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Hace 3 meses | Por Elnuberu a infobae.com
Publicado hace 3 meses por Elnuberu a infobae.com
España es el país de las madres mayores: ya hay más de 40 años que de 27

España es el país de las madres mayores: ya hay más de 40 años que de 27

 infobae.com

Según datos del INE, en la última década el número de nacimientos de madres de 40 o más años ha crecido un 19% y cada vez se tienen menos hijos. La falta de una pareja estable y la precariedad laboral son algunas de las principales razones por las que se pospone la maternidad.

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Comentarios

MiguelDeUnamano

Por ejemplo, la mía. Que con sus casi 90 años entra dentro del grupo de "madres mayores de 40".

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K 675
Globo_chino

#1 Eramos pocos...

V 1
K 31
Malaguita

#1 Cojones, pero se refiere a personas que acaban de convertirse en madres .

La verdad es que tienes razón en que los periodistas cada vez se expresan peor. Pero por otra parte, cada vez muestran más conocimientos en otras cuestiones

V 1
K 27
Quecansaometienes...

#1 lol lol lol Pues tal como esta redactado, si.

V 4
K 49
m

Con los sueldos que tenemos y el precio de la vivienda enloquecido, lo raro es que nazcan niños.

V 59
K 445
M

#2 Más que los sueldos es la vivienda, la gentrificación y la especulación. El sistema no funciona y se respira a crispación y en parte a división. "Divide y vencerás" es el lema, y parece que estamos altamente divididos y presionados.

V 6
K 61
Veelicus

#4 El problema son los sueldos, porque aunque la vivienda es lo que mas dificulta el tener hijos hay mas cosas que tampoco ayudan que finalmente se traduce en "capacidad de ahorro", si tienes poca capacidad de ahorro y miedo a perder el trabajo y que en el siguiente te paguen poco entonces es muy dificil que la gente tenga hijos.
Si tienes un buen sueldo y sabes que en caso de que te despidan en el siguiente trabajo tendras un buen sueldo entonces es mas problable que te plantees tener hijos

V 13
K 108
M

#6 Sí, los sueldos es un problema también y no lo discuto, pero entiendo que lo es más la vivienda. Sólo tiene un sentido incrementar tanto el coste de esta que es la especulación y el aumento de la brecha social. Si el coste de la vivienda media en alquiler no superase el 50% del SMI en las grandes ciudades y no del 100% como se está viendo creo que todo sería bien distinto y si la vivienda fuese de forma general de protección oficial ya sería de ensueño.

Si no lo tenemos así es porque el derecho de recalificación lo estropeó todo.

V 10
K 86
m

#6: Es la vivienda, que una casa cueste tanto dinero.

V 2
K 29
Veelicus

#15 te cuesta tanto dinero en funcion de tu sueldo, conozco gente en EEUU que vive en casas de mas de 1 millon de dolares, claro que ganan de 450K o mas

V 3
K 25
m

#24: Sí, claro, cobremos 450 k para poder comprar casas que volverían a subir de precio, seguro que ganamos mucha competitividad para exportar luego a otros países. :palm

En España el problema es que hay mucho rentista.

V 3
K 31
a
editado

#25 Es irónico, recuerdo que hace 20-30 años al parecer el problema era que habia demasiados propietarios o aspirantes a propietarios por eso las casas subían mucho y lo mejor era alquilar, que daba libertad y no se que más, y que no podia ser que todo el mundo tuviese casa en propiedad.
Y ahora el problema es que hay mucha gente alquilando pisos?

V 0
K 6
hey_jou

#56 ahora se suma que en grandes urbes donde también hay turismo le sale más a cuenta al propietario alquilar su casa 4 fines de semana porque le reporta más beneficio que un alquiler "clásico", igualar esa oferta significa pagar estos alquileres, entre otras muchas cosas.

V 0
K 7
D

#62 grandes urbes? Date un paseo por el airbnb de los pueblos de la España profunda y verás que todo el mundo se ha subido al carro de la especulación.

V 1
K 15
Hil014

#6 si subes los sueldos sube inmediatamente el alquiler.

V 1
K 16
z

#29 Ehh... No.

V 0
K 9
Hil014

#33 Ehh... Si

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K 9
z

#40 https://nosotros.infojobs.net/prensa/informes/en-10-anos-los-salarios-han-crecido-un-34-mientras-que-el-precio-del-alquiler-se-ha-incrementado-un-514-segun-infojobs-y-fotocasa

Mira, si, una relación directisima veo yo aquí eh?

V 1
K 15
Hil014

#43 A->B
B!->A

V 0
K 9
z

#55 también puedes mirar la correlación entre sueldos y alquileres en otros países a ver si es directa, pero me dirás que son otros países y no cuentan.

En fin, como solo tú te crees tu historia, me preocupa poco.

V 0
K 9
J

#70 De hecho él está diciendo algo de sentido común y tú estás demostrando que no lo estás entendiendo.

V 0
K 7
z
editado

#77 está diciendo algo que en teoría podría ser verdad pero que está demostradisimo que no es el verdadero motivo por el que suben los precios de alquiler.

Ahora me dirás también que si la inflación que si no se qué y tampoco querréis reconocer que el motivo de la subida de todo es que han aumentado los beneficios de las empresas.

Os mean y decís que llueve, Este_mes.

V 0
K 9
J

#92 Creo que nadie ha dicho que sea el principal motivo de la subida del alquiler.

V 0
K 7
D

#55 https://www.europapress.es/illes-balears/noticia-precio-vivienda-alquiler-baleares-noviembre-sube-209-respecto-2022-fotocasa-20231218103331.html

V 0
K 6
D
editado

#40 claro, por eso en Baleares, por poner un ejemplo, te suben el salario un 2% y el alquiler sube un fantástico 69%, de 450€ un triste estudio a 650%. Tachán!. El infojobses papel mojado.

editado:
iba al compañero que dijo que no, mis disculpas.

