Hace 1 año | Por blodhemn a publico.es
Publicado hace 1 año por blodhemn a publico.es

La OTAN reconoce que lleva armando al ejército de Ucrania desde 2014 y que estaba preparada para la eventualidad de una guerra en este país. Stoltenberg corroboraba así la asistencia de la OTAN a Ucrania desde que en 2014 Rusia se anexionara Crimea y comenzara el conflicto del Donbás. Ahora ha empezado a enviar sistemas avanzados de defensa aérea que pondrán muy difícil un nuevo ataque ruso con misiles, como el lanzado esta semana contra Kiev y otras ciudades ucranianas. "La prioridad será más defensa aérea para Ucrania".

Comentarios

K

#8 Para igualar invasor e invadido si que tiene a uno que fallarle un hervor...

ipanies

#18 Gran aportación, gracias por participar!!

fanchulitopico

#22 Menéame no cambia. Si criticas a ambos bandos salen con lo de equidistante. Sólo vale decir Rusia es caca, obviando la responsabilidad de Occidente.
En fin.

B

#38 ser equidistante en algo tan obvio como que hay un invasor y un invadido, te define.

fanchulitopico

#44 cuando pierdes tu sentido crítico es cuando dices equidistante.

D

#3 parece que olvidas que el pueblo ucraniano se defiende de una invasion imperialista supremacista y fascista.

Mas y mejor ayuda hy que brindarle a los ucrajinos para que puedan derrotar a ese ejercito de asesinos, violadores y demas calaña.

deberias mostrar mas desprecio ante el invasor imperialista, no contra el pueblo que se defiende.

ipanies

#20 El pueblo Ucraniano es la única y real víctima en toda esta historia y le muestro todo mi respeto y apoyo siempre.
Eso por un lado, por otro, se puede analizar las causas y el origen del conflicto y rápidamente se llega a la conclusión de que estamos ante una guerra proxi entre EE.UU y Rusia, con sus putitas, nosotros y las de Rusia, como puede ser Bielorrusia, gesticulando mucho pero de fondo...
Europa debería estar presionando con todas sus fuerzas para detener este sinsentido, pero con Úrsula y Borrell rendidos al encanto OTAN estamos cada vez más jodidos.

B

#29 los cuñados siempre dicen guerra proxy y revoluciones de color ante cualquier hecho.


No es una guerra proxy, Rusia está participando con sus tropas.

Los ucranianos tienen más ganas de defender su país que ganas tiene occidente de dar armas. Por eso han tardado en dárselas, se las dan con cuentagotas y no les dan armamento moderno.
Tampoco les tan misiles de largo alcance, ni tanques occidentales...


Pero sigue feliz con tu película.

eldet

#29 guerra proxy sería si EEUU hubiera convencido a ucrania de que atacara a Rusia ofreciéndoles todo su apoyo, no? Aquí la única que ataca es rusia

D

#3 nuestro papel está siendo parecido, tenemos que sufrir para salvar al imperio de su decadencia, es el papel que nos ha tocado.

D

La OTAN reconoce que lleva armando al ejército de Ucrania desde 2014

El pirómano ha hablado sobre el incendio. Nada más que decir.

D

#4 la propaganda simple y sencilla es ks más efectiva. Es de 1° de troll manipulador.
Cc #2 #4

zentropia

#4 Si, se quedaron 2 trozos que no les pertenecían. Veo que lo entiendes.

ipanies

#11 Desde su punto de vista estaban socorriendo a una población rusoparlante y que perteneció a la URSS del ataque de Kiev que quería borrar su relación con Rusia por la presión de USA... Será cierto o no, pero es innegable que Ucrania bombardeo parte de su territorio desde 2014.
Todo es más complejo de lo que nos quieren hacer creer los Trolls otanistas, que hacen penosamente su trabajo, por cierto.

ipanies

#13 Veo que reconoces que Kiev bombardeo su propia población... Ojo con eso que te meten en el club Putinejo en cero coma!!!!!
Podemos llegar a un consenso en el que reconozcamos que los cabrones rusos y los joputas otanistas, USA principalmente, están utilizando Ucrania y su población para una guerra proxi????

zentropia

#14 En mi opinión el objetivo de USA no es una guerra proxy sino quedarse con el mercado de Ucrania. El objetivo de Rusia es mantener a Ucrania bajo su influencia (como antes de 2014). Como Rusia no tiene nada que ofrecer pues ha obtado por lo único que puede hacer, la conquista militar y poner un gobierno títere (como en Bielorusia, Georgia, ...)

