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#14:
#2 Si, la verdad. Que a este gobierno comunistas bolivariano que es un peligro económico, según las derechas y ultra-derechas patrias, los grandes bancos neoliberales les den crédito como a los Alemanes con intereses negativos...debe ser porque no generan confianza internacional. 😂
Otro castillito que se les desmoronara a los trolls de "gobierno ilegal desestabilizador" ....¿os habrán estado mintiendo El Mundo, el ABC y resto de massmierda del PP chicos? :😂 😂
Otro castillito que se les desmoronara a los trolls de "gobierno ilegal desestabilizador" ....¿os habrán estado mintiendo El Mundo, el ABC y resto de massmierda del PP chicos? :😂 😂
#55:
#50 Esta es la única manera en la que el BCE, al igual que la Reserva Federal en EEUU o el Banco de Japon y otros, han encontrado para que se pueda mantener el crecimiento, bajar los intereses de deuda hasta valores negativos y emitir ingentes cantidades de deuda, todo para fomentar el consumo y el crecimiento.
Todo esto al final apenas está funcionando, y la razón es que el crecimiento es ya casi imposible, porque estamos llegando a los límites.
Este año, ha llegado la pandemia, y esto si cobra sentido porque se ha producido un descalabro mundial, pero el problema de fondo es que un mundo con crecimiento continuo e infinito es imposible, por eso me hace gracia que los liberales critiquen tanto las emisiones de deuda, cuando son ellos los primeros que adoran el crecimiento como un Dios insustituible.
El otro camino es una economía estable y en crecimiento 0 o decrecimiento, con trabas al consumo y límites comercio, justo lo contrario de lo que quieren, nada de trabas.
Todo esto al final apenas está funcionando, y la razón es que el crecimiento es ya casi imposible, porque estamos llegando a los límites.
Este año, ha llegado la pandemia, y esto si cobra sentido porque se ha producido un descalabro mundial, pero el problema de fondo es que un mundo con crecimiento continuo e infinito es imposible, por eso me hace gracia que los liberales critiquen tanto las emisiones de deuda, cuando son ellos los primeros que adoran el crecimiento como un Dios insustituible.
El otro camino es una economía estable y en crecimiento 0 o decrecimiento, con trabas al consumo y límites comercio, justo lo contrario de lo que quieren, nada de trabas.
#3:
EL BCE lo compra todo.....que España, y más en su actual situación, tenga tipos negativos es de mofa
#30:
Sinceramente, no tiene ningún sentido que nadie compre deuda con esas condiciones. Más cuando resulta lógico pensar que el euro se va a depreciar en los próximos años debido a la inflación. Yo no le veo puto sentido.
#7:
#5 Todo lo que esté como máximo a -0,5% quienes están interesados son la banca. Ya que el BCE sanciona1 a los bancos que tengan exceso de líquido con ese 0,5%.
Eso explicaba hasta hace poco que el bono alemán a 10 años estuviera2 a -0.463%. A los bancos les salía más rentable comprar esos bonos que pagar 0,5% al BCE.
Pero eso ya no permite explicar el por qué el bono alemán está ahora3 a -0,570%.
No se me ocurre a nadie a quién le pueda salir rentable tal operación.
1 https://www.eleconomista.es/economia/noticias/10080976/09/19/El-BCE-baja-los-tipos-de-interes-de-10-puntos-basicos-y-anuncia-nuevas-compras-de-bonos-para-reactivar-la-economia.html
2 https://www.reuters.com/article/eurozone-bonds/update-2-german-yields-have-their-best-day-in-a-month-as-sentiment-picks-up-idUSL8N2FD3F5
3 https://es.investing.com/economic-calendar/german-10-year-bund-auction-580
Eso explicaba hasta hace poco que el bono alemán a 10 años estuviera2 a -0.463%. A los bancos les salía más rentable comprar esos bonos que pagar 0,5% al BCE.
Pero eso ya no permite explicar el por qué el bono alemán está ahora3 a -0,570%.
No se me ocurre a nadie a quién le pueda salir rentable tal operación.
1 https://www.eleconomista.es/economia/noticias/10080976/09/19/El-BCE-baja-los-tipos-de-interes-de-10-puntos-basicos-y-anuncia-nuevas-compras-de-bonos-para-reactivar-la-economia.html
2 https://www.reuters.com/article/eurozone-bonds/update-2-german-yields-have-their-best-day-in-a-month-as-sentiment-picks-up-idUSL8N2FD3F5
3 https://es.investing.com/economic-calendar/german-10-year-bund-auction-580
#23:
#22 Es que no se trata de "dejar de ganar", es que se está pagando para poder dejar dinero.
Tu hipótesis no es consistente con que Alemania reciba más intereses negativos que España, así de sencillo.
La realidad es otra.
La realidad es que los intereses que se pagan por la deuda estatal han bajado en básicamente todos los países siguiendo el mismo criterio de siempre, cuanto más solvente intereses más bajos. Los de Alemania siguen estando más bajos que los de España.
La anomalía inicial era que se llegase a intereses negativos, la cual se explicaba por que el BCE cobra un 0,5% del exceso de líquido a la banca por lo que para ésta colocar su líquido en activos de alta fiabilidad les salía rentable siempre que el interés estuviera por debajo del -0,5%. Y la deuda alemana lideró esa reducción de intereses hacia esa cifra negativa.