V 1
K 15
Veelicus

#29 Si eso fuera cierto los alquileres aqui estarian mucho mas baratos.
Si subes el sueldo la gente tiene la opcion de comprar con lo cual los alquileres bajan

V 0
K 11
Hil014

#36 si suben los salarios suben los precios, el problema no es de salarios, da igual cobrar 2k€ al mes si vivir en una casa te cuesta 1500€ da igual cobrar 500€ si vivir en una casa cuesta 10€

V 0
K 9
z

#41 por mucho que lo repitas no vas a tener razón.

V 4
K 22
Hil014

#44 con esos argumentos te digo lo mismlo

V 2
K 9
Veelicus

#44 y te ha votado negativo, jajajjaa, menudo personaje

V 0
K 11
Al-Khwarizmi
editado

#6 Yo creo que ni los sueldos ni la vivienda: el problema raíz es el tiempo, o sea, las horas de trabajo.

Cuando tienes un hijo te das cuenta de que el mayor recurso limitante es el tiempo de los padres, más que el dinero. Las cosas materiales que hacen falta para criar a un hijo no cuestan tanto dinero (de todo lo que es más o menos duradero como carritos, cuna o sillas de coche hay un saludable mercado de segunda mano, y algunas pueden ir pasando entre hermanos; y cosas como ropa y pañales, en sitios como Primark o Lidl son muy baratas). El mayor problema es que conciliar trabajando ambos a jornada completa, sin ayuda de abuelos, es una constante carrera de obstáculos.

Por supuesto, hay una relación clara con los sueldos. Buenos sueldos te permiten comprar tiempo de distintas maneras: que uno de los progenitores se coja una reducción de jornada y pase a tiempo parcial renunciando a la mitad del sueldo para estar con el niño (o incluso directamente deje de trabajar), pagar guarderías, contratar a alguien para cuidar al niño en casa, etc. Así que no niego que si mejoraran los sueldos, la situación mejoraría notablemente. Y si la vivienda se hiciese más asequible, también, porque los padres tendrían igualmente más dinero disponible para comprar tiempo. Pero el problema de fondo es el otro (y por eso gente que viene de culturas con menor integración de la mujer en el mercado laboral o con hogares multigeneracionales, aun con sueldos bajos, cría niños sin mucho problema).

En el colegio de mi hijo se ve claramente un patrón: los que han ido o están yendo a por el segundo hijo son o los que tienen a los abuelos muy cerca y en condiciones de echar una mano, o los que uno de los dos padres no trabaja, o tienen horarios de trabajo mucho mejores de lo normal (por ejemplo full remote). Todos los demás, comentando que nos habría gustado el segundo pero no lo vemos viable. Es un patrón que se cumple casi casi al 100%.

Adecentar los sueldos españoles y la vivienda estaría bien, difícil negarlo... pero creo que si se redujera la jornada laboral a 35 horas reales, o menos, todavía lo notaríamos más en la natalidad.

V 13
K 112
Rachel_Barreiro

#35 Yo también creo que es el tiempo, no he tenido un hijo para que lo crien otros. He tenido un hijo para criarlo yo no mis padres las extraescolares o mi suegra.

Nosotros podríamos tener la logística para que los abuelos cuiden de los peques, pero no se llamame loca, prefiero poder criarla yo y recurrir a mis padres cuando no es posible. He visto casos de gente que va e a sus hijos dos horas al llegar a casa, a la mañana lo van s buscar los abuelos o vienen a casa comen en el comedor extraescolares, etc, llegar a las 8 a cads y nada darle de cenar y a cama. Y ya está. Tu hijo no te conoce.

V 6
K 59
J
editado

#65 #35 No hay razones, quien quiere tener hijos los tiene.

Si es por dinero casi todos las familias con hijos en clase de mi hijo van más que justos.

Si es por piso conozco otros que no van mal de dinero pero solo han pedido acceder a una casa con un solo cuarto donde tienen a dos niños y ellos duermen en el salón

Si es por horarios tengo varios amigos viviendo en el extranjero, en diferentes países, sin abuelos y sin apoyo de ningún tipo y no sé cómo lo hacen (mia hijos tienen a sus cuatro abuelos vivos) pero lo hacen.

La gente cree que es inestable, cree que no es el momento y alargan hasta que la naturaleza les aprieta. Si no tuvieran ese bloqueo cultural tendrían hijos mucho antes como los inmigrantes.

V 0
K 7
M

#82 a ver, también suele influir en qué futuro quieres para tus hijos. En mi caso, tenemos claro que queremos que vaya a la universidad, aprenda idiomas, se vaya de Erasmus, y si no vuelve, pues qué se le va a hacer. Pero que no tenga que oír "no hay dinero para pagar esa carrera" y que por mucha beca que consiga, no va a poder estudiarla.
Pero hay otros que bueno, que ya se irá viendo.

V 1
K 15
J

#95 La universidad cuesta mil y poco euros al año sin beca.

Yo no me fui de Erasmus, me fui a trabajar mientras estudiaba un par de asignaturas. El Erasmus son vacaciones pagadas por los papás pero si para ti es importante lo respeto.

Muy raro es que no puedas pagar la extraescolar de inglés, treinta euros al mes euro arriba euro abajo.