Como ejercicio en vez de pensar en términos de OTAN y Putin podemos plantearnos en que quieron los ucranianos, ser como la UE o como Bielorusia? Quien no quiere que sea así?

ipanies

#17 Ucrania, desde antes de la guerra, es un país con muchísimo déficit democrático, una oligocracia que no cumplía ninguno de los requisitos para entrar en la UE. Lo que no podemos hacer es incorporar un país porque lo invadan los putos rusos sin más y cada vez está más cerca esa posibilidad ya que con el ambiente actual quien ponga un "pero" será considerado Putinejo... Hay que relajar el debate, buscar perspectiva y tener mente fría. Pero no veo a nuestros políticos con esa capacidad.

zentropia

#31 https://en.wikipedia.org/wiki/Accession_of_Ukraine_to_the_European_Union

In March 2007, Ukraine was offered a Free Trade Agreement with the EU.

On 27 February 2014 the European Parliament passed a resolution that recognized Ukraine's right to "apply to become a Member of the Union, provided that it adheres to the principles of democracy, respects fundamental freedoms and human and minority rights, and ensures the rule of law".[35][36] The European Parliament notes that in accordance with Article 49 of the Treaty with the EU, Georgia, Moldova and Ukraine, like any other European country, have a European perspective and can apply for EU membership in accordance with the principles of democracy, - said in a resolution of the European Parliament in Brussels, adopted at the last session before the elections to the European Parliament, which took place on 23–25 May 2014.[37] 27 June 2014 The President of the European Commission Jose Manuel Barroso stated that the Association Agreement is the beginning of Ukraine's accession to the EU.[38] On the same day, EU Enlargement Commissioner Stefan Fuele stated that he believed in Ukraine's future membership in the EU.[

A Ucrania le ofrecieron un trato similar a Polonia para ingresar en la UE. Ese trato fue rechazado por Yukashenko con fuertes sospechas de intervención por parte de Putin. Eso llevó al Euromaidan.

F

#13 entiendo, entonces, que el donbas, para Ucrania y para vosotros es una zona llena de ucranianos pro zelensky, y que la bombardearon durante 8 años porque los ucranianos son masocas.

Eso tiene mucho más sentido que las estadísticas de la wikipedia que dicen que más del 80% de la población considera el ruso su lengua materna (es decir, probablemente se consideran rusos una mayoría) y que en ciudades como Donetsk en torno al 65% de la población es de origen ruso

F

#24 nunca he visto esos números y chocan con todo lo que he leído sobre esa zona. Tienes una fuente?

editado:
pongo alguna mía
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndums_sobre_el_estatus_pol%C3%ADtico_de_Donetsk_y_Lugansk

zentropia

#26 Quien organizó ese referendum del 2014? A si, los milicianos! No se como te lo tomas en serio.

Referendum 1991



Solo Crimea apoyaba la secesion con un 54%
https://www.pewresearch.org/global/2014/05/08/despite-concerns-about-governance-ukrainians-want-to-remain-one-country/

fanchulitopico

#30 el referéndum del 91 sobre la permanencia en la Unión soviética. Resultados.
Yes 113,512,812 77.85%
No 32,303,977 22.15%

Una gran mayoría quería seguir en la URSS.

zentropia

#35 De donde sacas esos datos porque los datos oficiales es que el 92% querçia la independencia.

https://en.wikipedia.org/wiki/1991_Ukrainian_independence_referendum

fanchulitopico

#37 aquí está https://en.m.wikipedia.org/wiki/1991_Soviet_Union_referendum

Esos son los resultados para toda la Unión soviética. Ucrania 71.48% a favor.

zentropia

#40 Me parece muy interesante.

Habría que ver el porque de resultados tan dispares en 1990 y 1991.

fanchulitopico

#42 creo que hablo de algo diferente. My bad, sir.

D

#40 En ese referéndum no se preguntaba por la independencia de Ucrania.
"The referendum considered five questions:

Do you consider it necessary to preserve the USSR as a renewed federation of equal sovereign republics, which will be fully ensured of human rights and freedoms of any nationality? (Yes/No)
Do you consider it necessary to preserve the USSR as a single state? (Yes/No)
Do you consider it necessary to preserve the socialist system in the USSR? (Yes/No)
Do you consider it necessary to preserve in the renovated Union of Soviet power?[clarification needed] (Yes/No)
Do you feel the need to safeguard the Union in the renewed human rights and freedoms of any nationality?[clarification needed] (Yes/No) (Any legal or legislative consequences, in case of acceptance of, or otherwise, was not specified)"


Es decir, la pregunta era ¿queréis seguir con lo que hay o queréis tener una URSS pero con derechos humanos y más moderna y cool?

