España va al colapso, no a la recuperación

En la historia contemporánea de España (dos últimos siglos), nunca se había conocido una situación económica y moral tan desastrosa como la que enfrenta el país en estos momentos, sin una guerra o una revolución de por medio. De hecho, ha habido revoluciones y guerras que no han llevado a la economía nacional hasta este punto. Ningún Gobierno ha endeudado tanto al país a espaldas de los intereses de los gobernados. Ningún Gobierno ha deformado tanto la realidad a la hora de informar a los ciudadanos...

[#9 StuartMcNight]

He dado en el clavo. Pero esta vez se corona:

En 1975, después de 15 años de desarrollo fulgurante que nos convirtió en la octava potencia económica mundial, y después de haber realizado más inversiones públicas que en toda la historia anterior, la deuda era cero, lo que demuestra lo que España es capaz de hacer cuando su economía la dirige gente competente y honrada

No creo que haga falta que os cuente quien es esa gente "competente y honrada" que dirigia la economia española entre 1960-1975. Voten la noticia señores, voten la noticia. Igual cuando os la leais os da un ictus.

[#10 Ratef]

#9 Pero no cometamos falacias; ¿es verdad que a pesar de la dictadura la deuda era cero y el reino, la octava potencia económica mundial? Eso también es para que lo pongas en negrita.

Y sí es así; cómo lo consiguieron, que ahora parece algo imposible.

[#15 StuartMcNight]

#10 ¿Falacias? Llama "honrada" a esa gente. Lamento que no te guste que lo señale.

¿Quieres que comente sobre lo otro? Pues NO. No es para que lo ponga en negrita porque es falso.

En 1975 eramos la decima potencia mundial.

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_PIB_(nominal)_en_1975

Y si hacemos caso a las cifras de la ONU: http://unstats.un.org/unsd/snaama/dnllist.asp

No fuimos octava potencia mundial hasta 1992. Con Felipez Gonzalez en el poder.

En cuanto a la deuda. Pues evidentemente, poco se puede comentar cuando no se publicaban cifras oficiales. Aunque si. Es muy posible que no tuvieramos deuda.

De todos modos. Diras... bueno, pues decima potencia y sin deuda. ¿Como lo consiguieron? Pues varios motivos.

- Una potencia economica lo hemos sido desde hace siglos. Es mas facil mantener posicion. Especialmente en un mundo que se mataron entre ellos mientras nosotros mirabamos.
- Se reconoce en muchos estudios que la inmensa emigracion española de postguerra daban un fuerte impulso economico una vez empezaron a hacer dinero y lo mandaban de vuelta a casa.
- El nivel de deuda era el que era porque nos pasamos 20 años aislados del mundo.
- Cuando decidimos abrirnos (el periodo fantastico que comenta Centeno) lo hicimos con unos salarios de puta risa.
- Esos salarios fueron aprovechados por el resto del mundo para meternos sus fabricas y ser su mano de obra barata.
- Ademas, para que fueramos sus amiguitos y les dejaramos bases los americanos tambien nos regaban de dinero.

Hombre #14 la famosa mentira repetida mil veces "tenemos pensiones, educacion y sanidad gracias a Franco". Debo reconocer que la de "infrastructura" es nueva. Supongo que es la version moderna de los pantanos. Porque hablar de cualquier otra infrastrucutra es de asco pena.

De todos modos. Yo no he dicho que Franco no hiciera nada bueno o nada bien. Yo he criticado que se les califique de gente COMPETENTE Y HONRADA.

[#35 IkkiFenix]

#9 #15 Se queja mucho de la corrupción y es cierto, pero creo que en gran medida si tenemos un sistema tan corrupto y caciquil es por la herencia directa del franquismo. Aqui no hubo una transición, sino se hubiera limpiado la mugre.

De todas formas no deja de tener razón cuando habla de la desmantelación de la industria y la venta a precio de saldo de las empresas públicas.

[#98 bruster]

#17 OK. Me remito solo al comentario tuyo en #15

[#14 Desactivado]

#9 Pues que le vamos a hacer pero es verdad, el sistema de pensiones, las infraestructuras, la sanidad y la educación son una herencia del gobierno de Franco que durante la transición se empeñaron en dilapidar y vender. Pero claro, está mal decir que Franco hizo cosas buenas por España y los españoles, anatema.

[#18 Desactivado]

#14 Shhhh... eso aquí no se dice.

[#32 Desactivado]

#14 De los productores de "los rojos mataron lo mismo o más", los actores de "Gernika la bombardearon los rojos" y los guionistas de "de no ser por Franco esto hubiera sido como Corea del Norte", llega ahora a todo color: "el sistema de pensiones, las infraestructuras, la sanidad y la educación son una herencia del gobierno de Franco que durante la transición se empeñaron en dilapidar y vender."



¿Dónde te han contado esa basura? En la sede de Democracia Nazional, ¿verdad?

Es la mentira recurrente, junto con la de "Franco inventó los sindicatos", que todos los derechosos se empecinan en hacer tragar al resto como La Verdad Única.

Aunque hubieron algunos intentos de regularizar sobre la protección social en España, la primera vez que se plasma en las leyes en en la Constitución de la II República (#18: ssshh... eso a ti que no te lo digan ). En la Wikipedia tienes el texto relevante: "El trabajo, en sus diversas formas, es una obligación social, y gozará de la protección de las leyes. La República asegurará a todo trabajador las condiciones necesarias de una existencia digna. Su legislación social regulará los casos de seguro de enfermedad, accidentes, paro forzoso, vejez, invalidez y muerte; el trabajo de las mujeres y de los jóvenes y especialmente la protección a la maternidad; la jornada de trabajo y el salario mínimo y familiar; las vacaciones anuales remuneradas; las condiciones del obrero español en el extranjero; las instituciones de cooperación, la relación económico-jurídica de los factores que integran la producción; la participación de los obreros en la dirección, la administración y los beneficios de las empresas, y todo cuanto afecte a la defensa de los trabajadores."