V 0
K 7
a

#82 Te doy la razón.
Salvo contadas excepciones todas estas razones para no tener hijos son excusas fáciles para no decir ‘no quiero’ o ‘no me apetece’. Fin

V 0
K 6
M

#65 eso es lo que yo pienso. Y eso mismo dije: "he tenido a mi hija para criarla yo".
En ni caso, con los turnos de mi marido, o contratábamos a alguien para que la llevara y la trajera de la guarde, o me cogía reducción de jornada.
Como los deberes respecto a la casa los hemos ido haciendo (amortizando hipoteca todo lo que hemos podido) y nos seguimos apañando con un coche ya pagado (tenemos transporte de empresa que para en el pueblo donde vivimos), era lo más lógico. Y me la he cogido yo precisamente porque yo tengo turno fijo.
Cuando se pone mala, tenemos que tirar de los abuelos o, si mi marido va de tardes, aún puedo pedir teletrabajar (es de los pocos casos que nos dejan), entrando antes para haber terminado a la hora a la que se tiene que ir.
Uno de mis momentos favoritos del día es cuando la voy a levantar, me abraza y me da un beso. Eso no está pagado. Lo mismo que la tranquilidad de poder echarla a dormir y estar si se despierta (tengo conocidas que tiene que trabajar en el turno de noche) o se pone mala.
Pero puedo considerarme privilegiada porque tengo a mi alrededor casos que no se la pueden permitir o hacen fines de semana y/o noches para ganar lo mismo que yo siendo que hago 20h a la semana y sin "madrugar" para ir al trabajo y comer como en casa.

V 2
K 21
vacuonauta

#65 welcome a lo que el 90% de los hombres han hecho con sus hijos.

V 0
K 10
z

#35 tienes razón en lo de los sueldos, pero vamos, en temas de tiempo, prácticamente te da igual un hijo que dos, sobre todo si se llevan poco y por tanto hacen más o menos las mismas cosas. En temas de dinero no, claro. Puedes contratar a alguien que te ayude (dinero), llevarles a extraescolares (dinero)...

V 0
K 9
rojo_separatista

#6, los datos no apoyan vuestra tesis.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Paradoja_demogr%C3%A1fico-econ%C3%B3mica

V 0
K 13
DayOfTheTentacle

#6 yo veo que la gente pobre tiene más hijos...

V 0
K 7
almogabares
editado

#6 yo creo que el problema es mucho más complejo que solo vivienda o sueldo. Estás ultimas décadas ha habido cambios en la sociedad muy marcados en algunos aspectos. La entrada de la mujer la mercado laboral de manera masiva, hace que muchas mujeres cuando tienen la edad perfecta biológicamente para ser madres, estén más preocupadas en otras cosas como estudiar, encontrar un mejor empleo, ascender y mejorar en dicho empleo.... También hay que tener en cuenta que la educación de estas generaciones ha sido diferente, lo cual lleva a que mucha gente con 30 años prefiera posponer la paternidad y disfrutar de viajes y sus hobbys en general. Además que hay mucha gente que se ve con 40 años y ya tiene una comodidad y estabilidad que un hijo trastocaria, por lo que al final deciden que ya no les apetece ser padres y prefieren vivir la vida de otra manera. Es obvio que el precio de la vivienda y los sueldos tan bajos son muy influyentes, pero no es lo único ni de lejos, hay muchos más factores. Sino fijaros como las familias que se supone que tienen menos recursos, son precisamente las que más hijos tienen. Grupos sociales como emigrantes o gitanos tienen de media muchos más hijos que otros grupos sociales, por lo que es un tema donde muchos factores suman, no solo dos.

V 3
K 39
salchipapa77
editado

#4 Pasa igual en otros países. Es el nuevo modelo social de los países y el cambio de los roles de género. Pasa en países ricos como Dinamarca, noruega, Suecia, Canadá, Bélgica, Francia etc. Lo del precio de las cosas son excusas.

V 3
K 20
Larusico

#4 eso influye, claro, pero creo que es más el nivel de vida que queremos tener y dar, el cual a cambiado mucho en 40 años.

Por eso los extranjeros que vienen a españa no tienen esos reparos por tener hijos. No tienen esos "niveles de exigencia" occidentales.

V 2
K 18
K
editado

#2 Por eso comparativamente tienen más hijos las inmigrantes que las nacionales, porque cobran más y tienen menos problemas de acceso a la vivienda, ¿no?

Y por eso la escasez de nacimientos afecta mucho más a países desarrollados que a países en vías de desarrollo, ¿no?

V 11
K 57
Nihil_1337

#8 Si, si lo pones en contexto de donde venimos en relación a paises en vías de desarrollo. En las sociedades occidentales venimos de que un sueldo bastara para criar a una familia de varios hijos y tener casa a que dos sueldos lleguen a duras penas para la supervivencia solo de la pareja. Eso a nivel de inercia social se ve como un declive de las condiciones de vida y nuestro reloj evolutivo interno nos dice que si las cosas van hacia abajo, primero tú. En los países en desarrollo ocurre a la inversa, sus condiciones han mejorado hasta el punto de poder ahorrar para enviar a sus hijos a los países que ellos observan como con mejores condiciones de vida que las que ellos tienen. Aparte que la religión juega un papel muy importante en la reproducción (es un deber para con Dios) que en las sociedades occidentales ha desaparecido.

V 9
K 65
tetepepe

#21 Me has hecho reflexionar y tienes toda la razón.
A medida que me fui volviendo ateo, perdí las ganas de tener hijos.

V 1
K 13
K
editado

#21 #38 Sí, por eso también se reduce la natalidad por ejemplo en los países nórdicos o en Corea del Sur, porque viven peor que sus padres.

El descenso de la natalidad está sucediendo igual en todos los países que tienen algo en común: la incorporación de la mujer a la educación superior y por tanto a tener una carrera profesional.

V 3
K 38
z
editado

#98 Te lo compro... Pero también está pasando en países donde no tantas mujeres tienen educación superior ni carrera

Creo que estáis confundiendo descenso de natalidad con retraso en la edad de tener hijos, que se parecen, pero no son lo mismo.

Hablando de memoria, me suena que las mujeres que más tarde tenemos hijos somos las del sur de europa, pero estoy en el móvil y no me voy a poner a mirar los datos, si quieres los buscas

V 1
K 18
z

#8 los inmigrantes vienen y mejoran su calidad de vida. Eso da una perspectiva optimista frente a tener hijos.