Lo que yo no me consigo explicar es que la deuda alemana ahora esté a -0,570%. La inercia no parece una buena explicación cuando hablamos de pagar por dejar dinero, pero quién sabe.
Tu hipótesis no es consistente con que Alemania reciba más intereses negativos que España, así de sencillo.
La realidad es otra.
La realidad es que los intereses que se pagan por la deuda estatal han bajado en básicamente todos los países siguiendo el mismo criterio de siempre, cuanto más solvente intereses más bajos. Los de Alemania siguen estando más bajos que los de España.
La anomalía inicial era que se llegase a intereses negativos, la cual se explicaba por que el BCE cobra un 0,5% del exceso de líquido a la banca por lo que para ésta colocar su líquido en activos de alta fiabilidad les salía rentable siempre que el interés estuviera por debajo del -0,5%. Y la deuda alemana lideró esa reducción de intereses hacia esa cifra negativa.
Lo que yo no me consigo explicar es que la deuda alemana ahora esté a -0,570%. La inercia no parece una buena explicación cuando hablamos de pagar por dejar dinero, pero quién sabe.
#16:
#13 Correlación no implica causalidad. La razón de que tengamos deuda gratis no es otra que formar parte de la eurozona.
"Lo que tendría que hacer una fuerza democrática del Sur de Europa que ganara unas elecciones es tomar el control de la política monetaria saliendo del Euro" https://www.youtube.com/watch?v=SYbo1cH6e9Q
Dónde estaríamos ahora si hubiéramos hecho caso a este individuo que no tiene formación ni experiencia en economía, derecho o gestión? Estaríamos en la más profunda mierda.
"Lo que tendría que hacer una fuerza democrática del Sur de Europa que ganara unas elecciones es tomar el control de la política monetaria saliendo del Euro" https://www.youtube.com/watch?v=SYbo1cH6e9Q
Dónde estaríamos ahora si hubiéramos hecho caso a este individuo que no tiene formación ni experiencia en economía, derecho o gestión? Estaríamos en la más profunda mierda.
Comentarios
EL BCE lo compra todo.....que España, y más en su actual situación, tenga tipos negativos es de mofa
#3 Pero positivo para España.
Es una especie de rescate simulado sin los intereses que ha llevado asociados otras veces.
#4 La deuda publica a estos niveles nunca es positiva
#28 Pero puestos a estar en la mierda, perfiero esto a pagar un 7%
#4 Habria que emitir deuda por el montante total de la deuda Española, que se lo chupe todo el BCE y España se quite la deuda de un plumazo.
#69 En el caso que comentas, la deuda existiría igualmente pero sin intereses (o negativos).
No es mala idea pero no creo que compren 1,2 billones de euros a interés negativo.
#4 Rescate que afecta también a Alemania, Holanda o Austria. No lo olvidemos.
#4 de verdad te crees que los alemanes, holandeses y demás países serios de la unión europea van a prestarnos dinero a cambio de nada así porque sí? Qué ingenuo eres
El Parlamento Europeo cada vez tiene más poder y los países menos soberanía.
#3 La verdad que sería interesante saber quién está comprando esto.
DE todas formas, si es el BCE, está claro que después estarán legitimados para mandarnos los hombres de negro, pero a nuestro actual Gobierno eso no parece molestarle, de hecho, son palabras textuales:
“Este descenso ratifica la confianza de los inversores en la eficacia de las medidas adoptadas por el Gobierno español”, aseguran fuentes del Ministerio de Asuntos Económicos y Transformación Digital.
#5 Al final alguien tendrá que pagar la fiesta...
"la confianza de los inversores en la eficacia de las medidas adoptadas por el Gobierno español” -> Mienten más que hablan los HDPT
#6. La fiesta la pagaremos los de siempre, cuanto más abajo en la 'cadena productiva' más pagaremos, pero se intentará amortiguar en 'las clases medias', las altas se protegen solas y los curritos a nadie le importa.
#25 a las clases altas las protege la ley. Un trabajador puede pagar de IRPF más de un 25% fácilmente. Un inversor nunca va a llegar al 23%.
La ley debe cambiarse, pero ya ves las pegas que hay siempre.
#5 Todo lo que esté como máximo a -0,5% quienes están interesados son la banca. Ya que el BCE sanciona1 a los bancos que tengan exceso de líquido con ese 0,5%.
Eso explicaba hasta hace poco que el bono alemán a 10 años estuviera2 a -0.463%. A los bancos les salía más rentable comprar esos bonos que pagar 0,5% al BCE.
Pero eso ya no permite explicar el por qué el bono alemán está ahora3 a -0,570%.
No se me ocurre a nadie a quién le pueda salir rentable tal operación.
1 https://www.eleconomista.es/economia/noticias/10080976/09/19/El-BCE-baja-los-tipos-de-interes-de-10-puntos-basicos-y-anuncia-nuevas-compras-de-bonos-para-reactivar-la-economia.html
2 https://www.reuters.com/article/eurozone-bonds/update-2-german-yields-have-their-best-day-in-a-month-as-sentiment-picks-up-idUSL8N2FD3F5
3 https://es.investing.com/economic-calendar/german-10-year-bund-auction-580
#7 Será el BCE para luego venir a recordarnos que en los malos tiempos, ellos estuvieron aquí.
#8 Como dice #9 esto no tiene ningún sentido. Es como si el Banco a mi me pagara por darme dinero y no veo a los Bancos en las calles dándome dinero por pedir un crédito.