Franco, durante la Guerra Civil, ya promulga una basura de "Fuero del Trabajo" al estilo fascista, que protege al trabajador entre poco y nada. "Exaltación del trabajo", blablabla... "Dios y la Virgen" blablabla... es decir: trabaja o hambre y vara.

Y realmente, las leyes y decretos que posibilitan que todos los Pepitos, incluso tú y los que "pensáis" que todo eso lo inventó Franco, tengáis acceso a la educación hasta la Universidad, tengáis derecho a prestaciones de desempleo, tengáis derecho y acceso a atención médica y tengáis tooodos los derechos y tooodos los lujos que os permiten tener delante un teclado conectado a Internet y saber usarlo para escribir tonterías, son todas de la Democracia. Todas de a partir de 1980.

Pero a ti eso que no te lo digan, verdad... ni a #18 tampoco. No sea cosa que os de por leer, pensar...

Hay que joderse.

[#33 Desactivado]

#27 No es lo mismo, Franco no era un genocida, simplemente borró a su oposición política como hubiera hecho cualquier dictador, ni siquiera fue especialmente sanguinario si lo ponemos en comparación con otros a lo largo de la historia.

En determinados paises como Egipto, Irak, Libia o Siria un dictador supone mayores libertades, derechos y seguridad física. ¿Las cosas no son blancas o negras sabes? En circunstancias excepcionales son la mejor opción, ya verás como dentro de nada tenemos uno nuevo en Europa.

cc #32 No me adjudiques veleidades políticas, sólo busco mirar la historia objetivamente sin emociones ni cuestionamientos morales, como lo haría una máquina o un extraterrestre.

[#43 Desactivado]

#33 Eso se lo repites a familias con parientes en las cunetas.
Al paso que vamos franco va acabar siendo un héroe.
Si era un genocida y se ayudaba por otros como el.

[#49 Desactivado]

#33 Eso que quieres aquí no se permite.

Si eres objetivo con todo automáticamente eres un facha o un ppero.

La estrategia habitual.. El que no piensa como ellos, hay que convertirlo en el enemigo.

[#68 rutas]

#33 Ya, claro... El problema es que tu mirada objetiva sin emociones ni cuestionamientos morales es FALSA, porque es una mentira histórica que Franco trajera a España las pensiones, las infraestructuras, la sanidad y la educación (¡la educación! ). Todo eso estaba desarrollándose en la República, incluso antes, al ritmo europeo, y Franco lo único que hizo fue destruir un país democrático y dejarlo como un erial de sangre y polvo, devolviéndolo a tiempos preindustriales para luego apuntarse los méritos de la reconstrucción con fondos ajenos.

Y de todas formas, lo que el artículo dice y aquí muchos criticamos, es que la dictadura era un gobierno de gente competente y honrada, cuando en realidad era todo lo contrario. Pero claro, a ver qué juez era el guapo que se atrevía a destapar la mierda de aquella época... Pero que no se destapara entonces no significa que hoy no se sepa y que no existiera, y a capazos, como es normal en una dictadura

CC #49

#47 Tu abuelo, y los míos (uno médico de pueblo y el otro policía de barrio, los dos fachas), no tenían ni puta idea de lo que hacía el gobierno franquista. Ni puta idea. Sabían sólo lo que contaba el NODO y los cuatro periódicos que no se movían un pelo de la línea oficial. Y todo era bueno, claaaro. ¿Te crees que en aquella época había libertad de prensa y de investigación? Vamos hombre... ¿Te crees que en aquella época había un sistema legal y judicial con garantías de imparcialidad, que pudiera sacar a la luz la corrupción como ahora?

Pues eso, que mucho se cabreaban también mis abuelos antes de morir, cuando veían la corrupción de la democracia, como si en la dictadura no hubiera sido igual o PEOR. Pobres ilusos...

[#70 Desactivado]

#68 No era una historieta de abuelo. Es mi padre. Vivíamos en Madrid y sabía de sobra lo que significaba meterse en política y que te detuvieran por hacer una huelga.

No manipules. Puede que en un pueblo creyeras que no se enteraban de nada, pero sí que se enteraban. Ya lo creo que sí.

Y en cuanto al desarrollo del país... No puedes demostrar eso que cuentas. Los datos cantan. PIB y IDH.

[#75 StuartMcNight]

#70 Curioso que "canten datos". Y utilices como ejemplo de esos datos que cantan el IDH.

Igual quieres explicarle a #68 como puede un dato que se empezo a publicar a partir de 1990 "cantar" sobre el desarrollo español en los 60-70.

[#77 Desactivado]

#75 Tienes indicadores previos... Alfabetización, indice de niños muertos al nacer, esperanza de vida...

¿crees que el IDH es algo independiente de eso? JA JA JA JA JA

[#81 StuartMcNight]

#76 Los partidos heredaron el sistema franquista sin separación de poderes a través del sistema electoral de votar listas y esto redundó en que roban y malgobiernan infinitamente más que en el auténtico franquismo. Esto es un maldito hecho

Ahm... Los hechos se demuestran. Que ahora nos enteremos de lo que mangan no significa que antes no mangaran. ¿O crees que es casualidad que las grandes fortunas de España fueran grandes amigos del regimen? ¿Crees que es casualidad que el porcentaje de forrados en el Opus Dei sea tan escandalosamente alto?

Aunque si. Estoy de acuerdo. Lo que montaron en el 78 y el sistema no funciona y nunca lo ha hecho.

Y si falsea, ¿qué falsea? ¿del octavo al décimo? ¿Acaso miente en el resto?

Macho... TODAS LAS CIFRAS QUE DA. Eso falsea. No da ni una sola cifra en todo el articulo que sea correcta.