Los nacionales vemos que vivimos peor que nuestros padres y no queremos que nuestros hijos vivan aún peor. Es otra perspectiva.

Al final, considerarte pobre para tener hijos es relativo, claro.

V 2
K 25
rojo_separatista

#38, los chinos viven órdenes de magnitud superior a sus abuelos y tienen menos hijos. No hay un solo dato empírico en todo el mundo que avale la tesis de que a mayor riqueza y bienestar, más hijos e infinidad que avalan lo contrario.

V 0
K 13
D
editado

#8 No descartes el tema de la religión: los buenos musulmanes y los opusinos tienen más hijos que el promedio por que se percibe como algo muy positivo, mucho más que tener tiempo para el ocio y el desarrollo personal, y no pesa tanto la cantidad de horas, esfuerzo y atención que puedas dedicarle a la educación y esparcimiento de una gran cantidad de hijos, porque "Dios proveerá" Algo parecido pasaba en el baby boom del franquismo, pero con la importante excepción de que la vivienda no estaba tan cara y se hacía mucha VPO, y la mujer tampoco se había incorporado al mercado laboral

V 0
K 7
g

#8 Mi padre pagó su piso (en un barrio normal, nada de lujos) a tocateja, trabajando y sin necesidad de otro sueldo. Sin hipoteca. Mis suegros exactamente lo mismo. Yo, sin embargo, estaré pagando mi piso durante 25 años (por suerte ya llevo 13) y con una cuota que supera el 30% de mi salario. Los inmigrantes, por norma general, viven de alquiler en la zona que puedan permitirse, aunque sea un piso muy pequeño y en el barrio que sea. Los nacionales intentamos tener algo en propiedad y por supuesto no nos vamos a meter en suburbios, y eso en el mejor de los casos. 
Creo que no hay que hacer más preguntas, señoría. La vivienda se ha convertido en un objeto de mercadeo especulativo. Y ya lo decía el antiguo dicho: "el casado, casa quiere". Si no tienes casa, ni siquiera se te pasa por la cabeza formar una familia.
A eso hay que añadir que antes una persona con 25-30 años donde caía laboralmente, si tenía cierta estabilidad, se quedaba hasta la jubilación. Hoy en día, la estabilidad laboral es una quimera, las condiciones son tercermundistas y tienes suerte si te estabilizas laboralmente a los 35. 

V 2
K 21
O

#96 Tu padre no quería vivir en una zona donde la demanda de vivienda superaba a la oferta 10:1 como es ahora.

En similares circunstancias tú también podrías pagarte una vivienda.

Pero el problema es que la oferta donde quieres vivir está limitada por el Estado. Y donde la oferta es relativamente alta comparado con la demanda, tú no quieres vivir.

V 0
K 5
Dragstat

#2 "embarazada una primera vez a los 35 años, decidió abortar porque no se vio capaz de afrontar esa realidad sin una seguridad económica"

Es que está frases hace no mucho se podría decir sobre una madre adolescente de 15 años.

¡Ahora se aplica a las de 35!

V 18
K 142
O

#9 Falta de madurez. Y hay que estar un poco mal de la chaveta a los 35 años y estando sana, acabar con la vida de tu futuro hijo.

Un aborto no es como la pastilla del día después.

V 8
K -27
B

#2 "La falta de una pareja estable y la precariedad laboral son algunas de las principales razones por las que se pospone la maternidad"

No sé. Cuando el artículo dice que la precariedad laboral es un importante motivo para no tenerse hijos, está presuponiendo o implicando indirectamente que a los hijos no se les debería hacer nacer en la pobreza o la precariedad, o que está mal hacerlo, lo cual debemos considerarlo aporofobia si nos atenemos a los altos estándares éticos e intelectuales de Menéame, porque esa presuposición deja en mal lugar a todas esas personas, éticas e inteligentes, que, en ejercicio de sus legítimos derechos, consideran que la pobreza y la precariedad son circunstancias estupendas, tan estupendas como para incluso defender como un derecho el poder hacer nacer, y criar, a sus propias proles en ellas, a que sus proles también les agradezcan esa pobreza, esa precariedad, ese subdesarrollo, ese capitalismo, esa monarquía y ese Reino de España, en forma de pensiones, tanto como esas personas progenitoras los agradecen a sus padres, en la misma forma.

Y es que el libro de los gustos está en blanco, y la convivencia en una sociedad civilizada debe consistir en que sepamos respetarnos los unos a los otros las costumbres, culturas, derechos, preferencias económicas, criterios progenitores y principios éticos de cada cual, aunque puedan ser muy diferentes a los nuestros.

El que es pobre es porque quiere votar capitalismo, monarquía y pobreza, con sus votos y con su prole (¿qué persona ética e inteligente haría nacer a sus propios hijos en un determinado entorno o circunstancia económica si dicha persona considerase que ese entorno o circunstancia económica es horrible?). Si los vasallos proletarios españoles quieren arreglar la economía con más niños y con más proletarios en vez de con menos capitalismo y con menos monarquía, están en su derecho, en su costumbre y en su cultura, y se los tenemos que respetar.

El Reino de España, pues, va bien y está bien como está, y la precariedad, la pobreza, el subdesarrollo, el capitalismo y la monarquía son cultura, costumbres, modas, tendencias, derechos, libertades, preferencias, elecciones, votos e hijos de los vasallos españoles, y se los tienen que respetar así como ellos, los vasallos españoles, también respetan las costumbres y culturas ajenas.