Pero bueno, ya veremos qué desencadena esta cantidad de despropósitos. Lo que sí tengo claro es que esta frase:
la confianza de los inversores en la eficacia de las medidas adoptadas por el Gobierno español
Es completa, total y absolutamente mentira. Que hagan el desglose de los compradores a ver cuántos privados han comprado de esta forma.
#11 ahora piensa que tu le debes al banco 1millon de euros y piensan que si te Dan 100mil gratis para tirar 2 meses más en tu negocio quizás te recuperes. Y eso es lo que están haciendo, patada para adelante a ver si cambia la cosa y me vas devolviendo el millón que me debes con un 3% de interés.
#20 En base a esa hipótesis ¿cómo explicas que a Alemania le "den" más dinero en forma de intereses negativos que a España?
#21 que quizás ellos tengan más solvencia y prefieran dejar de ganar un poco más. Es como el banco que refinancia una deuda de una pyme pequeña o del corte inglés.en Cual de las dos tiene más interes el banco.
Es algo que habría que desarrollar mu ho más pero yo creo que los tiros van por ahí.
Otra cosa es que la política sea la correcta o no y los intereses sean bueno para unos pocos o para muchos
#22 Es que no se trata de "dejar de ganar", es que se está pagando para poder dejar dinero.
Tu hipótesis no es consistente con que Alemania reciba más intereses negativos que España, así de sencillo.
La realidad es otra.
La realidad es que los intereses que se pagan por la deuda estatal han bajado en básicamente todos los países siguiendo el mismo criterio de siempre, cuanto más solvente intereses más bajos. Los de Alemania siguen estando más bajos que los de España.
La anomalía inicial era que se llegase a intereses negativos, la cual se explicaba por que el BCE cobra un 0,5% del exceso de líquido a la banca por lo que para ésta colocar su líquido en activos de alta fiabilidad les salía rentable siempre que el interés estuviera por debajo del -0,5%. Y la deuda alemana lideró esa reducción de intereses hacia esa cifra negativa.
Lo que yo no me consigo explicar es que la deuda alemana ahora esté a -0,570%. La inercia no parece una buena explicación cuando hablamos de pagar por dejar dinero, pero quién sabe.
#122 dos explicaciones? Son dos ejemplos ssobredimensionados, pero ok. Tus cojones lo valen podrías aprender de #23.
Si comentas que sirva para algo
#22 Es alucinante ver en la misma parte de la pantalla y por el mismo autor, dos explicaciones para una misma situación.
Sin embargo me da la impresión de que la justificación en la diferenca entre una y otra viene por el célebre teorema de miscojones.
#7 Lo explican los mercados secundarios.
#29 Dudo que lo hagan. Te insto a que expongas los detalles de tu hipótesis.
Estoy buscando un enlace que me confirme que el porcentaje que di, o superior al -0,5%, es de los bonos emitidos y no de su compra-venta posterior en mercados secundarios. No consigo encontrar ninguna fuente que diferencie lo uno de lo otro.
Esta parece que lo marca en -0,614% pero no estoy convencido si es cotización o emisión: http://www.worldgovernmentbonds.com/bond-historical-data/germany/10-years/
"Germany 10Y Bond Yield was -0.61 percent on Thursday December 10, according to over-the-counter interbank yield quotes for this government bond maturity."
Fuente: https://tradingeconomics.com/germany/government-bond-yield
#43 Son bonos a 10 años y estan en tendencia descendente. No creo que vaya a encontrar muchos ejemplos de venta. Lo que marca ese grafico es el interés (yield) en el mercado primario. Si quieres ver el comportamiento en los mercados secundarios, una buena aproximacion es la cotizacion del BOBL: https://www.investing.com/rates-bonds/euro-bobl
Sin embargo hay muy poca liquidez en bonos negativos porque estan en su gran mayoria, copados por bancos, como mencionan otros meneantes, que no tienen ninguna prisa en deshacerse de ellos.
#57 No me interesan los mercados secundarios. Lo que es difícil de comprender es que nadie decida pagar más de un 0,5% para poder prestar dinero. Lo de la banca tenía sentido cuando reciben una "multa" de 0,5% de su líquido, pero el resto no. Y superar el 0,5% no tiene sentido para nadie.
#60 supongo que sera valor refugio. Mejor perder ese porcentaje fijo a comerte los mocos y quedarte sin nada.
#73 La alternativa a pagar por dejar dinero es no dejarlo, es decir, que se quede en una cuenta corriente.
El escenario en el que "quedarte sin nada" ocurra por tenerlo en una cuenta corriente es de tal gravedad que está a la altura de que no un estado decida no devolver su deuda. No veo que tener comprados bonos del estado alemán o español se pueda considerar mayor seguridad que tenerlo en una cuenta corriente.
#79 una cuenta corriente depende de un banco. Si el banco se va al tacho, te quedaste sin el. Y un banco tiene muchas mas posibilidades de caer que un estado.
#86 Si el estado deja caer un banco sin que otro asuma sus deudas es que la cosa está suficientemente mal como para que el estado pueda dejar de pagar sus deudas.
Están demasiado interconectados como para que lo uno no pueda afectar a lo otro.
#87 y aun asi, un impago de un banco ocurre antes que el de un Estado.
Por eso, entre la politica de la UE, la que está cayendo, y que la deuda pública es valor refugio, es por lo que estamos así.