#77 No seas ridiculo. Has lanzado un ordago y te lo han visto. Al menos reconoce que no tenias ni puta idea y has soltado lo del IDH al tuntun.
PD: El indice de niños muertos al nacer tampoco forma parte del IDH. Dejalo, por favor.

[#86 Desactivado]

#81 Compuesto por tres parámetros: vida larga y saludable, educación y nivel de vida digno.

Llámalo IDH o perico de los palotes. Indicadores tienes para evaluar si el país estaba hecho una mierda o no.

[#89 Desactivado]

#81 De acuerdo, punto de encuentro. A la muerte del dictador no hubo ruptura democrática, simplemente se integraron los franquistas al "nuevo" sistema de poder; por no cambiar no cambiaron ni el código penal hasta pasados 20 años. Hubo consenso alrededor de la figura del comisionista regio y el sistema de votar listas, y así estamos hoy destruidos. Así que apuntemos todos al sistema, y ya sobre un sistema con control del poder nos podremos dar de palos que la nación dormirá tranquila. Informar a la gente de todos los sistemas que hay, y en varios referéndum hacer una Constitución. Para esto me valen hasta las cifras de Centeno si a alguien se le abren los ojos.

[#141 elhombrepancho]

#77 alfabetización... como esta?

[#82 rutas]

#70 Si tu padre vivió de adulto en el franquismo y no sólo los últimos años, entonces es o era un abuelo (o un anciano, como quieras llamarlo). Y mi abuelo era médico de pueblo, pero era urbanita, viajado y más culto que la hostia. Las "historietas" que contaba eran las mismas que podía contar cualquiera de su edad con un poco de interés y formación, incluido tu padre. Y no tenían ni puta idea, porque nadie tenía ni puta idea de lo que pasaba dentro del régimen. Y si puedes, demuéstrame tú que tenían medios para informarse de la corrupción política de entonces. ¿Dónde se informaban de los trapicheos de la familia Franco? ¿Dónde se informaban de las mierdas de la banca? ¿Alguien conocía la corrupción en todo el entramado de construcción de viviendas sociales (tan famosas como enfangadas)? ¿Y la corrupción inmobiliaria de principios de los 60 con el desarrollismo (eso se estudia HOY en la asignatura de urbanismo de la carrera de arquitectura)? ¿Alguien sabía algo de todo eso mientras vivía el dictador? No. Muchos lo intuían, pero nadie lo publicaba.

En cuanto al desarrollo del país, me remito a lo que otros ya han dicho aquí. Cuando tienes un país cerrado con un dictador al frente, y al abrirte nadie te hace el vacío (hipocresías de la vida, España era como Chile pero no como Cuba), es normal que crezcas. Pero otorgar esos méritos al franquismo, sobre todo en los temas de educación, infraestructuras y servicios sociales, no deja de ser disparatado.

[#85 Desactivado]

#82 Mi padre un abuelo... vale.. lo que tú digas.

No he dicho que franco hiciera una gestión soberbia ni que hubiera milagros... nada de eso.

Solo se que ni aquello era un infierno, ni el paraiso.

Aquí se saca continuamente para lo mismo... para intentar conseguir lo que no se ha logrado... motivar al personal que está asqueado de esto, a base de decirles que lo de antes era mucho peor.

Pues vale. Pero MNM no es el centro el universo.

[#99 rutas]

#85 No sé cuántos años tiene o tenía tu padre cuando hablaba de estas cosas. Yo cuando me refiero a lo que contaban mis abuelos, me refiero a hace bastantes años, más de 20, cuando vivían y todavía tenían memoria. Y no pretendo discutir sobre la gestión ni los milagros de Franco. Por supuesto que no todo era malo, como ahora no todo es bueno ni mejor. Pero es que no estoy hablando de eso. Me estoy centrando en el tema de la corrupción, y en la afirmación que hace el artículo cuando dice que en aquella época el gobierno estaba formado por gente competente y honrada (en comparación con los corruptos de ahora). Y eso es falso. En aquella época no se investigaba ni se denunciaba tanto como ahora, pero los gobernantes, los caciques, la iglesia, etc., eran tan corruptos o más que los actuales. Y que no había libertad de información, es de cajón. Y que los jueces no se atrevían a tocar a los poderosos, también es de cajón. Lo es hoy en día, mucho más entonces. Por eso, la afirmación de que antes los que mandaban eran competentes y honrados, es una falsedad tremenda de alguien que no conoce la historia reciente o de alguien que la conoce pero antepone sus gustos políticos a la más mínima objetividad.

[#101 Desactivado]

#99 ¿corrupción?

Afirmas "porque supones" que antes eran mas mangantes que ahora... O sea.. te gusta pensar eso, pero no tenemos forma de saberlo.

[#100 rutas]

#85 Y ahora que lo pienso... Hace no mucho tuve una discusión con mi padre (que no es facha pero ya tiene edad de abuelo). Me decía lo mismo que viene a comentar el artículo: que la dictadura era muy mala pero tenía algunas pocas cosas buenas, una de ellas que había menos corrupción, que había cierto sentido del orden y tal y cual... Tuve que enseñarle estudios recientes que él jamás había visto, en los que se cuentan las mil y una corruptelas de aquella época. Y estaba claro, que él nunca había oído hablar de esos temas porque en su época sencillamente no se podía hablar de cualquier cosa en público, ni se podía leer cualquier cosa, ni se podía publicar cualquier cosa, por muy cierta que fuera. Y ya recién entrada la democracia, casi nadie tenía interés en remover el pasado. Tuvieron que pasar bastantes años hasta que se empezó a investigar, no sólo los enterrados en las cunetas o los niños robados, también la corrupción del poder. Y salió de todo, como es lógico. Y muchos, entre ellos mi padre, preferirán irse a la tumba sin tener un punto de vista más actualizado del franquismo. Pero la vida sigue, y los que nacieron en democracia ya no sienten ninguna presión para olvidar la época anterior. Y la mierda sale a flote, como también es lógico.