Así que no permitáis que estas noticias aporófobas desvíen vuestra atención y vuestra ética: no renunciéis a pegaros el gustazo de generar otro baby boom para hacer nacer a vuestras proles en la pobreza o la precariedad, y entregarlas al capitalismo y a la monarquía. Porque la natalidad y las pensiones lo necesitan, y porque aunque en un primer momento quizá podría pareceros mal hacer nacer a vuestras propias proles en la pobreza o en la precariedad, cuando vuestras proles alcancen la mayoría de edad también se volverán defensoras del derecho de hacer nacer a sus propias proles en la pobreza, en la precariedad, en el capitalismo y en la monarquía, a que estos hijos suyos (vuestros nietos) les agradezcan todas estas cosas, en forma de pensiones, tanto como vuestras proles os las agradecerán a vosotros, en forma de pensiones, y tanto como vosotros las agradecéis a vuestros padres, en la misma forma. Así que no hay ningún problema con que hagáis nacer a vuestras proles en la pobreza, en la precariedad, en el subdesarrollo, en el capitalismo y en la monarquía, porque vuestras proles os lo agradecerán, en forma de pensiones.

No creáis, pues, a nadie que os diga que hay una guerra intergeneracional.

Y recordad que cuando hacéis nacer a vuestras propias proles en la pobreza y la precariedad, no serán los ricos, el capitalismo y la monarquía los que se estén riendo de vosotros, sino que seréis vosotros los que os estaréis riendo de ellos.

V 10
K -36
xiobit

#13 Tenemos tan interiorizado que si no tenemos una suscripción a todas las plataformas de streaming no podemos ser felices, que damos por válido el no tener hijos si creemos que ellos no podrán tenerlo.
Cuando la felicidad no tiene nada que ver con el materialismo.

V 2
K 12
B
editado

#50 Claro que no. Diles a los niños palestinos que están siendo exterminados: "¡tranquilos, chicos, no sufráis por las bombas y el hambre! ¡hay un truco para que os sintáis felices! ¡simplemente pensad que la felicidad no tiene nada que ver con el materialismo! ¡la felicidad está en vuestra cabeza!"

V 0
K 7
traviesvs_maximvs

#2 el dinero y el tiempo. Necesitamos jornadas laborales más racionales.

V 0
K 10
m
editado

#2 exacto, demasiado altos. Si tuviéramos los sueldos y viviendas de Nigeria tendríamos tasas de natalidad similares.

V 0
K 6
D

#2 Y las prioridades. Ahora con 25 años muy pocos quieren la responsabilidad y dedicación que tiene tener hijos. Además cada día consumimos más y por ende necesitamos más. Es otro contexto social a parte de lo que comentas que es 100% cierto.

V 1
K 16
rojo_separatista
editado

#2, La mentira más grande jamás contada es que la gente tiene pocos hijos porque las condiciones materiales son muy malas. En el siglo XIX las condiciones de vida eran infinitamente peores y la natalidad mucho más alta. Hay una correlación muy marcada entre el grado de desarrollo de un país y la baja natalidad.

La razón es mucho más simple, a pesar de todo la vida hoy ofrece muchas más posibilidades que antes y la gente ya no se conforma con un chusco de pan y 10 viviendo en el mismo techo, la gente prefiere vivir la vida a encadenarse a la paternidad a edad muy temprana perdiéndose muchísimas cosas por el camino. Y me parece positivo, tanto como filosofía de vida, como por temas de sostenibilidad planetaria.

V 1
K 21
c

#67 hombre en el siglo xix lo que no habia era preservativo ni pastillas ni diu… Yo creo que si a los pobres de por aquel entonces le hubiesen dado la posibilidad de prevenir o de abortar con seguridad, tampoco habrian tenido muchos hijos

V 2
K 26
rojo_separatista
editado

#75, hoy en día hay y en los países más pobres de África, América Latina y Asia es donde más natalidad hay. La tesis de que a mejores condiciones materiales de vida mayor natalidad choca con la realidad empírica, no entiendo como tanta gente sigue creyendo en eso.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Paradoja_demogr%C3%A1fico-econ%C3%B3mica

V 0
K 13
J

#75 Preservativos hay desde el siglo XVI

https://www.bbc.com/mundo/noticias/2011/06/110624_condones_dos_siglos_cr

V 0
K 7
c

#85 ya hombre pero digo que se usen

V 2
K 24
O

#2 Con un expolio fiscal a los jóvenes de los más altos de Europa

V 0
K 5
kurroman

#2 si, pero también las posibilidades de hacer mil cosas en plenitud en esta vida que no podrías con hijos, o que te las dificulta al menos.

Aquí uno que fue papá a los cuarenta y hoy en día pierde el culo con su princesa.

V 0
K 6
zeioth

#2 un 32% de los nuevos padres son inmigrantes adinerados (o con muy pocas luces):
https://www.xataka.com/magnet/espana-su-momento-verdad-32-recien-nacidos-hijo-padres-extranjeros

V 0
K 12
founds

#2 y aun cuando ya consigues superar eso, al menos en mi entorno, ya da pereza cuando ya tienes la vida tranquila

V 1
K 10
E

Tenemos grandes problemas estructurales en nuestro país... A nivel social, a nivel económico y a nivel político...
Si no somos capaces de ir abordándolos de manera eficiente, tendremos serios problemas... Y me temo que, nefastas consecuencias...
Existen y han existido diferentes poderes que pensaron que la ingeniería social que tenemos les beneficiaba, pero alguien les tendrá que explicar que sus políticas no son buenas para el país, por más que puedan ser buenas para ciertas élites...

V 9
K 96
M

#3 No hace falta que se lo expliquen, creo que lo tienen bastante claro. El uso del "poder" mediático es clave para propagar basura (bulos entre otras) y que la gente se la coma.

V 4
K 38
Globo_chino

#3 Mira Europa, están igual o peor.

El problema es que el paraiso capitalista no existe y el sistema acaba reventando.

V 2
K 17
E

#20 España está muy por debajo en la lista de nacimientos... Penúltimo, tengo entendido de Europa...
Sí que hay un problema global... Debido a la presión de poderes globales...
No obstante, en España hay una ideosincrasia particular y de ahí nuestras cifras... O lo arreglamos pronto o la tendencia empeorará...