#91 y aun asi, un impago de un banco ocurre antes que el de un Estado.
¿Puedes citarnos algún caso en el que los clientes hayan perdido dinero que tenían en cuentas corrientes por el impago de un banco?
#93 Un banco no trabaja solo con CC. Hasta donde yo sé, las CC estan aseguradas hasta cierta pasta.
Acuerdate de Lehman Brothers.
#93 Chipre:
https://www.rtve.es/noticias/20130729/chipre-anuncia-perdidas-del-475-para-depositos-mas-100000-euros-del-bank-of-cyprus/726980.shtml
https://es.wikipedia.org/wiki/Corralito_en_Chipre_de_2013#El_error_Chipre_y_la_garant%C3%ADa_de_dep%C3%B3sitos
#79 Deberían ser, los bonos, una inversión más segura que un depósito a la vista.
De los bonos responde un país, de un depósito a la vista responde una entidad bancaria, es decir, una empresa.
En tiempos normales debería haber poca diferencia, fundamentalmente porque el dinero en cuentas a la vista no es del tipo que un banco puede "multiplicar".
#60 Hombre, tienes razon en que resulta dificil comprender esto si eliges ignorar los mercados secundarios.
#90 Quien decide comprarle de forma directa al estado alemán bonos a 10 años al -0,614% necesita tener una buena razón para hacerlo.
Los mercados secundarios no parece que lo sean, a menos que nos expliques cómo.
#92. Leo con interés el hilo, y desde la ignorancia lo que se me ocurre es que el mayor temor es a la deflación, que paralizaría (aún más) la economía. Ante la posibilidad de que los precios caigan en el futuro se paraliza el consumo y la inversión, y aumentaría la fortaleza del euro, lastrando aún más las exportaciones. Nadie está comprando, es el BCE el que se está comprando Euros débiles con Euros fuertes de dentro de 10 años.
O eso o nos hemos vuelto locos.
#7 Pues yo creo que la respuesta a eso es el gran bum.
Hay fondos de inversión, por ejemplo planes de pensiones, que pueden tener estrategias del tipo "deuda pública de países de la eurozona y con calificación crediticia AAA". Esos estarían casi obligados a comprar bonos alemanes y de paso explicaría en parte lo mal que van los fondos de pensiones, o al menos muchos de ellos.
#5 Mientras se cumpla el calendario de pagos, ni el BCE ni nadie podrá decir ni mu.
Ni siquiera es como China, que puestos a atacar a los EEUU podría vender la deuda que tiene acumulada y hundir la cotización del dólar.
#3 Sencillamente porque están creando confianza en los mercado, por mucho que le moleste a los enemigos de nuestra patria.
#8 La confianza no puede de ninguna forma justificar por si sola interés negativo alguno, que significa pagar para que te dejen prestarles dinero.
#3 De mofa para para los que les compran el discursos a las derechas del gobierno "socialcomunistailegaldesatabilizador" ...los que han delegado eso de pensar por si mismos en otros.
Asúmelo: te han tangado como a un niño de teta.
#15 No entiendo qué tiene que ver lo que dices con el hecho en sí ni con el Gobierno (al cual por cierto no he hecho ninguna referencia, de hecho el Gobierno no pinta nada en esto). Si te explicaras un poco mejor a lo mejor nos iluminas a los demás.
#3 El BCE no compra directamente. Lo que el BCE compra ha tenido que ser comprado antes.
De los precios a que lo hace, ni idea. Si alguien puede proporcionar datos y demostrarlos, bienvenido sea.
Menuda burbuja se está creando
#1 están haciendo que el ahorro y el trabajo no valga nada a cambio de mantener el negocio de la especulación. Las casas y pisos no bajan, las empresas no caen impidiendo que se haga un mayor libre mercado para que otros tengan la oportunidad de entrar y hacerlo mejor...
#10 No es que valgan nada, es que valgan menos, luego dirán que hay que bajar las pensiones futuras... Están devaluando el futuro.
#10 Tal cual, nos han terminado de arruinar.
#56 #10 #1 #36 callen callen.
Hace diez años Alemania se estaba "forrando a costa de nosotros" por exactamente el mismo motivo.
Total que para quejarnos somos buenos
#10 Hay una alternativa a todo esto, pero no te gusta nada.
#41 Detalle, por favor
#50 Esta es la única manera en la que el BCE, al igual que la Reserva Federal en EEUU o el Banco de Japon y otros, han encontrado para que se pueda mantener el crecimiento, bajar los intereses de deuda hasta valores negativos y emitir ingentes cantidades de deuda, todo para fomentar el consumo y el crecimiento.
Todo esto al final apenas está funcionando, y la razón es que el crecimiento es ya casi imposible, porque estamos llegando a los límites.
Este año, ha llegado la pandemia, y esto si cobra sentido porque se ha producido un descalabro mundial, pero el problema de fondo es que un mundo con crecimiento continuo e infinito es imposible, por eso me hace gracia que los liberales critiquen tanto las emisiones de deuda, cuando son ellos los primeros que adoran el crecimiento como un Dios insustituible.
El otro camino es una economía estable y en crecimiento 0 o decrecimiento, con trabas al consumo y límites comercio, justo lo contrario de lo que quieren, nada de trabas.