Aiarakoa

#50, como si llegan a preguntar si los habitantes de esas regiones reconocen a Kang como su supremo líder interplanetario.

Sin control de censo, de mesas, de escrutinio, con gente armada incluso recogiendo papeletas, etc, los cutreferendum tienen la misma validez que los contratos medievales de venta de tierras, donde tropas de un señor feudal iban visitando campesinos propietarios de tierras adjudicadas, o los contratos de los Western donde pistoleros de un terrateniente iban haciendo lo mismo y matando a los que se negaban a vender.

F

#30 yo me fío más de un referéndum hecho en 2014 después de un golpe de estado que quita a un presidente favorable para poner a uno desfavorable que de otro hecho hace 30 años (y que hicieron los proucranianos, no te lo vas a creer)

zentropia

#58 Pues no! Me sorprendes que te tomes un referendum hecho en mayo de 2014 por el gobierno miliciano del Donbas.
Anonadado me dejas.
Pero claro, si piensas que lo hicieron proucranianos cuando fueron prorusos pues no es de extrañar que llegues a conclusiones raras.
Ahora si me dices que el referendum de hace unos dias es válido ni me va a extrañar. También puedes decirme que lo han montado proucranianos y tampoco me parecerá raro.

F

#59 perdona si me fío más de un referéndum con datos que de un número que me dan en 1991 sin darme el otro (porcentaje de participación por oblast) que es tanto o más importante.

Yo, por lo menos, no lo he encontrado.

Pasemos a la pregunta. En 2014 la pregunta está clara. Quieres independizarte de ucrania?. Maravilloso. La pregunta en 1991 no tiene nada que ver, es quieres aprobar el acta d independencia de la URSS? (Nota: la URSS se estaba disolviendo de manera ordenada, ucrania fue de los últimos en salir). Tu argumento es en sí mismo una falacia. La pregunta es una chorrada porque un "no" no era una alternativa. Habría mucha gente que entendía que la URSS iba a desaparecer en 7 días y que era una unión de repúblicas que ya no era una unión y de la que había que salir para poder después encuadrarse con rusia, es decir, mucha gente del donbas que votó independencia en 1991 seguramente también voto indeelpendencia en 2014

zentropia

#60 El referendum de 2014 no fue un referendum. Como tampoco lo han sido los de 2022. Un referendum hecho por milicianos sin nigún tipo de control no es un referendum, es propaganda.
Que me dices que el referendum de 1991 no es significativo, ok. Acepto datos mejores. Pero el referendum hecho por milicianos en 2014 no son datos de mejor calidad. Para nada.

F

#61 discrepamos, está claro.

zentropia

#62 Consideras los referendums de 2022 válidos?

F

#63 igual que los de Cataluña, no son válidos pero me dan una idea de lo que piensa la gente donde se han hecho

editado:
los de 2014 me dan una idea mejor

zentropia

#64 El referendum de Catalunya salió un 92% que si cuando la realidad es algo menos del 50.
Otros referendums en la calle en Catalunya han dado todavía más.

Yo no creo que el referendum de Catalunya sea indicación de nada.

F

#65 por eso necesitas el %de participación. En cataluña hubo el 50% de participación que votó, al 92%, que si. Eso deja la horquilla de si para el total de la población entre el 40 y el 55% (entre fraude del organizador y gente que no vota por pereza, para mí decir que la mitad lo apoyaba es exagerar un poco...)

Ahora mira el referéndum del donbas de 2014....

zentropia

#66 Y como sabes que la participación no fue inventada ...
Control 0 sobre el referendum.
Me sorprende que te los tomes en serio.

Los del 2022 también los tomas en serio, por curiosidad.

F

#67 ya me lo has preguntado y mi respuesta no ha variado por tu argumentacion. Para mí no tiene validez legal pero me dice que mucha gente en el donbas, posiblemente la mayoría, quiere independizarse de ucrania. Conozco a algunos serbios y, por lo que sea, la gente no lleva bien que les bombardees durante años, te cogen cierta hostilidad

zentropia

#68 No me habia quedado clara la respuesta.
La gente en el donbas que queda. SUpuestamente además han traido rusos, deportado ucranianos y han ido puerta por puerta a asegurarse que se vota. DIficil sacar datos claro que eso.