V 4
K 54
m

#23 no es ideosincrasia especial. Es mentalidad fallida que requiere extinción. Darwin lo explica, la naturaleza actúa. Personas con ideas equivocadas simplemente no van a prosperar.

V 1
K 9
Globo_chino
editado

#23 En nacimientos sí, pero en envejecimiento no estamos peor que el resto de Europa, como en muchas cosas no ha pillado tarde y de golpe.

En Francia o Alemania sino fuera por los hijos de inmigrantes estarían en decrecimiento natural.

V 0
K 12
O

#20 El paraíso capitalista desde luego no es España, donde el Estado representa el 45% del PIB y la presión fiscal está por encima del 60%.

Habría que irse a Suiza o Singapur.

V 0
K 5
p
editado

#3 por algo será que Españita va a 1 ó 2 guerras civiles por siglo...

...hay una tendencia de hijoputismo que se mantiene en términos históricos

V 0
K 7
tetepepe

#3 Esas ciertas élites ostentan los diferentes poderes, ese es el problema.

V 0
K 7
SMaSeR
editado

En mi caso ha sido por qué a los 27 aún estaba viviendo mi juventud, viajando por el mundo, yéndome de vacaciones todos los veranos con mis amigos.
Teniendo estabilidad económica, casa , coche, pareja estable desde hace más de 15 años no hemos tenido hijos por qué hemos estado disfrutando de la vida sin responsabilidades .
Mis padres los muy pobrecillos me tuvieron con 21 y no disfrutaron de su juventud.
Tuve mellizos con 36 lol.

P.D todo mi grupo de amigos igual eh ( somos 6 parejas), ninguno ha querido tener hijos antes de los 35 estando con trabajo estable, casa etc...
P.D2 la estabilidad económica y demás no tiene nada que ver por qué en pueblos africanos donde viven directamente de UNICEF sin saber si van a comer o a cenar al día siguiente tienen la tasa de natalidad disparada.

V 11
K 59
SMaSeR
editado

#11 me contesto a mí mismo para rectificar...,
Quería poner estabilidad (casa, trabajo, coche....) desde hace más de 10 años, no 15.. desde hace más de 15 lo que tengo es mi pareja lol

V 0
K 7
k

#12 y por que solo has tenido mellizos?

V 0
K 10
SMaSeR

#17 solo? Quién sabe si tendré más, no me cierro a ello pero aún son muy pequeños y demandan muchísimo tiempo como para ponerme con otro bebé al que darle un biberón cada 3 horas lol. Cuando empiecen el cole igual si tengo otro.

V 0
K 7
k

#19 vale, vale, no se por que me pense que ya fue hace años.
Yo estoy en una situación parecida jaja, pero me temo que a mis años no tocan mas.

Enhorabuena por la paternidad!

V 0
K 10
SMaSeR

#22 jaja muchas gracias e igualmente!

V 1
K 17
tetepepe

#12 Munteligente, primero la pareja, después el trabajo, el coche y la casa, así sabes que te quiere por lo que eres y no por lo que tienes.

V 0
K 7
Dragstat

#11 "la estabilidad económica y demás no tiene nada que ver por qué en pueblos africanos ..."

Esto funciona pues en los pueblos africanos que dices y no se puede extrapolar a ningún país, ni siquiera medio avanzado hoy en día, de hecho se ve en que la tasa de natalidad en todo el mundo menos en África prácticamente esta por debajo de la de reemplazo.

Si vuelves a sociedades tribales, patriarcales, con población inculta estilo Afganistán, o distopías estilo el Cuento de la Criada pues se podría aplicar.

Hoy en día, la económica es una de las variables fundamentales.

V 0
K 20
z

#30 uno de los principales indicadores de que un país está desarrollándose es el descenso de la natalidad que, por cierto, está pasando hasta en África.

V 5
K 54
p

#32 la extinción es progreso... que corto se quedó Orwell en 1984

el capitalismo nos venderá la decadencia y el colapso como el sumum del progreso y lo "compraremos" felices

V 0
K 7
a

#32 En cuanto las personas empiezan a pensar más allá de la mera supervivencia, la natalidad desciende.

V 2
K 25
slayernina

#30 En usalandia y la Asia desarrollada están intentando promover medidas natalistas al estilo Gilead y de "familia tradicional" y se están encontrando con mujeres cerrando piernas en masa lol

V 1
K 29
z
editado

#11 pues en mi caso si fue por falta de estabilidad laboral. Aquí todos podemos jugar a "porque yoooo"

Pd: mis amigos igual.

V 3
K 31
SMaSeR

#34 puedes jugar a lo que quieras , en países con mucha más estabilidad que aquí, con buenos sueldos estilo Bélgica o Noruega están con el mismo problema.

V 1
K 16
z

#47 no, el mismo no. Tienen pocos hijos, pero la edad de tener hijos no es tan tardía entre la gente local.

V 2
K 26
y

#11 Joder, no sé la edad que tienes pero que envidia haber tenido esa juventud. Pocos de mis amigos se han podido permitir salir siquiera del archipiélago canario. En fin, en mi caso paso también de tener hijos cuando no he tenido en la vida ni un trabajo medio decente.

V 3
K 32
y

#78 Justo lo comente en #84, no solo es que no da para niños es que ni da para que uno viva plenamente.

V 0
K 10
Mathrim

#86 tal cual

V 0
K 7
SMaSeR
editado

#84 no se cómo será en el archipiélago pero aquí en la península tienes vuelos de Ryan Air por 20 euros para viajar por Europe. Uno de mis primeros viajes por ejemplo fue a Paris 60€ ida y vuelta lol Me cuesta más dinero irme con el coche por España. Además los super mercados no eran más caros que aquí y en el barrio latino comías o cenabas menús por 12 €. Con lo que tenías que tener cuidado era con el agua embotellada y pedir agua del grifo en los restaurantes que es lo que hacen los parisinos lol

V 1
K 16
SirMcLouis

Aquí hay una mezcla de cosas, y no es solo un problema económico o de estabilidad laboral tal y como dice #11 hay gente que tiene esa estabilidad laboral y pasa de tener hijos por las razones que sean. Ya sea porque no les apetece, no les gusta los niños, desean disfrutar de su independencia y tal.