#55 Pero no nos bajan la hipoteca. El crecimiento es para los de siempre
#56 bueno, eso de que no baja la hipoteca permite que te lo discuta. Los tipos hipotecarios están a mínimos históricos. Una cosa es que permitan que tu tipo sea negativo y otra que no bajen muchísimo. Cuando la crisis del 2007 mucha gente se vio con la hipoteca al 6-7% y con el agua al cuello. Ahora pagan tipos bajísimos, del 1% o incluso inferiores
#83 A eso me refería, a que debería estar en negativo
#56 yo el mes que viene ya no pago intereses por mi hipoteca. El Banco debería pagarmelos a mi, pero para eso tengo que meterme en pleitos y 3 o 4 € al mes no me compensa.
#56 si la tienes variable si que que te baja. ¿Debería bajar por debajo de 0%? bueno, supongo que eso se estará debatiendo mucho entre los economistas/augures
#56 Pues negocia en tu banco...yo tengo la hipoteca casi gratis desde hace años.
#55 no te equivocas, el otro camino es dejar caer controladamente la economía, caerá un año un 3, otro un 2, otro un 7 al otro sube un 2, vamos intervenirla menos. No teniendo empresas zombies, porque así nos están empobreciendo a la mayoría poco a poco por no empobrecer a unos cuantos más rápido. Supongo que por el miedo a las revueltas que pudiera haber.
#55 quizá te guste más a ti que no se endeuden, ni inyecten dinero a la economía, cuando está todo el mundo metido en casa sin trabajar ¿?
#67 ¿Cuando he dicho eso?
Los que estáis en contra frontalmente de la deuda sois los liberales.
#70 a mi no me gusta, en efecto. Porque es una medida de emergencia, que se usa y abusa en momentos de no emergencia.
Ahora tenemos una emergencia.
Luego habrá que pagarla.
PD: lo he supuesto yo, ya que tú también supusiste:
"Hay una alternativa a todo esto, pero no te gusta nada."
#55 Todo esto al final apenas está funcionando, y la razón es que el crecimiento es ya casi imposible, porque estamos llegando a los límites.
Los límites los determinan los avances tecnológicos que es lo que nos hace ser cada vez más productivos. Los límites están lejos.
Si zombificas la economía deja de haber competitividad y por lo tanto deja de haber incentivos a ser más productivos, total, como empresa el Estado ya te proteje de los potenciales nuevos entrantes en tu industria, para qué vas a tomar riesgos?
#74 "
Los límites los determinan los avances tecnológicos que es lo que nos hace ser cada vez más productivos"
Esa es una afirmación típica de los defensores del crecimiento infinito, que la ciencia y la realidad se empeñan obstinadamente en desmentir.
El constante aumento de la eficiencia en el uso de recursos, sin duda alentada por la competitividad, que hemos tenido de modo acelerado sobre todo desde la revolución industrial, no solo no ha traído un descenso de consumo de recursos, si no más bien si contrario, su consumo ha aumentado exponencialmente, acelerando nuestra llegada a los límites:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_Jevons
#80 Interesante el concepto, pero hay que tener en cuenta un par de cosas:
- Van surgiendo nuevas tecnologías más eficientes que van compensando que cada vez nos podamos permitir el lujo de gastar más y más energía para nuevas demandas que antes no eran posibles (y que no hay que porqué renunciar a ellas). Ahora mismo estamos muy lejos de aprovechar toda la energía que nos da el Sol: https://landartgenerator.org/blagi/wp-content/uploads/2009/08/PosterSolarSimple-1024x621.jpg
Necesitamos seguir creciendo para sacar más potencial de esa energía gratis.
- La población mundial se está estabilizando: https://www.xataka.com/investigacion/crecimiento-poblacion-mundial
Por este lado consumiremos menos energía.
Yo pienso que es una cuestión de equilibrio, estoy a favor del intervencionismo de la UE en situaciones de crisis, no creo en el patrón oro o cosas así, es necesario un poco de inflación para generar oportunidades a los nuevos entrantes para que haya competitividad y que las grandes empresas no eficientes terminen quebrando. Lo que tu propones es el otro extremo pero el mismo efecto, falta de competitividad porque las nuevas empresas no pueden competir con las empresas zombies ya establecidas que no necesitan esforzarse para no quebrar.
#89 comparto el análisis de que el crecimiento eterno en el que se basa el neoliberalismo no es sostenible, pero para mí, el problema no es la falta de energía, sino la gestión de los residuos, además no creo que la población mundial se este estabilizando, si comparamos números (1000 millones a principio de siglo y 8000 millones actualmente), existe un problema importante.
en cuanto al patrón oro, si creo que la moneda debe estar respaldado por algún valor, que debe ser escaso y finito, porque estamos viendo que la inflación controlada tiene como único objetivo que la bolsa no pierda valor, atacando directamente al ahorro.
#89 En esta conversación parece que el dinero lo regalen.
En primer lugar, sí, los tipos están bajísimos y endeudarse no supone tener que producir un plus para abonar los intereses, pero alguien con una deuda sigue teniendo que pagar el principal.
Por otra parte, los tipos a cero permiten que un nuevo entrante pueda implantar un negocio en condiciones más parecidas a las que tendría una empresa consolidada. Un diferencial "enorme" de, por ejemplo, un 2% en un préstamo no es un escollo insalvable para una empresa nueva que tenga que pagar ese diferencial por sus créditos.
Situándonos en el lado opuesto, habría que preguntarse qué es mejor, si tener que pagar un 15% de intereses o los tipos actuales para sacar a delante un negocio.
