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#45:
La Constitución del 78 no es reformable. Está blindada desde el minuto 0. Lo que necesitamos es una nueva constitución debatida y refrendada por los españoles mayores de edad. Y que nos valga para, al menos, otros 40 años. Eso sí, sería importante que esta vez no tuviéramos la amenaza del ejército, la iglesia, la oligarquía, y sus mascotas fascistas, apuntándonos a la nuca si no sale lo que ellos quieren.
A mi entender, el derecho a la secesión debería ir en esa nueva constitución.
A mi entender, el derecho a la secesión debería ir en esa nueva constitución.
#8:
Si no hay referendum pactado es por la sencilla razón de que ninguna de las dos partes lo quiere.
Cataluña no quiere que España le ponga condiciones a ese referendum, por ejemplo, en caso de salir no, no intentarlo hasta dentro de otros 25 años, o en caso de perder, devolver las competencias de educación.
Pero claro, Cataluña quiere referendum pactado, pero siempre que el pacto sea el 100% de sus exigencias.
Cataluña no quiere que España le ponga condiciones a ese referendum, por ejemplo, en caso de salir no, no intentarlo hasta dentro de otros 25 años, o en caso de perder, devolver las competencias de educación.
Pero claro, Cataluña quiere referendum pactado, pero siempre que el pacto sea el 100% de sus exigencias.
#6:
Si se legalizara el referéndum se hiciera con todas las garantías etc etc, la parte que ni quiere independencia en Cataluña saldría a votar, el tema que al ser un referéndum de pegatina solo van los que se lo creen, por eso yo estoy a favor por que si de verdad se hiciera como se hizo en escocia, ganaría el No por goleada y se acabaría ya el monotema... Los pensionistas funcionarios etc etc si supieran que de verdad de verdad puede pasar, arriesgarían sus sueldos? Miau.
#22:
Anguita: "Bastaría hacer una consulta al pueblo catalán, pero advirtiendo de que la independencia implicaría que habría unas fronteras, que saldrían de la Unión Europea, y que el Barcelona ya no jugaría en la liga española de fútbol".
Joder con la tontería paternalista del histórico líder que no ha logrado una mierda para los españoles. Tratando a los catalanes como ignorantes desde du púlpito, como si no hubieran pensado en las consecuencias ellos mismos y aún así hubieran visto más cosas positivas que negativas.
Pero bueno, quizá sea lo que le toca decir en España, a gusto de los oídos de los españoles.
Joder con la tontería paternalista del histórico líder que no ha logrado una mierda para los españoles. Tratando a los catalanes como ignorantes desde du púlpito, como si no hubieran pensado en las consecuencias ellos mismos y aún así hubieran visto más cosas positivas que negativas.
Pero bueno, quizá sea lo que le toca decir en España, a gusto de los oídos de los españoles.
Comentarios
Si no hay referendum pactado es por la sencilla razón de que ninguna de las dos partes lo quiere.
Cataluña no quiere que España le ponga condiciones a ese referendum, por ejemplo, en caso de salir no, no intentarlo hasta dentro de otros 25 años, o en caso de perder, devolver las competencias de educación.
Pero claro, Cataluña quiere referendum pactado, pero siempre que el pacto sea el 100% de sus exigencias.
#8 ¿Y por qué debería devolver las competencias de educación si sale el no?
#17 ¿Y por qué entonces hay que aceptar un referendum en el que si pierden los nacionalistas no pierden nada?
#19 Porque no es una competición. Es una cuestión de dar al pueblo lo que demanda, que es o debería ser, el trabajo de los políticos
#24 Entonces si pierden, otro referendum a los 6 meses ¿no?
#32 No he dicho eso. Yo lo de que no puedan hacer un referéndum hasta dentro de unos años lo veo razonable. De todas formas lo que acabas de hacer es salirte por la tangente
#56 De tangente nada.
Para pactar hay que negociar, y para negociar hay que ceder, y Cataluña nunca ha cedido en nada.
Tras cada pacto, un nuevo órdago rupturista.
todo tiene un límite.
Y el límite ya ha llegado, ¿te quieres independizar?, pues a ver hasta dónde le echas huevos.
Esto funciona así.
#57 Lo has vuelto a hacer. Estábamos hablando de que los políticos deberían hacer lo que demanda el pueblo
#59 El pueblo español no demanda pactar.