Está claro que también hay un problema económico. Hay mucha gente que quiere, y no se ve capaz con su situación actual de tener un niño.

En ambos casos me parece muy correcto que no se tenga un niño por el simple hecho de que haya que tenerlo más joven porque es lo correcto.

En ambos casos se tine que mejorar si queremos que la natalidad mejore. Hay que mejorar las condiciones laborales y hay que tambien mejorar las condiciones parentales. Tener un hijo es un curro que no veas, y más si no tienes mucho apoyo de tu familia como pasa ahora más menudo. Antes los abuelos cuidaban más de los nietos, y ahora, por unas razones o por otras pasa menos. Tener niños te inhabilita para tener la vida que tenías antes, y en muchos casos te dificulta la progresión laboral

Con todo esto, la gente pasa de tener niños…

V 1
K 17
Kipp

#99 Por fin alguien que separa la paja del grano...

V 1
K 17
X

Cada mes sale por lo menos una noticia sobre este tema, incluyendo un documental muy completo e interesante. Y siempre la mayoría de la gente echa la culpa a los sueldos, calidad de vida, etc. en el primer mundo Y por enésima vez hay que recordarles que es un problema multifactor generalizado de países del primer mundo.

V 4
K 40
slayernina

-Vivienda que cuesta un pastizal
-Sueldos mileuristas
-No saber si vas a conservar el mismo trabajo más de 6 meses
-Una media de 11 horas diarias fuera de casa porque al empresaurio o al especulador de turno le molan las jornadas partidas/presencialismo/turnos rotativos y que vivas en el extrarradio
-Ejemplares de pareja que no se han enterado que ya no estamos en el siglo XX y que las tareas se reparten

Lo raro es que todavía queden críos

V 5
K 40
O
editado

#42 Eso era común hace 60 años y teníamos hijos como conejos.

El problema es fácil: les hemos dicho a las mujeres que lo importante es su carrera profesional y que priorizen eso sobre el resto.

Lo que pasa es que para el 95% de la gente la carrera profesional no existe. Tendrán un trabajo para seguir tirando, y lo mejor que les habrá pasado será su familia.

La mayoría de mujeres con depresión en los 40 es precisamente por haberse creído esa mentira, haber dejado los hijos para después y luego no haberlos tenido.

V 1
K -3
A

Y lo que queda.
Conocí el otro día una chica guapa que quiere ser madre, lleva seis años sin pareja porque no encuentra nadie que quiera nada serio.
Tiene 35 años y todavía no tiene plaza fija...que expectativa tiene? Con suerte encontrará alguien en los dos próximos años ponle uno más para que la pareja cuaje y otro para tener el hijo.

V 2
K 25
p
editado

#91
No me lo creo al 100%. Lo que pasa es que buscara el unicornio y no aparece, claro.

V 1
K 15
D

#91 Como si lo estuviera viendo: busca un hombre alto, guapo, cachas, con ambición, con casa ya pagada, con empresa, con un cochazo, con poder adquisitivo, que sea sensible pero que la empotre en la cama mientras la tira del pelo y la escupe en la cara, etc. A cambio ofrece su presencia (en deterioro) y una vagina con 400.000kms. Es que parece que las fabrican en serie.

V 1
K 8
s

#91 Es así de triste, pero es que los hombres como está el tema tampoco quieren a esa edad jugarte la ruina si la cosa no sale bien.

V 0
K 10
Mark_

#73 yo empecé a currar con 17/18 aunque a cotizar casi a los 21, y de aquella manera. Mi primer sueldo en negro era el mismo (6 euros la hora) que cobraba mi padre en 1992. Y estudiando a la vez, vamos. Pero si, la generación actual lo tiene todavía peor, más difícil acceder a trabajos y ya no digamos a sueldos decentes o pisos con precios normales. No sé qué se esperan, nadie monta una familia viviendo con todas esas carencias pudiendo evitarlo.

V 1
K 21
Mark_

Yo tengo ahora mismo la misma edad que cuando mi madre tuvo a mi hermana chica, y somos cuatro. Con el sueldo de mi padre se compraron un piso en un barrio "bien" (unos 2 millones de pesetas, 100 metros cuadrados, nada mal) y daba para vacaciones en Cádiz. Les sobraba un pelín para ahorrar, y ya os aseguro que no eran de clase media siquiera, ambos currelas (secretaria y técnico de sonido).

Yo porque no iba a tener críos, pero mis hermanas ni se lo plantean: sueldos base, pisos caros, coche para todo... ¿Quién va a tener críos así?

V 1
K 21
T

#64 También antes la gente empezaba a trabajar antes , ahora carrera , máster , año en el extranjero para aprender inglés , bootcamp …

Y luego toca buscar un empleo estable que no suele ser el primero antes de plantearte ser madre y eso si no quieres meterte en un piso en propiedad antes.

Creo que a parte de lo que comentas es la edad a la que se empieza a trabajar ahora , desde mi punto de vista es muy tardía.

V 0
K 10
slayernina

#73 Lo triste es que tienes que pasar por el aro de la educación superior sí o sí. Te piden títulos y experiencia hasta para pasar el mocho. En los 80 bastaba con tener brazos y piernas para entrar de camarero en un chiringuito, ahora para ese mismo puesto te piden 1 año de hostelería y experiencia mínimo y el B2 de inglés (sí, soy de playa)

V 0
K 9
Karaskos
editado

No solo un problema de coyuntura socioeconómica, también es un "problema" el hecho de evitar las responsabilidades que ello conlleva, una nueva visión del Carpe Diem entre los que componen la pareja, así como sobre sí mismos.