Que por ejemplo hubiera muchos mercenarios serbios en el Donbas tampoco me extraña. Como bien dices a la gente no le gusta que la bombardeen.

F

#69 la única forma de mover un 5-10% de la votación es el fraude a gran escala. Que fueran puerta por puerta para mí es una prueba de que no hubo fraude. Obligar a la gente a votar puede cambiar el porcentaje en tu contra, nunca a tu favor, así que el resultado seguiría siendo una buena foto de lo que piensa la gente del donbas

zentropia

#71 Porque que te venga a buscar un tio con metralleta para votar no tiene ningún efecto coercitivo.

F

#72 correcto

D

#26 de verdad te fias de unos referendums auspiciados por los nazis prorrusos apoyados por el Kremlin?
Mira, te presento a Pavel Gubarev, un nazi de los de verdad, apoyado por el Kremlin que en Marzo del 2014 se autoproclamo loder del Donetsk, y a dia de hoy lo sigue siendo…
pavel-gubarev-no-venimos-mataros-ucranianos-sino



Lider de Donetsk prorruso.
Pavel Gubarev (DNR): "No venimos a matarlos, sino a convencerlos. Pero si no quieren que los convenzan, los mataremos. Mataremos a todos los que tengamos que matar: 1 millón, 5 millones, o los exterminaremos a todos"

Y pensar que algunos os tragais toda esa farsa orquestada por el Kremlin

Este es Pavel Gubarev

c

#13 Y en el 2015, 2016, 2017...

Los milicianos no "llegaron" eran ciudadanos Ucranianos del Dombás. Y decir que les pagaba Rusia es como decir que EEUU le está pagando a Zelenski

zentropia

#21 Además de milicianos tenemos a Wagner y soldados rusos sin insignias.

Pero centremonos en los milicianos. Si USA paga a militares chilenos para organizar un golpe de estado quien monta el golpe de estado, USA o Chile?

D

#21 lol lol lol lol lol las tropas en la frontera sin distintivos eran ucranianos del Dombás que se fueron a Rusia para luego volver a entrar a Ucrania, iban a por el bocata.

Aiarakoa

#1, la NATO reconoce que, desde la anexión ilegal del Krym por parte de Rusia (respecto a la que Putin reconoció que envió hombrecillos verdes (soldados rusos sin uniformidad rusa)) y las revueltas secesionistas de Jarkiv (sofocada por Kyiv), Lugansk y Donetsk (mal resueltas con Minsk), ha estado enviando armas a Ucrania para que pudiesen defenderse del siguiente intento ruso de comerse a Ucrania, intento que finalmente se ha producido en 2022.

cc/ #2 #4

zentropia

#19 Me llama la atención como encuadras la narrativa.
En el caso ucrofilio es un golpe de estado. El el caso rusofilio es una rebelión ante un ataque.
Ese "golpe de estado" fue una rebelión ante la injerencia rusa. O acaso crees que Putin no ponia su mano en Ucrania antes del 2014?

D

#28 lo reconocieron ellos mismos, la suspensión de las negociaciones con la UE fue por presión directa de Putin, Yanukovich fue el que firmó de primeras el acuerdo de libre comercio con la UE y Putin le obligó a cancelarlo, lo que provocó las protestas de la población.

Enésimo_strike

#1 en cambio Rusia no reconoce ni a sus hombrecillos verdes ni que ha metido armas en cantidad, calidad y continuidad como para sostener una guerra civil 8 años.

T

Es lo correcto. Intentar ayudar a los ucranianos a protegerse de los bombardeos indiscriminados del dictador ruso.

D

Sensacionalismo: La OTAN reconoce que lleva armando al ejército de Ucrania desde 2014

Realidad: Algunos países que pertencen a la OTAN han vendido armas y entrenamiento al ejército Ucraniano desdes que fueron invadidos por Rusia.


decidle a onaj que el jefe de la OTAN no tiene su misma opinión

D

pero que clase de deoga tomais algunos???

Parece que olvidas que EEUU, UK, y la Union Europea tienen tratados firmados con Ucrania, el primero vino con el Memorandum de Budapest en el 1994, por el que EEUU, UK y Rusia Se comprometieorn a garantizar la integridad y seguridad de Ucrania, y pro otro ldo en el 2014 la UE firmo un acuerdo con Ucrania tras el robo de Crimea.