Pero vamos... que el franquismo estaba plagado de ineptos y corruptos, meapilas, ladrones e incluso asesinos, eso hoy en día es inútil negarlo. Y no hace falta ver La escopeta nacional, aunque nunca está de más.

[#102 Desactivado]

#100 ¿estudios recientes? ¿cuales?

[#71 Desactivado]

#49 #33 resumo vuestra opinión: a ver, "franco mató mucho, pero tampoco tanto".

Añado: "además lo hizo por nosotros, a disgusto".

Y puntualizo: "la ETA si que mata, nunca olvidaremos sus tropelías".

Nota para las autoridades: Esto es en resumen lo que al menosexperto piensa y comenta habitualmente, en ningún caso se me ocurriría apologizar genocidios ni asesinatos.

[#79 Desactivado]

#71 Eso es una memez.

franco mató lo que mató... en los libros está. Perpetuó su régimen como Gadafi, Assad, Pinochet o muchos otros dictadores antes, durante y después.

Dejó el país en unas condiciones mas que aceptables, nos guste franco o no.

Cuando he dicho lo de ETA en otro meneo me han dicho "are you form the past?"

Lo mismo diré cada vez que se mencione a franco... total.. ya no está ¿no?

[#87 Desactivado]

#79 Ghengis Khan mató lo que mató... en los libros está. Perpetuó su régimen como Gadafi, Assad, Pinochet o muchos otros dictadores antes, durante y después.

Dejó el país en unas condiciones mas que aceptables, nos guste ghengis khan o no.

Cuando he dicho lo de calígula en otro meneo me han dicho "are you form the past?"

Lo mismo diré cada vez que se mencione a ghengis khan... total.. ya no está ¿no?

[#88 Desactivado]

#87 Hombre... remóntate hasta Alejandro o incluso hasta Jasejemuy.

No te quedes ahí en esas eras tan modernas.

[#53 Desactivado]

#33 Franco fue un genocida, como lo fue Stalin y cualquier otro de su tiempo y de tiempos atrás en cualquier parte del mundo, y lo que habría hecho un dictador comunista en España igualmente si se hubiera dado el caso.

Si desde entonces no hemos tenido más así es porque la guerra en occidente es impensable desde la existencia de armas de destrucción masiva auto-destructivas, ese es el único motivo de los casi 100 años de paz que llevamos en casi toda Europa.

[#62 Desactivado]

#33 No adjudico veleidades a nadie; es más que obvio que la inestabilidad provocada por la incompetencia de la administración pública es caldo de cultivo para las dictaduras.

[#67 mopenso]

#14 Hizo cosas buenas y malas, como cualquier otro dictador sanguinario de la Historia, ni más ni menos.
#33 Los dictadores no "aparecen" sino que se imponen, litros de sangre y limpieza ideológica mediante, y no són la mejor opción porque no son una opción.
Cuando se dice que Franco fue un dictador sanguinario, eso es objetividad. Cuando se da por sentado y se remarca alguna parte positiva de su legado, se está siendo sesgado. Si hablamos de Franco y España, entonces es proselitismo, no lo dudes.

Al fin y al cabo, el Centeno despliega el mismo ideario que los partidos de Falange, y quien pica es porque le mola el cebo.

España paranoica y su puta síndrome de Estocolmo. (#13)

[#74 Marcelo987]

#67 El CIS de abril de este año refleja que el 21,5% opina que la economia va mejor; el 49,9% que va igual; el 27,5% dice que va peor.

Se pueden sacar dos titulares:
71.4% de los espanioles no ve una mejora de la economia (o la ve igual o peor) este anio.
77.4% de los espanioles ve la economia igual o mejor que el anio pasado.

Eso se llama anumerismo o analfabetismo numerico. Ni Sindrome de Estocolmo ni pollas en vinagre. El articulo MIENTE al decir "el 77,4% de los ciudadanos cree que la situación económica es peor que hace un año".

[#78 mopenso]

#74 Disculpa, no iba por los estudios de opinión que cita el artículo, sino por la indolencia insólita con la que se trata el franquismo. Por supuesto, tienes razón.

[#80 Marcelo987]

#78 Ok no problemo.

[#73 Res_cogitans]

#33 No, no estás mirando la historia objetivamente. Primero, porque es imposible, y segundo, porque lo que dices es falso. El hecho hartamente documentado es que Franco sí fue un genocida. Su sublevación militar tenía como uno de sus pilares el exterminio y el terror en el territorio conquistado con el objetivo de generar tal choque que la población no fuera capaz de reaccionar. Coger a gente, a veces incluso aleatoriamente, y matarla, era algo completamente premeditado.

[#84 Marcelo987]

#33 Te acepto que digas que dentro de lo que podia haber sido (Sanjurjo por ejemplo), toco lo mejor. Franco no iba a ser tan sanguinario. Pero de ahi a decir que ni siquiera era un genocida... teniendo abuelos ajusticiados tras la guerra te digo: eres o bien una desgraciada o una ignorante con teclado.

[#93 Desactivado]

#84 Vamos a analizar tu argumento:

Me dices que las condiciones particulares de un individuo concreto pueden alterar una afirmación universalista que en si misma contiene las mismas premisas que este individo concreto afirma.

Es decir, el que te mataran familiares, (como a mi, Queipo de Llano), no es una excusa para no ser objetivos. Y objetivamente Franco no está ni en el top ten de dictadores asesinos del siglo XX.

Para mi un genocida es Hitler, Mao o Stalin, que mataron por decenas de millones, Franco, Salazar, Pinochet, etc, fueron dictadorzuelos hijos de puta, ocurre lo mismo con el término terrorista, o fascista, la emocionalidad os lleva a calificar así a cualquiera. Israel no puede ser un estado terrorista por ejemplo porque un terrorista es aquel que comete ataques concretos y luego desaparece, nunca un estado.

