya gente que nunca ha votado PSOE
#30 Además de lo que dice #38, te comento que lo que pase en unos meses se verá en unos meses, estamos hablando de lo que hay hoy.
Lo de "Ayuso! Ayuso!" siendo en Madrid, donde a ella la conocen de hace tiempo y a Feijoo no tanto, ese "chico" de provincias, pues mira, que ni por asomo me llama la atención.
Creo que tu comentario es más la expresión escrita de tu deseo que no la realidad a día de hoy. No para fin de año, no para el verano que viene. Hoy.
#27 que siiii Tensk, que siiii,que ya sabemos que votas a Vox...
#33 Niño, ni he votado a Vox, ni lo voto, ni lo votaré. Ya lo he dicho veces.
Pero me la suda lo que creas o lo que quieras decir al respecto, te retratas tú con esas afirmaciones.
#94 ah cierto, que tu eres antigallego y por lo tanto eres más del PP. (Cazado )
#22 "han sacado un resultado ligeramente mejor que el del PSOE"
El PP gobierna en 14 de las 17 Comunidades Autónomas, tienen mayoría absoluta en el Senado y han sacado 50 escaños más de los que tenían antes. ¿Qué me estás contando?
#46 y tatatachán! después de lo que has contado, con una dinámica arrolladora del PP, con toda la ilusión que llegó a las elecciones generales y ... obtuvo 136 escaños, frente a 122 escaños de un PSOE que llegaba hundido a las elecciones, después de darse un batacazo meses antes.
El PP gobierna en 14 de las 17 Comunidades Autónomas, tienen mayoría absoluta en el Senado y han sacado 50 escaños más de los que tenían antes
#8 ¿El PP débil? Nunca en la democracia española ha habido un partido en la oposición con tantos apoyos parlamentarios como el PP. Se ha quedado a sólo 4 escaños de formar gobierno.
#8 Por?
Si Pedro y toda la militancia socialista siempre han tenido férreos principios en la autodeterminación de los pueblos
Pedro, Yolanda, Pablo VS Feijoo, Ayuso, Aznar... es curioso como la derecha llama a sus líderes por su apellido y la izquierda por su nombre.
Al menos la derecha asume que no son sus amigos.
Peeeedro guapooooo, eres mi presiiii, perreteeeeeeee
Yo apoyo siempre a mi secretario general
https://static.eldiario.es/clip/c928f907-531e-4df9-a74b-7276df989ffd_16-9-aspect-ratio_default_0.jpg
Lo que diga X siempre lo apoyo
Militancia pepera cuando su Casado los timó e hizo algo que ellos no querían
Sede rodeada, policía en la puerta y centralitas saturadas de gente dándose de baja
https://edatv.isquad.es/images/videos/recorte_caratula_336b6f733174746b7562.jpg
Vete de aquí puto inútil
No Pabloooo guapo, siempre contigo
#18 no falla... septiembre del 23 diciendo tonterias
#8 El problema es que si se hace eso el PSOE bajará.
Recuerda que la mayoría de votantes de ERC+Junts+CUP no ha votado en las últimas generales (mira los indices de votos)
Si se repiten el PSOE perderá algunos escaños del PSC que iran a ERC+Junts... que además estarán más envalentonados.
Yo también creo que volvemos a votar en diciembre.
#47 El problema es que si estas noticias continúan, el PSOE se va a pegar una hostia grande.
#77 No veo porque... yo creo que en España iran a votar más o menos los mismos y no creo que haya un desplazamiento masivo del PSOE al PP-VOX máxime si no se concede la amnistía.
En Catalunya, pero, es donde si saldrá perdidendo el PSOE porque los indepes que no votaron (masivamente) en las anteriores irán a votar i, por proporción, eso significará menos votos para el PSC que se traducirá en menos escaños... que iran a parar a ERC+Junts... los cuales todavía tendrán más poder de negociación.
A mi me parece perfecto volver a repetir elecciones.
#1
#1 si es así tienen mi voto
Parece que estén buscando que mande PP+Vox para llorar muy fuerte y conseguir más votos.
#3 y conseguir más votos.
Ya que los han perdido todos poniendo el culo al PSOE, algo habrán de hacer de cara a las autonómicas del año que viene.
#3 yo si, ojalá gnen y reviente españa
Los politicos independentistas sólo se entienden cuando están encarcelados fuera se pelean por tener la caja de caudales.