Ademas, no se puede ni se debe negociar con los nazis rusos y prorrusos.

A estos putos nazis estas blanqueando:
pavel-gubarev-no-venimos-mataros-ucranianos-sino


Lider de Donetsk prorruso.
Pavel Gubarev (DNR): "No venimos a matarlos, sino a convencerlos. Pero si no quieren que los convenzan, los mataremos. Mataremos a todos los que tengamos que matar: 1 millón, 5 millones, o los exterminaremos a todos"

Asi que no, en esta guerra hay un invasor fascista que es Rusia, y un invadido que es Ucrania.

Debe de ser muy jodido el ver como la
OTAN se refuerza con esos nuevos candidatos, mujeres y socialistas gobiernan en esos pises nordicos que van directos a la otan. Le puedes dar las gracias por el crecimiento de la otan a ese subnormal fascista de Putin.

Esta es una guerra imperialista de un nazi que se cree un Zar, que solo busca extender sus fronteras, ue cree que todo el que hable ruso es automaticamente ciudadano de su pais, cuando hay millones de rusoparlantes que odian con todas sus ganas a ese regimen dle
kremlin, y no se puede ni se debe permitir eso!

ipanies

#33 Por la forma de escribir parece que la droga la estas tomando tú y además me acusas de blanquear a asesinos... Bueno, pues ya hemos terminado, no hay necesidad de conversar con exaltados. Que vaya bien!!!

B

#34 agárrate a lo que puedas para mantener la película que te has montado.

No leas.

ipanies

#47 Toma, tú lee un poquito para no hacer el ridículo con argumentos inventados... lección uno, guerra proxy
https://www.elradar.es/que-es-exactamente-una-guerra-proxy/

B

#55

Mira, ahora si que es una guerra proxy. Entre EEUU e Irán.

fanchulitopico

#33 "Memorandum de Budapest en el 1994," aquí EEUU chantajeó a Ucrania para que firmara.

D

Sensacionalismo: La OTAN reconoce que lleva armando al ejército de Ucrania desde 2014

Realidad: Algunos países que pertencen a la OTAN han vendido armas y entrenamiento al ejército Ucraniano desdes que fueron invadidos por Rusia.

Dosis extra de realidad: el secretario general de la OTAN insistió en que la Organización Atlántica "no es parte en el conflicto", aunque su apoyo a Ucrania "está siendo clave", subrayó



Espero no que envíen ayuda, sino que envíen una cantidad auténticamente absurda de ayuda. Que envíen tantísimo material, regalado, que sitúe la capacidad logística Ucraniana a la hora de gestionarlo e instalarlo en su límite máximo.

Rusia era como Israel, un aliado económico que por necesidad hacíamos oidos sordos a sus agresiones y crímenes de lesa humanidad para convertirse en una amenaza real para la paz en europa. Todo lo que no sea ayudar en Ucrania será ayudar luego en los países escandinavos y en Polonia.

O se para la guerra en Ucrania o se tendrá que parar en la UE

fanchulitopico

tienes 3 años de edad?

Jairomdoc

La OTAN reconoce que lleva armando al ejército de Ucrania desde 2014

Janssen

Las cosas están quedando claras. Quién incentivo a Ucrania a armarse, a provocar, a desestabilizar su propia tierra, a dárselas de ínfulas guerreristas contra una potencia nuclear?. Claro como sus "amigos" no ponen los muertos, sino los ucranianos.... Como Europa no es destruida sino la tierra ucraniana...

Siento55

#23 Se nota que te preocupan los ucranianos y sabes bien lo que quieren. Llevan 8 meses pidiendo que se acepte su rendición al régimen fascista de Putin, que no les envíen más armas, y mientras la OTAN venga a enviar más armas y a obligarles a defenderse y no rendirse.

Sigue hablando en nombre de los ucranianos, necesitan a gente como tú que defienda sus intereses, y además es que se nota que te caen bien y que quieres lo mejor para ellos.

c

¿Escalada?

Pero Rusia no llevaba bombardeando civiles indiscriminadamente desde el primer día todo lo que podía ?

Ahora que está derrotado y sin recursos ya no podrá hacerlo...

N

Dado que los ataques de Rusia contra la población civil se han intensificado considerablemente en los últimos días, me parece una noticia excelente que varios países estén moviéndose para proporcionarle a Ucrania sistemas de defensa antiaéreos que puedan interceptar este tipo de misiles. Definitivamente habrá menos bajas civiles y daños en infraestructura crítica.