En el mismo sentido, no dejaría de haber conversaciones sobre lo imposible que es emprender, contratar o mantener las plantillas con tipos altos.
Dicho todo lo cual, creo que tipos tan bajos son un error porque miran solo en la dirección del endeudamiento. Están olvidando al ahorrador, figura que se está demostrando fundamental en momentos de crisis.
#80 Jevons era un agorero más en una época donde no escaseaban los agoreros y los nostálgicos (europa estaba recién salida de la alta edad media y los avances de la revolución industrial le producían piquiña a muchos pensadores y teóricos). Pregunta para ti: Si en tus manos estuviera, qué productos de consumo masivo y qué alimentos empezarías por prohibir? La carne? Los móviles?
#10 Es una subida de impuestos de facto
#1 La burbuja financiera es ya una realidad. Con esto, tal vez la desinflemos poco a poco, en lugar de esperar a que estalle. Pero lo único que esta noticia nos dice es que los fondos de inversión y el BCE están desesperados en busca de un futuro contable.
#1 Pan para hoy, hambre para mañana. Yo por si acaso voy acumulando papel higiénico.
Sinceramente, no tiene ningún sentido que nadie compre deuda con esas condiciones. Más cuando resulta lógico pensar que el euro se va a depreciar en los próximos años debido a la inflación. Yo no le veo puto sentido.
#30 es el BCE el que está detrás. Y como usa también está imprimiendo más moneda como locos pues el euro se aprecia respecto al dólar.
#33 Pero yo hablo de devaluación, si yo te dejo 1000€ y tú me devuelves 900€ en 10 años, sabiendo que esos 900€ van valer menos que hoy ¿Qué sentido tiene? Nadie con dos dedos de frente haría esa inversión.
#39 Quizás haya un componente de miedo a la tendencia? Si hace 2 años el bono a 10 años te reportaba 1100€, el año pasado 1000€ y este 900€... quizás alguien con mucha pasta prefiera 'perder menos' ahora.
#39 no es tanto. Es yo te doy 1000 y tú me das 998 y lo veo como la inversión más segura. Cuando tienes mucho dinero la seguridad es fundamental. Y el banco no es más seguro que un país.
#33 lo hacen por la inflación
#30 Digamos que tienes 100M de € ¿Donde los metes?
¿En el colchon?
¿En acciones que vete tu a saber donde estan en 1 año?
¿En un banco que solo tienes garantizados 100.000€ en caso de quiebra y que te cobran % por tener es dinero?
¿En bonos de otros paises que dan intereses positivos pero fiate tu?
¿En bonos de paises fuertemente respaldados por sus bancos centrales como la FED o el BCE aun a costa de perder un 0,5%?
Todo va en funcion de lo que decidas arriesgar o la tranquilidad que quieras tener.
#44 De las opciones que das, en acciones me parece lo más lógico, bien distribuido por todos los mercados internacionales y todos los valores. Es lo que yo haría, además de materias primas.
#48 Asi que, al menos una parte, terminaria en bonos con intereses negativos. Pues suma muchas pequeñas partes y te da un bono al -0,5%
Lo de las materias primas....¿como el petroleo que en Abril que durante 1 dia llego a cotizar en negativo? ¿El oro que subio hasta Abril pero que desde maximos creo que ha bajado 500$ (un 25%) ?
Son tiempos dificiles y donde guardar la liquidez no es tarea facil.
PD.- Nunca se ponen todos los huevos en la misma cesta.
#54 A largo plazo todo indica comprar, es un contexto de recesión y deuda, van a imprimir dinero para pagar la deuda, van a devaluar la moneda y crear inflación. Por todo ello, pese a que en corto plazo siempre puede pasar cualquier cosa, en medio-largo es mejor invertir en acciones, materias primas, bienes inmuebles, criptomonedas, etc. cualquier cosa menos cash o esas mierdas de bonos estatales a tipos negativos (es de locos).
Claro que no pondría todos mis huevos en la misma cesta, diversificación siempre y ponderación según tu perfil de riesgo.
#44 en acciones de 100 empresas a prueba de bombas y a vivir de dividendos como un sultán. O los dejas en el banco y vas gastando, total, te van a durar hasta que te mueras viviendo como dios por mucha inflación que haya y siempre que no se descubra antes la fórmula de la inmortalidad, si ese es el caso, entonces acciones.
#59 Cuales son esas empresas?
#66 Por ejemplo: Johnsson&Johnsson, Cocacola, Pepsi, Microsoft, Apple, Procter&Gamble, Starbucks, McDonalds, Home Depot, Realty Income. Mete 10 millones en cada una y a vivir tú y tu descendencia como reyes hasta que explote el planeta.
#84 Sólo he mirado un par de tu lista y llevan cinco años estables.
Si tienes 100 millones muchos vemos peligroso meterlo en bolsa.
Sinceramente yo veo más seguro comprar tesoro. Pierdes un poco pero está respaldado.
#95 da igual lo estable o no estable que esté el precio de las acciones, esas empresas van a seguir pagando dividendos llueva, nieve o truene, y con 100 kilos, con los dividendos ya eres dios, no necesitas tocar el principal para nada mientras vivas.
#59 ¿A prueba de bombas? ¿Telefonica? ¿Santander? ¿DeutcheBank?