Si ERC y Junts no apoyan a Feijóo, y tampoco apoyan a Sánchez, será presidente por mayoría simple el que tenga más votos, que si no he calculado mal es Sánchez.
#15 Junts creo que dijo al principio que su voto sería no o si. La abstención era vista como un si. O todo o nada
Lo gracioso va a ser que después de darnos la vara con que Feijoo nos hace perder el tiempo ahora Sánchez pedirá un mes para poder negociar con los otros partidos como si no se hubiera podido haber puesto ya a ello.
#13 Antes de hacer el referéndum tiene que aprobarlo 2/3 del Congreso.
Es fácil de cumplir, solo tienen que redactar una nueva Constitución y presentarla para su aprobacion en el Congreso.
Luego el Congreso se la rechaza y a otra cosa.
#7 No si el referéndum es en toda España
Te sorprendería la cantidad de gente de derechas que estaríamos a las 9 de la mañana para votar si (siempre y cuando no se les conceda doble nacionalidad)
#13 Cataluña quiere ser independiente para ser una república. Eso es lo que ponía en las papeletas catalanas. Si Sánchez fuese inteligente y no perteneciese al PP con careta que es el PSOE, ya estaría haciendo dicho referéndum a nivel nacional entre monarquía y república y quitando dicho argumento a los catalanes.
Claro que sí no lo hace es por el miedo al de sobra conocido resultado, ya que la misión de PP y PSOE es defender la herencia y valores impuestos desde el franquismo, y por eso no tocan al sistema de la iglesia-monarquía-jefatura de estado-ejército.
#39 Así que Cataluña querría ser independiente porque España es una monarquía. Es lo que has dicho cuando has comentado que si hubiera un referendum monarquía-república se quitaría un argumento a los catalanes.... Dando, además, por hecho que el resultado sería favorable a la república.
Y, por favor, dejemos ya ese tricornio Iglesia-Monarquía-Ejército..... Ni la Iglesia pinta una mierda, ni tampoco lo hace ya el Ejército. Afortunadamente.
#42 Cuando todavía no se ha hecho ni un referéndum en "democracia" para validar la imposición de Franco para mantener blindada y a todo lujo a la monarquía más ladrona que ha conocido este país, es por algo. Si se supiera a ciencia cierta que el resultado sería monarquía, lo harían todos los años.
Para no pintar una mierda la iglesia bien amorrada que está a la teta del estado, y bien de protegidos sus privilegios por un Concordato heredado del franquista que no ha votado nadie del pueblo. Controlando editoriales de libros de texto, gran parte del sistema educativo, con medios mayoritarios de comunicación a su servicio, pudiendo entrometerse en asuntos fiscales, educativos, del ejército y de la educación, controlando un imperio inmobiliario obtenido sin sufrir y sus beneficios prácticamente libres de impuestos, controlando partes de servicios esenciales como la sanidad-educación-geriátricos, etc. Si a eso le llamas no pintar nada...
Poseen un sistema igual de intocable y blindado que la máxima jefatura de los ejércitos siendo transmitida por vía seminal por imposición también del ciclán de Franco (menuda ironía).
El día que el pueblo tenga capacidad de decisión para poder quitarse estos lastres, lo dejo tranquilo.
#55 La iglesia no influye una mierda en mi vida. No marco la X en el IRPF, no voy a misa y no meto monedas en el cepillo, no pago cuotas ni escucho Radio María, mi hija va a un colegio público y no estudia religión. No hago ni puto caso a los curas, no me confieso, me la machaco como todo el mundo, y le he puesto los cuernos a mi mujer. Blasfemo, me he cagado en mi padre en más de una ocasión, y he incumplido 8 de los 10 mandamientos.
Y cuando habla un cura, cambio de canal; y cuando habla el Papa, me importa tres cojones lo que diga.... A eso me refiero cuando digo que la Iglesia no pinta nada. Y como yo, supongo que millones de españoles ya no tienen a su párroco como su guía espiritual. Nadie hace ya caso a los putos curas, salvo cuatro viejas asustadas de que el maligno ahora está en el gobierno de España.
Al ejército le cortaron los cojones y las alas allá por los años 80. Precisamente para evitar otro tejerazo. ¿Sabes dónde hay transmisiones seminales? En las universidades.
#59 De lo de las universidades y la endogamia del Opus Dei y otros colectivos daría para llenar varios Menéames, pero que la iglesia nos pasa factura A TODOS es claro y tangible desde la evidencia monetaria y el volumen que mueven del estado, que sus negocios privados aparte serán otro cantar pero con la ventaja sobre los demás de la casi nula fiscalidad.