[#95 Marcelo987]

#93 Vamos a analizar tu "argumento": Dices ser objetiva y luego me vienes con "Para mi un genocida es ...". Y aqui se desmorona todo tu razonamiento. Un genocida HACE ESTO:
http://buscon.rae.es/drae/srv/search?val=genocidio

Franco mato sistematicamente a cualquier brote de resistencia politica. Eso es un genocida. A ninguno de los que estamos leyendo los comentarios nos importa que es para ti o que deja de ser un genocida. Nos importa lo que realmente se entiende por genocida. Definiciones subjetivas de terminos los puedes dejar para discutir en la barra del bar, aunque si te topas conmigo o alguien como yo, te sacara los colores igualmente.

[#94 Desactivado]

#84 Lo digo de otra forma, si a ti en las fiestas de tu pueblo te atracaron, pillaste gastrointeritis por comida en mal estado y echaste el vino en la noria, no va a influir en nada para decir que la fiesta en general estuvo de puta madre, incluso aunque esto le hubiera pasado a la mayoría de los asistentes no podría decirse así, pues lo que relato es lo normal que puede pasar en unas fiestas de pueblo cualquiera.

[#47 Desactivado]

#32 Entonces lo que vienes a decir mas o menos es que España fue un desastre de país hasta el 75, con conflictos sociales y problemas en todos los ámbitos. Una sanidad penosa y un paro terrible con probreza y represión.

Curiosamente a mi padre que era obrero le estafaron los sindicatos en democracia. Él hizo huelgas durante la dictadura, pero ahora le mencionan a franco como haceis algunos y le poneis de mala ostia... porque franco era un cabrón que no hizo nada bien. Menos mal que él lo vivió porque a veces no se cree como distorsionais lo que pasó.

Con razón luego vota a quien vota.

A este paso stalin os parecerá un dios.

CC #14

[#52 Desactivado]

#32 El sistema de pensiones, las infraestructuras, la sanidad, la educación, la protección al obrero, la vivienda, todo eso exstía en tiempos de franco, en lugar de negar la realidad lo que hay que hacer es aprender de lo que se hizo bien en esa época. Lo que sí es verdad es que en la guerra los de un bando mataron todo lo que pudieron y más, mientras que los otros repartían pétalos de tulipanes y lanzaban besos al aire a su paso.

[#27 Desactivado]

#14 Y Hitler también hizo cosas buenas por Alemania. Ahora vas y se lo dices a un alemán.

De honrados no tenían nada; eran corruptos como el que más. Como suelen ser la dictaduras, vaya: corrupción institucionalizada, porque si no eres "del partido", no eres nadie.

[#55 Desactivado]

#27 Gracias a los alemanes de la época tenemos ahora gran parte de la tecnología actual, desde cosas simples hasta los cohetes que viajan al espacio, lo que no vamos a hacer es decir que todos los alemanes eran unos hijos de puta porque los gobernaba Hitler, eso es de ceporros, y tan español.

[#38 Rubns]

#14 Tienes parte de razón, pero obvias algo: se hizo a pesar de Franco y con una década de retraso con los países de nuestro entorno. Ya me dirás tú a mí, cómo un país que no participó en la II Guerra Mundial y no sufrió sus consecuencias devastadoras empieza a crecer a las mismas tasas que países europeos que sí participaron y una década después. También obvias que democracias hechas y derechas consiguieron lo mismo una década antes que nosotros. A Franco no le quedó más remedio que abrirse al exterior, o le hubiera estallado la dictadura en la cara.

[#16 bruster]

#9 Acaso estas insinuando que el Centeno esta diciendo que se vivía mejor con Franco? Yo no lo veo, solo veo una comparativa económica a lo largo de la historia reciente de España. Y esta claro que el estado económico en 1975 era, para bien y para mal, responsabilidad de Franco.

[#17 StuartMcNight]

#16 Yo no insinuo nada. Yo DIGO que Centeno esta llamando competente y honrado a Franco. Ademas de mintiendo en casi todas las cifras que da.

[#23 kanowins]

#9 Ni honrado ni competente. Aunque puede, sólo puede que se hicieran las cosas mejor. Pero que no se vengan arriba los fachas, que hacerlo mejor que ahora se me antoja muy fácil.

Recuerdo que hace no mucho Bélgica estuvo sin gobierno porque no se ponían de acuerdo tras unas elecciones y la economía floreció. Igual nos hace falta algo así.

[#24 Desactivado]

#9 El Opus, los mismos que ahora

[#26 nemesisreptante]

#9 Voten la noticia no, voten a VOX.

[#42 Desactivado]

#9 Era una dictadura, es cierto, pero también es cierto que la gente entonces era honrada, lo que se ve hoy día en la clase política era impensable quitando excepciones, la protección al empleado existía, la vivienda asequible, etc. y muchos de los puntos que hoy día el ciudadano exige al gobernante, el concepto de 'moralidad' que hoy día está mal visto hasta mencionar la palabra era un valor a tener en cuenta. El país estaba, efectivamente en la octava posición mundial a nivel económico y esto no es posible con gente incompetente al mando.

Esto no significa que las dictaduras sean buenas, significa que las cosas ahora son peor por mentalidades como la tuya tan generalizadas,hay que criticar no lo que se hace, sino quién lo hace, no lo que se dice, sino quién lo dice, de forma sistemática.

Lo mismo que tú votas sistemáticamente a unas siglas, el resto de españoles votan sistemáticamente a otras, independientemente de lo que hagan o digan, y así vamos.

[#48 Rubns]

#42 Sinceramente no entiendo cómo alguien puede ser tan corto de miras. La gente no era más honrada antes que ahora, simplemente la gente parecía ser más honrada antes, que no es lo mismo. No se hablaba de ello y por supuesto no salía en los medios de comunicación porque estaban controlados por el régimen.