"O lo dejas en el banco"....o sea, cobrandote un % de comisiones, que es mal alto de lo que "pagas" al 0,5% en bonos.
Por cierto, los "bonos a 10 años" no quiere decir que los tengas que tener 10 años. Se pueden vender en el mercado secundario.
#100 Ni loco compraría esas empresas que mencionas, son lo contrario a lo que busco.
#44 ¿Quizás por eso las criptomonedas, especialmente las deflacionistas, estén en auge?
Si, meter 100M ahí hay que pensárselo... pero al final cualquier que haya invertido y no haya vendido en pérdidas (HODL!!!), a la larga acaba ganando.
#78 Seguro que una pequeña parte tambien ha acabado en criptomonedas. Pero muy pequeña parte, casi residual, en mi opinion.
¿Puede alguien explicar esto un poco para gente que tiene 0 idea de economía? ¿Qué implicaciones tiene?
#24 A modo simple, que cuando españa tenga que devolver la deuda en 10 años, tendrá que devolver menos de lo que le han prestado.
Por que pasa esto ya es más complicado de explicar (hay más factores de los que comentan arriba)
#24 Básicamente los bonos del tesoro, por primera vez en la historia, sirven para perder dinero a largo plazo en lugar de ganar. El motivo es sencillo, tienes más posibilidades de no perder el dinero si compras deuda que tendrá contigo el país que si lo tienes tu mismo en tu casa (p.ej. caso exagerado: en un crash del euro tendrías más posibilidades de recuperar parte del dinero al volver a la peseta).
EDIT (aclaración adicional): El bono del tesoro se ha convertido en un refugio seguro para tus ahorros, a cambio de perder algo de ellos.
#40 ¿Y por qué iba a invertir en bonos del tesoro, si voy a perder?
ponme coñac y un reig 7.
cuanto se debe? x
dame dinero hasta que con esos intereses negativos se cancele toda la deuda y una vez cancelada... toma el dinero que me prestas.
en 10 segundos solucionado, essssspaña con deuda 0.
#53 con el sistema actual(intereses negativos) no hace falta que baje porcentualmente la deuda, ya que se va a producir una paradoja a corto-medio plazo, si siguen con intereses negativos, y es que con un 130-200% de deuda se va a pagar menos dinero en intereses que con el 100-130%... Y el euro revalorizándose frente al dólar mientras el BCE está imprimiendo billetes(metafóricamente hablando) cómo si no hubiese un mañana, qué estará haciendo la Reserva Federal, tirar fardos de 100$ directamente por la ventana?
#81 pasado mañana la familia Rothschild decide que se acabo eso de prestar dinero con intereses negativos y se acabo.
solo quedan 3 paises sin banco central, Cuba, Corea del Norte e Irán, desconozco el verdadero objetivo de este movimiento pero no me extrañaría que en breve muchos paises se vean obligados a guardar silencio y otros a invertir en armas para una próxima "democratización" de Irán.
#81 El primer plan de estimulo de EEUU fue de un billon (de los españoles) de dolares. Y eso fue en abril-mayo. Imaginate lo que han imprimido...
No se puede pedir dinero prestado a ese interés para pagar los prestamos que tenemos a altos intereses? Hay penalizaciones? No se puede cancelar la deuda unilaterlamente?
Siempre me he preguntado por qué no hay una secretaría entera del ministerio de economía dedicada a refinanciar deuda cuando salga rentable, comprarla a bajo precio en mercados secundarios y optimizar los pagos.
#18 La deuda no se puede cancelar antes de tiempo a no ser que se haya usado alguna herramienta que lo permita a la hora de crearla (pero entonces el interes es superior).
Por lo que emitir mas deuda ahora sólo permitiría ahorrarse la parte negativa de los intereses a la que se emita (y si se emite mucha supongo que pasará a interés positivo pronto).
#18 está el Tesoro Público que puede comprar deuda en el mercado secundario. Ya se ha hecho otras veces.
Más deuda. No va a quedar con qué encender. Caldo de cultivo perfecto para el populismo. Aquí en España toca el de izquierdas
Y soplaré y soplaré y la casa reventaré
Lo que nos deberíamos estar preguntando ahora es si aprovecharemos ésta oportunidad para replantear nuestro sistema económico, fomentando la producción industrial sobretodo en industrias de futuro como la energía solar, hubs tecnológicos o la producción de coches eléctricos. También ver qué tenemos que hacer para que el país sea atractivo para la inversión extranjera más allá del turismo y la especulación inmobiliaria.
Vale podéis reír (o llorar)
debemos 1,3 Billones de euros... y más que seguirá subiendo. Cada ciudadano debe unos 28.000€ . Es un puto chiste. Y más que subirá mientras los políticos tengan dinero gratis. Los funcionarios que entraron a dedazo en la década de los 80-90 empiezan a jubilarse con la pensión máxima. No hay dinero para tanta mamandurria.
#49 Con un poco de "suerte" el coronavirus se los lleva antes por delante
#49 define dinero gratis, porque gratis no es eh?
Que lo pagas tú lo que pago yo y lo pagamos todos desde el que recibe una RBU hasta el empresario que hace dumpling fiscal
Si te refieres a que nuestros políticos, utilizan el dinero público como si fuera gratis, y lo regalan entre amigos entonces tienes toda la razón
Lo de los funcionarios, oh que malos que se pueden jubilar... El problema no es que tengamos funcionarios te recuerdo los médicos, enfermeros que no hay porque o se fueron o están en la privada
O los inspectores de Hacienda que hacen falta, o los jueces que hacen falta y equipos de investigación para los mismos jueces que también hacen falta
Pero claro funcionario=mamandurria
#76 No, funcionario improductivo = mamandurria. Y no son pocos, basta entrar en un ministerio y observar unos minutos la actividad que allí se desarrolla.