Por otra parte, parece que nadie atiende al detalle de "la falta de una pareja estable"...

Sí, han cambiado las reglas,

V 1
K 16
Mathrim

Claro, porque a los 27 años tenemos una estabilidad perfecta para tener hijos... O bien un júnior recién salido de los estudios superiores, o bien un currito con 9 años de experiencia. Al precio que está tener un techo, y comer, los salarios a los 27 no da, en la mayoría de los casos para tener prole

V 1
K 16
borteixo

#78 súmale la inflación y ya tienes el golpe de muerte.

V 0
K 10
sauron34_1

Y por qué será??

V 1
K 15
M

@admin ¿Algún atasco con las noticias? Esta ha llegado a un karma de 570, no tiene negativos y no se ha publicado. Ahora está en 483.

cc: #0

V 0
K 14
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rojo_separatista
editado

#_8, te votan negativo por haber comentado datos empíricos irrefutables. Definitivamente hemos perdido el norte.

V 0
K 13
k
editado

#_8 lo de la educacion sexual, la planificacion familiar te suena a ciencia ficcion, verdad?

editado:
otro fachilla sin mas argumentos que el ignore

V 2
K 10
estemenda

Toda una generación no conocerá a sus abuelos.

V 0
K 10
J

Un dato que no sorprende a nadie a estas alturas.

V 0
K 10
z

Si os meteis en Twitter se os quitan las ganas del todo.

El debate de moda está semana santa es... "Por qué vamos a dejar a los padres cuidar de sus hijos en vacaciones? Que se jodan, no haberlos tenido. Cuidarles es su problema y a mí que no me toquen". Aderezado con un poco del clásico "al restaurante que no vayan niños que me molestan".

V 0
K 9
Kipp

#31 Hombre... Atrás quedan esos años donde te ibas al restaurante con tus padres y ni se te ocurría moverte de la silla. También ibais menos y según comías salías fuera a jugar con lo que no había mucho jaleo de críos sobretodo porque podía llegar un adulto y echarte la bronca si te pasabas de escandaloso (aunque ya ponías tú medios para que no fuese así). Hoy te encuentras padres que se la sopla lo que haga el crío porque ese es su ratito de relax y que no se lo toquen. Tener hijos cambia la vida y hay cosas que guste o no, no se pueden hacer hasta que el crío es un poco mayor.

Respecto a lo de cuidar en vacaciones... pues es que tampoco es de recibo que tenga que joderse la gente sin hijos porque los que los tienen no tienen donde dejarlos pero eso es mas un problema general y la solución pasaría por tener los coles abiertos para jugar en verano y las actividades para que los críos estén entretenidos.

V 1
K 16
Torrezzno

Perseguir sus sueños hasta los 40 y luego un buen invitro y a cuidar de los gemelos con su señora madre. Las ventajas de la vida moderna kiss kiss

V 0
K 8
M

#46 Nada que los hombres no hayan hecho toda la vida. Pero ahora que la ciencia nos ayuda a las mujeres parece que no gusta, por qué será?

V 2
K 26
Torrezzno

#83 a mi no me importa, cada uno haga lo que le plazca, pero no deja de ser una realidad cada vez más patente. Yo tuve a los mios a los treinta y pocos y muchos de los compañeros de mi pequeña son por IV de padres muy avejentados ya...

V 0
K 8
O

#83 La biología de hombres y mujeres es muy diferente. A los 30 la mujer si quiere familia debe tener sus hijos, tenerlos más tarde es una lotería.

V 0
K 5
geburah

No os preocupéis, los norteafricanos nos traen cultura y muchos criaturas por cada mujer.

Son todo ventajas.

V 0
K 7
c

Tener un hijo por encima de los 40 es un riesgo.
Pero es que si en teoria lo tienes tarde porque antes no le puedes dar una buena vida, que vas a hacer con un adolescente y tú camino de la jubilación? No tienes la misma energia ni vas a empatizar igual con tu hijo que cuando tienes 10-15 años menos

V 0
K 7
M

#76 no creas que no es algo en lo que hemos pensado mi marido y yo. Mi hija nació cuando yo acababa de cumplir 34 (tenía que nacer para mí cumpleaños pero se retrasó) y mi marido con 37. Mi hermana tuvo a su hijo con 36, su marido 43.
Y a veces nos da por pensar: madre mía, cuando tenga 18 nosotros tendremos los 50 largos. A saber cómo lidiaremos con eso.
Mientras, mi madre nos tuvo a mi hermana y a mí con 22 y 25, mi padre 5 años más. Disfrutaron bastante de su juventud (no al estilo de ahora, pero no lo pasaron mal) y con 40 y pocos ya tenían dos hijas crecidas, con lo que los 40 fueron sus nuevos 20 pero con más posibles y posibilidades.

V 3
K 31
borteixo

#100 es bastante habitual pensarlo así pero algo que poca gente se plantea ante esa decisión es : cuántos años de tu vida vas a querer compartir con quien más vas a querer, y si se da el caso cuántos años quieres que conozcan a tus padres o abuelos.

V 0
K 10
z

#100 mis padres nos tuvieron con 30/32/34 y no nos ha ido nada mal, ni a ellos ni a nosotros. A mí los 22 me parece demasiado, si algunos acaban de salir del bachillerato 😅

Yo creo que 30 sería lo ideal si ya tuvieras un trabajo estable.

V 0
K 9
ElChepas

Y parece que esto va a peor: poco trabajo, sueldos miserables, todo cada vez más caro y la vivienda peor que nunca

V 0
K 7
O

#10 Y con gobiernos socialistas que han gobernado la mitad de los últimos 20 años y solo han hecho que empobrecernos más.

V 0
K 5
z

Mejor no tenerlos

V 0
K 6
1 2