Todo lo que tenía España lo tenían también otros países europeos en los años 50, una década antes, y en democracia. Franco y la dictadura no es artífice de nada, es simplemente como era la economía europea en esos años (y encima nosotros con retraso). Y segundo, si tienes un país aislado económicamente tres décadas y de golpe te abres al exterior, eres carne de cañón para inversores, que es lo que pasó en los 60. Toda economía del mundo, independientemente de ser dictadura o no, crece a tasas espectaculares tras períodos de guerra o de aislamiento internacional y más si estás rodeado de economías pujantes, como eran las europeas de la época.

[#57 Desactivado]

#48 La gente no solo era más honrada, era más sociable, miraba más por el prójimo, era más educada, etc, etc. en lugar de leer en panfletos políticos, pregunta a los mayores que tengas cerca y te lo van a corroborar, el concepto de ética y moral entonces se tenía en cuenta, hoy día pronuncias esas dos palabras y se ríen en tu cara o te miran raro.

[#60 Rubns]

#57 Será donde tú vives, donde yo vivo no tengo esos problemas.

[#61 Desactivado]

#60 Vives fuera de España, vives en un pueblo muy pequeño o estás mintiendo.

[#63 Rubns]

#61 Vivo en Extremadura, en un pueblo de 26.000 habitantes, no no es pequeño y eso que me cuentas me suena alienígena. La gente es honrada y se vive con mucha seguridad y calidad de vida. Nadie echa de menos al hijo de la gran puta de Franco, salvo cuatro mataos.

[#91 Desactivado]

#63 Pregunta a los mayores que vivieron la época, años 30, 40, 50 ... cuando te cuenten vuelves aquí y nos lo repites a nosotros, haz un esfuerzo en no tergiversar lo que escuches. Nadie ha hablado de franco, sino de la gente en general, pero como era una época franquista hay que criticarlo todo automáticamente?

[#96 Rubns]

#91 Soy homosexual, vivo con mi pareja y próximamente me voy a casar. Comprenderás obviamente que alguien como yo critique absolutamente todo lo de la época franquista automáticamente, entre otras cosas porque o bien estaría en la cárcel, o bien me sería imposible vivir con mi pareja. No creo que conmigo la gente se portara entonces como se portan ahora. A mí el concepto de honradez, educación y ética en esa época, me causa, risa, como poco. Esa época sería el paraíso de la honradez y la educación para los que piensan como tú ¿verdad? A los demás que nos jodan.

[#105 Desactivado]

#96 Ese es tu problema particular, no es generalizable a la mayoría no homosexual.

[#106 Desactivado]

#96 Ese es tu problema particular, no es generalizable a la mayoría no homosexual.

[#97 Rubns]

#91 Ah, y con respecto a lo de preguntar a los mayores, tengo historias de absoluta pesadilla. Mi abuela, nacida en el año 32, pasó hambre, tuvo que huir a Murcia desde su pueblo en Cáceres por la guerra, perdió a su madre y a su padre, fusilados, se crió huérfana.

O si quieres te cuento la historia de mi abuelo, al que la Guardia Civil le hizo la vida imposible al enterarse de que era familia de rojos, o cuando le habría la puerta del coche al señor ingeniero que iba a revisar las obras públicas en las que trabajaba, o cuando el señor ingeniero le dio un tortazo a un compañero suyo por no contestarle apropiadamente, esto en plenos años 50-60 ya.

Te puedo seguir hablando de ética y educación de la época, pero no tengo ganas de perder el tiempo con un amargado nostálgico como tú. Sociabilidad y educación dice el tío. ¿La gente habría sido sociable y educada conmigo siendo homosexual en los 30-40-50? Por suerte esa época sólo queda en tu imaginación. Debe ser bastante triste vivir una vida añorando tiempos pasados, te compadezco.

[#103 Desactivado]

#97 Por qué cambias de tema? porque no tienes razón.

Pregunta a tus mayores si hace décadas, en sus tiempos, la gente tenía más concepto de moral y ética, eran más amables con el prójimo, etc. No lo vas a hacer porque sabes que te van a decir que SÍ.

[#66 StuartMcNight]

#42 El franquismo como ejemplo de gente honrada. Ese concepto. Que los mas afines al regimen fueran los mas ricos es una prueba perfecta de esa honradez. El estatus del Opus Dei entonces y ahora, tambien, ejemplo de honradez. Igual que la fortuna amasada por el General. Tambien. Todo honrado.

Manda cojones.

Lo mismo que tú votas sistemáticamente a unas siglas, el resto de españoles votan sistemáticamente a otras, independientemente de lo que hagan o digan, y así vamos.

Yo voto sistematicamente a unas siglas? Y eso lo concluyes porque afirmo que el gobierno franquista era cualquier cosa menos honrada. OLE TUS COJONES.

#58 Mentira. No se destaca eso. Centeno era un alto cargo en muchas empresas publicas en los tiempos del franquismo. Lo que destaca es lo bien que hacian el y sus amigos las cosas. Y lo destaca mintiendo e inventandose cifras.

[#76 Desactivado]

#66 Centrémonos. Lo que nos conviene como nación, que somos la sociedad atrapada en estas fronteras históricas, mejores o peores, y que no tenemos otras, es arreglar la casa; y pasa por darnos cuenta de que el problema que tenemos es de SISTEMA (de Estado) y no de gobierno. Los partidos heredaron el sistema franquista sin separación de poderes a través del sistema electoral de votar listas y esto redundó en que roban y malgobiernan infinitamente más que en el auténtico franquismo. Esto es un maldito hecho y no una loa al franquismo. Lo que montaron en el 78 no funciona. Es más, ha destruido España para siempre, porque es imposible que no se independicen Euskadi y Catalunya una vez destruida la conciencia nacional. Al menos lo que quede, antes de africanizarnos por completo y nos invada el ISLAM, estaría bien ir a una y luchar juntos por un sistema representativo y verdaderamente democrático. Y se empieza por dejar de luchar unos contra otros, izquierda contra derecha, ytumases, etc etc. Todos podemos estar de acuerdo en que el sistema permite la corrupción que vemos. No son los muñecos, es que PUEDE hacerse. Hay que hablar de ello, no de lo facha que es Centeno. Y si falsea, ¿qué falsea? ¿del octavo al décimo? ¿Acaso miente en el resto?