#60 ¿Cómo lo sabes?
#61 Por los resultados del parlamento español.
#62 Eso no tiene nada que ver. Votar a un partido no implica que estés de acuerdo con todo lo que hace. La única forma de saberlo es preguntar directamente por la cuestión
#19 Entonces saldría sí.
Y te inventas cosas eso nunca ha estado en la mesa de Rajoy
#8 Perdón, dame un único enlace donde pueda ver que el gobierno catalán se a negado a pactar el referéndum. Es muy fácil mentir sin escrúpulos.
http://www.lavanguardia.com/politica/20170915/431290182380/carta-colau-puigdemont-rey-rajoy.html
#8 Eso no es cierto. Sí se quiere un referendum pactado. ¿Qué condiciones podría poner España que no quisiera Catalunya?
Evidentemente, la condición de que en caso de perder se devolvieran competencias no es negociable. Precisamente esta situación es fruto de cepillar l'Estatut. Eso sería una broma absurda.
Se podría pactar la fecha y la pregunta sin ningún problema. La pregunta podría incluir una tercera vía: esto ya estaba en la pregunta de la consulta del 9N.
#74 Ese pacto es una puta mierda.
Si el que pierde no renuncia a nada, no es un pacto.
#75 Se renuncia a una pregunta binaria de Sí/No y a hacerlo en la fecha que le vaya mejor a la otra parte. ¿Te parece poco?
#76 ESo no es renunciar a nada.
#77 Fíjate que esa no es la actitud coherente con pactar un referendum.
Si un estado pacta un referendum es porque entiende que eso es una salida política a las demandas de ese territorio.
Lo que no puedes hacer es decir: si sale No, me quedo tu coche y me lavas los baños durante un mes. ¿Como qué?, ¿como castigo?.
Si sale No, el conflicto político seguirá estando, porque una parte importante (que puede ser el 49% de los votos) sigue queriendo independizarse, aunque haya perdido.
No puedes tratar a la gente como si estuvieras jugando al parchís. Son personas y seguirán viviendo bajo tu gobierno. Y si no se entiende así, es que no considerabas el referendum como una salida política.
#78 Las demandas de este territorio son absurdas.
To pa mí, federalismo asimétrico.
#77 Tu quieres ponerle el referendum en bandeja a los indepes no? O todo o nada, pues escogeran todo digo yo
#8 Tambien lo podemos hacer al reves. Referendum para ver cuanta gente quiere que cataluña sea una region de españa, referendum para que cataluña sea una comunidad autonoma, referendum para que cataluña sea un estado federado y finalmente referendum para que cataluña sea un estado independiente. Saldrá region: no, comunidad: no, estado federal:si, estado independiente:posiblemente si.
Estado federal es el pensamiento mayoritario en cataluña gane o pierda el independentismo. En cualquier caso cataluña deberia tener mas competencias, no menos.
La Constitución del 78 no es reformable. Está blindada desde el minuto 0. Lo que necesitamos es una nueva constitución debatida y refrendada por los españoles mayores de edad. Y que nos valga para, al menos, otros 40 años. Eso sí, sería importante que esta vez no tuviéramos la amenaza del ejército, la iglesia, la oligarquía, y sus mascotas fascistas, apuntándonos a la nuca si no sale lo que ellos quieren.
A mi entender, el derecho a la secesión debería ir en esa nueva constitución.
#45 No hace falta reformar la Constitución Española.
El artículo 2 de la Constitución es nulo de pleno derecho, porque:
a) atenta contra el derecho de autodeterminación de los pueblos, incluido en el Tratado de Derechos Civiles y Políticos, aprobado por España antes que la Constitución Española.
b) Fue una imposición del estamento militar franquista, con coacciones al equipo redactor de la misma.
c) La misma Constitución Española establece que su articulado debe interpretarse en función del contenido de los Tratados Internacionales firmados por España.
La palabra clave es "pactada". Que no es lo que ha estado pasando aquí.
#2 que el gobierno pronuncie las palabras mágicas, "referéndum pactado", y ya verás cómo la cosa cambia, y los 10.000 españoles que han ido a vigilar a otros españoles por sus ideas políticas se vuelvan a sus cuarteles.