#59 sí que influye. Vive de tus impuestos,
#87 Matiza: de los de todos. De mis impuestos no vive, porque no marco la X en mi declaración.
#99 A ver si te crees que sólo les llega la pasta de la declaración. Pillan de todas partes, educación, patrimonio, etc...
#39 Cataluña quiere ser independiente para ser una república.
Catalunya quiere ser independiente para no ser gobernados desde Madrid.
Y no creo que nadie, sea catalán, español o madrileño, no piense que a Catalunya le iría mejor... otra cosa es como le iría a España.
#50 En la papeleta lo pusieron claramente. Será por falta de ganas de todos los españoles de hacer de una vez este referéndum por la república, de los monárquicos por callar las bocas al resto de una vez y quitarles la carta de "impuesto por Franco" a los republicanos, y de los republicanos por poder decidir de nuevo acerca de lo que más le conviene a este país y sacar por fin a los ladrones de la tesorería.
Con este referéndum Sánchez les podría hacer a los independentistas catalanes como le hizo a Podemos con Sumar.
#39 un referéndum sobre la monarquía tocaría de lleno la constitución para lo cual no puede cambiarse por un simple referéndum que ademas en España solo son consultivos
Para cambiar la forma politica del Estado se necesitan 3/5 de congreso y Senado, elecciones de nuevo 3/5 de congreso y Senado y referéndum final
Algo que tienen casi todos los países para que el 50,01% no cambie a su antojo la constitución como hizo Viktor Orban en 2010 en Hungría con solo el 51% del voto y se hizo una constitución a la carta follandose a medio país.
La derecha es medio país y ese medio país sigue siendo monárquica
En 1931 se declaró una república sobre las bases de una elecciones municipales que encima ganaron los monárquicos. Así fue su corta existencia y así acabo. Muerta al quinto año
La primera república igual. Se proclamó l republica con un congreso de mayoría monárquica. Así fue su corta existencia. Muerta al segundo año
Felipe VI ya lleva mas años como rey que las dos repúblicas juntas
Castilla y León es monárquica así que declarariamos la independencia del Reino Unido de Castilla y de León bajo el reinado de Felipe VI de Castilla y de León
Vamos!!!
Bueno, si sólo se tiene que comprometer Sánchez se compromete a lo que sea, no problemo.
Ya están tardando en convocar elecciones y que gane el… no, y sálvese quien pueda.
sujetame el cubata! bramó...si supieran lo que he llegado a hacer con el habibi del sur....
Si no quieren apoyar a Sanchez que lo digan ya, ¿no?
Si faltara una semana más veríamos el titular: "ERC y Junts condicionan la investidura de Sanchez que baile una sardana en el Parlament"
Nope....
Pepé + vox + CC + UPN = 172
Pesoe + sumar = 152
Junts = 7
SMC
Todos juntos suman 350.
Ese es el problema de Sánchez.... si junts y erc no van a consultas en la segunda ronda, o bildu, el rey no podrá tener en cuenta sus diputados a la hora de apreciar si Sánchez tiene los votos suficientes, porque no puede basarse en lo que Su Persona le diga. Así entendido, si quitamos los escaños de junts, erc y bildu, que juntos suman 20 escaños, quedaría que el pesoe y sumar, más el pnv y el bng sumarían 158 diputados, lo que en ningún caso le daría mayoría suficiente para ser investido presidente, y el Rey podría entender que lo que procede son nuevas elecciones y no proponer a Sánchez.
En consecuencia, más les valdría dejarse de gilipolleces.
#29 Ojalá! Además de más votos para los indepes tendriamos a una buena parte de España en contra del Rey!
#51 Esa es también parte de la estrategia de Chanche, me creo.
Forzar al rey a retratarse nombrando a Sánchez candidato aunque no reúna los apoyos suficientes, y si no lo hace, señalarle como el culpable de que haya nuevas elecciones.
Un win-win de libro.
#29 coincido en lo que dices, pero si al rey se le ocurriera no proponer a Sánchez por eso , le acusarían de ser franco resucitado. No hay huevos. Tendremos intento de investidura de Pedro Sánchez y a ver cómo se le da
#56 Opino lo mismo. Sánchez tiene cogido al rey por los huevos. Es un win-win clarísimo.
gu gu ta ta
Bebé a bordo