[#90 Desactivado]

#66 Esa es la estupidez, pensar que todos los alemanes eran malos porque Hitler estaba en el poder, los italianos malos porque estaba Mussolinni y los rusos todos buenos aunque tenían a Stalin, y hay que atacar a Alemania y a España en cualquier caso sistemáticamente, pero al ciudadano español medio no se le puede pedir mucho más esfuerzo de inteligencia.

[#125 StuartMcNight]

#90 ¿Quién ha dicho algo similar a lo que tu dices? De hecho.... ¿Quién cojones ha hablado de los ciudadanos en ningún momento?

[#46 Desactivado]

#9 voten no, que eso es de rojos.

[#58 Desactivado]

#9 Si un franquista suma 2+2 =4 no se cambian las matemáticas.
De hecho, al contrario de lo que tú entiendes o quieres hacer ver, lo que se destaca es que hace falta tener una gran mierda de sistema político de votar listas, para que lo hagan mejor que tú los fachas.

[#59 Desactivado]

#9 Creo que es mejor tener una mala ideologia que no tener ideologia alguna, como le ocurre hoy en dia a mucha gente.

[#64 Desactivado]

#9 Fué la era de los Lópeces, la de los Planes de Desarrollo. Fué el momento en el que la dictadura moría con su mentor y España empezaba a intentar ser un pais "normal". Sí, fué la epoca del desarrollismo de los 60 y 70

http://es.wikipedia.org/wiki/Planes_de_Desarrollo_de_Espa%C3%B1a

[#69 StuartMcNight]

#64 Si lees el siguiente comentario que he escrito despues de ese veras que resumo las causas que el articulo que citas menciona como recetas del exito.

[#11 Desactivado]

Y así,amiguitos,es como nos hacen esclavos :

[#8 StuartMcNight]

Sin abrir la noticia voy a lanzarme al ruedo.

Articulo de Centeno y aprovecha para atizar a las comunidades autonomas por el derroche al menos un par de veces.

[#1 Kaphax]

¿Puedo empezar a correr en círculos y agitar los brazos ya? #VamosAMorirTodos

[#2 Desactivado]

#1 Hace tiempo que tendrías que estar haciéndolo

[#7 sotillo]

#2 Yo llevo ya un tiempo y se me está quedando una línea de lo más y más relajado que la operación bikini

[#5 Desactivado]

#1 #VamosAEmigrarTodos

[#51 Desactivado]

#1 Corre en círculos, sí, en círculos

[#12 StuartMcNight]

Por cierto. Tampoco estaria de mas que nos contara de donde saca esas cifras que no encajan con ningun dato oficial. Ninguna de las cifras de deuda que da es correcta.

Si lo que quiere decir es que esas cifras son las verdaderas y no las publicadas quizas quiera explicarnos el motivo de su afirmacion. Porque soltandolo asi sin mas... que se yo... parece que no tenga ni idea de lo que dice. Cosa que por poco que me guste Centeno... no creo que sea el caso.

[#20 eltiofilo]

#12 Roberto Centeno es conocido por tomar las cifras que le interesan, obviar las que no le interesan y el resto inventárselas. Pero dice lo que muchos quieren escuchar.

[#21 StuartMcNight]

#20 Ya. Pero normalmente, cuando se las inventa explica el "motivo" que ha usado para inventarsela. En este caso simplemente trata de pasar por ciertas unas cifras absolutamente falsas sin explicacion alguna.

[#22 eltiofilo]

#21 Pues si por algo le recuerdo yo es precisamente por lo contrario, por no decir de donde saca las cosas.

P.D.: De todos modos, ¿quién estaba dándolo todo en los 70?

https://robertocenteno.wordpress.com/centeno/

[#34 StuartMcNight]

#22 Por supuesto.

Si lo que me extraña no es que Centeno diga que en los 70 él se hacian las cosas de puta madre.

Lo que me extraña es que haya tantos meneos y este en portada, ni que sea de paso.

Bueno. No. Para que mentir. No me extraña. Ni dios se ha leido nada pero el titular la verdad es que sigue la linea editorial atunera.

[#92 eltiofilo]

#34 Supongo que empezando por mí el primero votamos noticias que confirman nuestros sesgos y eso incluirá muchas estupideces. En el caso de Centeno aún estoy a la espera de que alguien me pase las declaraciones de Montoro de las que Centeno deduce que hay 2,4 millones empleados públicos puestos a dedo por políticos.

De todos modo habrá que mirarlo por el lado bueno, pudo haber hablado de la autarquía o hay algunos prestigiosos economistas en nuestro país que alaban la tecnocracia del Opus Dei.

[#29 RobertNeville]

Mira que os gusta llevar centenadas a portada.

Como de costumbre culpa a las Comunidades Autónomas:

Cuyas regiones se hayan erigido como auténticos Estados independientes, con decenas de miles de leyes diferentes, lo que hace más difícil el movimiento de mercancías y la instalación de empresas entre los países de la UE, y dotándose con todas las instituciones propias de un Estado de verdad, desde parlamentos a todo lujo a servicios meteorológicos. Todo multiplicado por 17.

Dice barbaridades:

Las bases imponibles son las que son y de donde no hay no se puede sacar. El problema de España no son los ingresos, son los gastos desaforados

¿Qué no se pueden cambiar las bases imponibles? ¿Qué se ha fumado este tío? Ya me gustaría a mí que no se cambiaran. Estoy opositando al Ministerio de Hacienda y cada dos por tres las cambian.