#2 Para permitir un referéndum como ése, primero hay que reformar la Constitución, y sería por el procedimiento agravado, o sea que no va a pasar. Haría falta mayoría de 2/3 del Congreso, mayoría de 2/3 del Senado, elecciones generales, ratificación por 2/3 del Congreso, ratificación por 2/3 del Senado, y referéndum de ratificación de la reforma.
#9 o sea que no va a pasar
Esa es la actitud... dí que sí. Mucho mejor entrar por la puerta de atrás.
P.D.: Te falta que las nuevas Cortes tienen que aceptar seguir con la reforma por mayoría simple.
#11 Me limito a constatar un hecho. ¿O tú ves alguna forma de sacar adelante una mayoría de 2/3 en el Congreso? No digamos ya en el Senado, donde tiene el PP mayoría absoluta.
#15 Sí, claro. Votando en consecuencia en las próximas generales.
#18 Ahora vas tú y se lo explicas a los que fichan (ya no digo votan) por el PP.
#21 Para ir en contra de eso lo único que tienes es tu voto.
Esta es la última consecuencia de la democracia, el bloqueo de la mayoría. Si quieres alternativas tendrás que buscarlas en fórmulas no democráticas.
#26 Con un poco más de un tercio de los escaños se podría bloquear una reforma constitucional. Eso no es un bloqueo de una mayoría. Voy a dejar clara una cosa: no soy nacionalista, ni separatista, ni catalán. Estoy haciendo una exposición de hechos.
#29 Y yo. Pero en mi caso hablo de la mayoría de los votantes. Parece que nos cuesta entender que las Cortes y el Gobierno los eligen todos los españoles...
#30 Pero estaremos de acuerdo en que con la configuración actual de las Cortes Generales es imposible hacer un referéndum pactado, pues implicaría primero reformar la constitución, y ahora mismo no dan los números.
#31 Porque Puigdemont es bastante mentecato.
#34 Claro, pero la solución es lo de #18. Lo demás son alternativas fuera de este sistema. Por mucho que se le llene a la gente la boca hablando de "democracia".
#35 Eso no te lo voy a discutir. Pero supongo que coincidirás conmigo en que no vale sólo con hablar de referéndum pactado, sino que primero hay que explicar cómo se llega a eso, y que el camino pasa por una reforma agravada de la constitución, que es un detalle que se omite cuando se habla de referéndum pactado.
#40 Pues me pones en la tesitura de "defender" a Rajoy, porque el pollo recordó y explicó eso mismo en rueda de prensa tras apelar al TC.
#34 No es imposible, lo que pasa es que convencer a uno de Palencia de que es un ladrón y que por su culpa los catalanes no tienen dinero, y por eso siendo de PAlencia hay que votar lo que digan los indepes, es jodido.
#42 Pero a lo mejor al señor de Palencia le interesa la reforma de la constitución por otros motivos. La cosa está en ir paso a paso, y el primero es reformar la constitución, que estoy seguro de que tiene un buen número de cosas reformables.
#46 Por otros motivos puede.
Pero ahora mismo la izquierda tonta útil de los nacionalistas solamente quiere reformarla por la cuestión pasta-territorial.
#30 "las Cortes y el Gobierno los eligen todos los españoles..." Los españoles eligen a un candidato o a un partido y con ese candidato a ese partido va una lista de personas que eligen ellos y no el pueblo, desgraciadamente no tenemos listas abiertas.
#21 Es curioso, porque Puigdemont tampoco supo explicar por qué el Parlament exige 2/3 de los votos para elegir al director de TV3 pero con la mitad de los catalanes ya puedes crear un país.
Ni tampoco el que no esté reconocido el derecho de autodeterminación en el borrador de la constitució catalana. Pero claro, de eso "ya hablaremos".
#9 No sé si recuerdas la reforma del artículo 135,se hizo en pocos días...lo que pasa es que eso interesaba, la libertad de expresión del pueblo no interesa, sobre todo cuando es una mafia la que está en el poder.
#47 Porque ese artículo se podía reformar por el procedimiento simplificado. Para reformar artículos del Título Preliminar, del Título I, o del Título II, la reforma es por el procedimiento agravado, que es el que expuse más arriba.
Aquí tienes el procedimiento: artículos 166 a 169 de la Constitución.
http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=166&fin=169&tipo=2
#50 Gracias por la información, no conocía ese dato, de todas formas, si se tratase de dar dinero a algún banco o favorecer a alguna multinacional te aseguro que se reformaría lo que hiciese falta con el consentimiento de la mayoría del congreso y del senado y lo que hiciese falta...