#77 es un cargo electo, con que te voten llega.
#98 eso no quiere decir que esté bien.
#98 Como nadie lo nombra por su cargo electo de diputado, sino por su nombramiento de vicepresidente, como el resto de miembros del gobierno, excepto Sánchez, en realidad no es un cargo electo.
Hace ya más de diez años que todo está roto.
#17 lleva roto desde que partes de que el crecimiento es infinito
Pero el egoísmo humano es increíble para bien o para mal
A parte del ridículo del interés negativo, la bolsa tiene ahora mismo una burbuja acojonante, basicamente están regalando dinero a las empresas que cotizan y a quien posee activos(ricos en general), luego echarán la culpa de la desigualdad al capitalismo.
Ya empiezan a llamarlo "el gran reset", y lo acabarán pagando las personas con ahorros en la cuenta corriente.
#51 Lo del gran reset es de una serie de ficción.
Es como especular con que pronto podremos salir de Matrix.
El socialcomunismo es lo que tiene.
#2 El BCE es ahora socialcomunista..
#12 Prestarle dinero gratis al gobierno era lo que quería Podemos.
#13 Correlación no implica causalidad. La razón de que tengamos deuda gratis no es otra que formar parte de la eurozona.
"Lo que tendría que hacer una fuerza democrática del Sur de Europa que ganara unas elecciones es tomar el control de la política monetaria saliendo del Euro"
Dónde estaríamos ahora si hubiéramos hecho caso a este individuo que no tiene formación ni experiencia en economía, derecho o gestión? Estaríamos en la más profunda mierda.
#16 formación tiene, derecho: tiene la carrera. Y economía y gestión: la carrera de ciencias políticas.
#34 Me equivoqué en lo de la formación de derecho. Igualmente Iglesias está haciendo las "prácticas de empresa" ocupando un cargo demasiado importante, que alguien ocupe directamente un cargo tan importante y poderoso sin ninguna experiencia solo ocurre en las familias ricas, cuando el hijo hereda el negocio.
#16 Espaxit?
#16 Es curioso que después de estas declaraciones, el BCE cambiara totalmente de política y junto con la UE siguieran casi todas las indicaciones que da Pablo Iglesias en ese vídeo
#46 El "whatever it takes" de Mario Draghi precede a Podemos, viene de la crisis del 2012, es la política monetaria mainstream ante las crisis, esa política monetaria que Podemos llama "neoliberal".
#13 El BCE es podemita entonces.
#12
#13 A ver... Compro tesoro público y además tengo que pagar por ello, o invierto en empresas fiables con trayectorias demostradas que me van a pagar dividendos anualmente además de revalorizarse.. Mmmmm, ¡qué dilema!
#45 go, ya me contarás cuando vuelvan a cerrar la bolsa o se peguen la ostia como el Ibex este año
Pero eso nunca pasa que va, eso solo les pasa a los tontos
Visto lo visto invierte en agua
#2 Si, la verdad. Que a este gobierno comunistas bolivariano que es un peligro económico, según las derechas y ultra-derechas patrias, los grandes bancos neoliberales les den crédito como a los Alemanes con intereses negativos...debe ser porque no generan confianza internacional. 😂
Otro castillito que se les desmoronara a los trolls de "gobierno ilegal desestabilizador" ....¿os habrán estado mintiendo El Mundo, el ABC y resto de massmierda del PP chicos? :😂 😂
#14 Te lo voy a explicar porque LaSecta, ElDiario y el de la ex de Pablo no lo haran: mientras tengamos un gobierno globalista y que acate ordenes habra impresora para nosotros. Tan simple como eso.
#68 y si eso es así, ¿por qué la ultraderecha dice que tenemos un gobierno ilegítimo, socialcomunista y bolivariano, mientras se promueve el golpismo y el alzamiento militar?
¿Me estás confirmando que los del PPVOXCs son gilipollas?
#68 Das penita chaval....para tapar la realidad de que los medios de cabecera de la derecha tratan a sus lectores como ganado bovino te inventas una nueva teoría de la conspiración.
Del anonimato en las redes, lo bueno que tiene, es que no se da la cara y algunos cambian de nik como de pieles cuando las pierden a base de bofetadas....pero escucha: de momento eso que oyes en el viento es mi risa a dos carriles desde Canarias al leerte.
Como buen En menéame desde noviembre de 2020 te doy un par de semanas mas.....
#14 Lo de los grandes bancos no lo pillo.
#14 Me lío con tanta etiquetas sin sentido. Ya nada tiene sentido.
#2 Tengo que acordarme de esto en las próximas elecciones. Voy a votar a Podemos porque es llegar ellos, y el BCE se baja los pantalones y empieza a mandar dinero a España.
#2. Tú no has visto el socialcomunismo ni en los libros de historia.
España es tan 'única' que necesitamos de un nuevo término para definir la ensalada ideológica que macera en las mentes "nuestros" 'lideres' políticos.
#2 Eres tontísimo, no entiendes el titular pero vienes a soltar tu consigna igual.