Vuelve a echar mierda sobre las Comunidades Autónomas:

Atónito porque las cifras de paro registrado elaboradas por las CC.AA., es decir, por ellos mismos, no tienen valor ni credibilidad alguna.

Este artículo no es más que mugre, un montón de datos deslavazados que no dice de dónde saca y que inventa en su mayor parte.

[#45 hutter]

Es tremendo repasar todos los artículos de Centeno, el tío está loco http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-disparate-economico/

Imagino que le siguen pagando porque los titulares son impactantes y es lo único que hace falta para llegar a portada en Menéame y conseguir visitas.

[#4 Ratef]

El único atisbo de esperanza según el artículo es UPyD

[#36 meneandro]

#4 El único que daba una solución a una cosa concreta y que a este hombre le parecía sensata.

[#25 Desactivado]

Hipotecar el futuro para pagar las pensiones de sus votantes, así de sencillo.

[#31 soundnessia]

Pero eh. Que dicen que repunta el ladrillo y es muy buen momento para comprar.

[#39 Snow7]

¿Y la solución?... ¿El suicidio o qué?

[#37 Desactivado]

El confidencial/Centeno/Apocalipsis

[#50 ViejaYeguaGris]

No sé porqué se rasgan algunos las vestiduras si alguien dice que Franco (o Hitler) hizo alguna cosa bien. Decir que todo, absolutamente todo lo que se hizo durante la dictadura franquista fue malo es de necios.

Pd: Franco hijoputa (por si acaso alguien malinterpreta mis ideas sobre este personaje).

[#65 Rubns]

#50 Te lo explico con una analogía: imagina que tienes un río, este río representa la economía y le pones una presa (autarquía), el agua se empieza a acumular (dinerito de los inversores internacionales) hasta que ya no puede retener más. En los años 60, ya con el agua hasta arriba, las economías europeas a pleno rendimiento, creciendo y buscando invertir su dinero, de golpe abres las compuertas muy a tu pesar, ya no puedes tener al país sumido en ese aislamiento, el caudal aumenta de golpe (se empieza a crear empleo, obras públicas, dinero a punta pala), pasan los años (ya en democracia) y el caudal vuelve a su nivel normal, como cosa lógica, todo vuelve a su nivel normal (empiezan a aparecer los problemas típicos de las economías desarrolladas), al igual que un río vuelve a su caudal tras vaciarse la presa.

Franco no es artífice de nada, esto ocurre en todas y cada una de las economías que salen de un período de aislamiento internacional justo en el momento en el que las economías desarrolladas crecen. Pasó en Corea del Sur, está pasando en China. Quiero decir, que si Franco hubiera salido del poder en los 60 y hubiéramos tenido democracia estable, habríamos vivido exactamente lo mismo y quizá hasta mejor repartido.

[#72 StuartMcNight]

#50 Creo que es muy sencillo de entender.

Decir que Franco hizo alguna cosa bien. -> Cierto
Decir que Franco o el gobierno franquista era "competente y honrado". -> Una falsedad de tal tamaño que no cabe en el valle de los caidos.
Decir que Franco nos trajo la "sanidad, pensiones, infrastructuras y educacion" como se ha afirmado en los comentarios -> No hay ni por donde cogerlo.

[#83 Desactivado]

#50 imagínate que en el califato (EI) deja de existir el paro, los que sobreviven viven bien. Y encima que a base de experimentar con prisioneros cristianos consiguen vacunas que acaban con el sida y la malaria. Pues suponte que esta gilipollez que he escrito lo lee un superviviente o una mujer violada. Y reléete.

No se trata de negar gratuitamente realidades, se trata de no dar pávulo a genocidas. ¿Cuáles son esas cosas tan buenas que franco, hitler, stalin y otros consiguieron? Y luego planteáte con que medios lo hicieron.

Lo del fin y los medios, ya sabes.

[#3 Ratef]

Que artículo más desolador; que alguien con estudios señale una ventana porque todas las puertas están cerradas y no veo salida.

[#6 powernergia]

#3 Si te sirve de consuelo, aparte de la gestión desastrosa y corrupta de este país, se puede decir que la crisis de deuda y la deuda en general no es un problema solo nuestro, es un problema del sistema.
Crecimiento y deuda van de la mano, y todos los países de nuestro entorno están igual.

(El ejemplo de Noruega o Emiratos Arabes solo son las excepciones que confirman la regla).

[#28 Spartan67]

La mitad de las familias españolas esta ya colapsada, ahora falta la otra mitad a espera que gane de nuevo sus verdurgos, es decir, el Partido Popular.

[#19 Desactivado]

Roberto Centeno lleva anunciando el apocalipsis varias décadas. Algún día acertará. O no.

[#40 AlexCremento]

Psssssssst, no les quites la ilusión a los nuevos pepitos y a los nuevos paletas y camareros que creen que vamos a volver 10 años atrás.

[#56 Desactivado]

pero si españa es la locomotora de la economia europeaa1!

[#30 aracnos]

En la Rumanía de Ceaucescu, la deuda exterior era mínima gracias a una exportación brutal de casi toda su producción. Lo malo es que, para llegar a ello, los rumanos pasaban literalmente hambre.

[#41 IkkiFenix]

#30 No se donde lo escuche, pero decían que era el mejor pagador del FMI.

[#44 aracnos]

#41. Yo aún me acuerdo de los reportajes de Informe Semanal de los 80/90, cuando valía aún la pena. Las imágenes de orfanatos con críos esqueléticos fueron la reostia.

[#13 Marcelo987]

Suelta otra bolaÑ el 77,4% dice que la economia va a peor. No es cierto, el 77.4% dice que la economia va IGUAL o PEOR. Pero ese dato es absurdo porque en torno al 27% diceque va a peor y un 40ymucho que esta igual que eel anio pasado.

[#54 Desactivado]

Aun suena el eco en mi cabeza de las palabras de esos políticos que decían que la culpa era nuestra de vivir en exceso.....