#50 Sería necesario modificar la constitución para permitir que una parte del estado se separase porque eso va en contra del artículo 2 que está en el título preliminar, pero no para celebrar el referendum. Llegado el caso se emplea el truco de #53 y ya puedes hacer cualquier reforma a lo loco.
#69 Si se hace con carácter consultivo, y no vinculante no habría problema. Ahora, si la cosa va de la secesión y se quiere hacer vinculante, entonces hay que darle muchas vueltas, o como digo en el comentario 53, trampeando la constitución con cierta habilidad. Estoy seguro de que no soy el único que ha visto que ahí hay posibilidades bastante turbias.
#70 La propia constitución establece que en este país los referéndums no son vinculantes.
"Artículo 92
1. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos."
La verdad yo antes de ponerme a montar el pollo de los 2/3, disolución, nueva votación mayoritaria y referéndum, yo para empezar haría un referéndum consultivo y no vinculante "a ver que sale" y luego ya con el resultado en la mano modificamos la constitución. O no.
#47 También se puede ser un poco pillo y reformar los artículos sobre la reforma constitucional por el procedimiento simplificado, pero eso probablemente lo bloquearían en el Senado.
#2 Sí, la izquierda quiere un referendum pactado cuando sabe que el gobierno nunca lo va a permitir.
Ya lo sabemos y vemos la hipocresía en esa declaración.
Si se legalizara el referéndum se hiciera con todas las garantías etc etc, la parte que ni quiere independencia en Cataluña saldría a votar, el tema que al ser un referéndum de pegatina solo van los que se lo creen, por eso yo estoy a favor por que si de verdad se hiciera como se hizo en escocia, ganaría el No por goleada y se acabaría ya el monotema... Los pensionistas funcionarios etc etc si supieran que de verdad de verdad puede pasar, arriesgarían sus sueldos? Miau.
#6 Ese es el tema, la peña se piensa que cuando sean independientes, por los grifos saldra cerveza, Cataluña ganara el mundial de furbol, te pagarán por no ir a trabajar, se acabará la pobreza en el mundo, se acabaran la guerras...
#10 Deja de preocuparte tanto por los catalanes hombre... que a ti te la suda su futuro independiente. Lo que no quieres es que lo sean. Pues defiende eso y deja de hacer el asustaviejas que da grima todo el día con la misma estúpida cantinela.
No os dejamos ir porque vais a estar peor.... con quien vas a estar mejor que conmigo cariño?
De forocoches no solo te has traido el nick
#80 comparar una relación de pareja con una relacion geopolítica si que da grima... Haras cuadros muy bonitos pero como experto internacional te moriras de hambre.
#6 Pero hombre Rafa, no digas eso. Que es sensato y no está de moda.
¿Si Rajoy se queda sin enemigo interior y Puidemont sin enemigo exterior qué pasaría?...
#12 pues hombre Vlad que volveríamos a Venezuela y al grafeno en meneame
#6 Eso pensamos muchos, pero el gobierno central es tan "cegato" que no puede/quiere ver algo tan evidente que hasta mi hija de 13 años entiende perfectamente.....
Yo quiero un referendum para prohibir las autonomías.
#1 Vota a VOX.
#3 Que no, que no lo has entendido a #1. Que lo quiere y por lo tanto tiene derecho a votarlo.
Como te atreves a mandarlo a votar a un partido político para ello. Facha!!!!
#25 de hecho hay algunos que quieren expulsar a Cataluña sin votar nada
#25 Los de Cataluña ya han votado (y elegido) a un partido que incluía lo que quieren en su programa electoral. Varias veces.
#1 sigue votandole al PP pronto ni siquiera tendras que votar.
#1 Yo quiero un referendum para echaros a tí y a los de tu calaña de España
#1 Yo no estoy de acuerdo en prohibir las autonomías, pero si viera que es una petición respaldada por suficiente gente, defendería que se haga tu referéndum.
Anguita: "Bastaría hacer una consulta al pueblo catalán, pero advirtiendo de que la independencia implicaría que habría unas fronteras, que saldrían de la Unión Europea, y que el Barcelona ya no jugaría en la liga española de fútbol".
Joder con la tontería paternalista del histórico líder que no ha logrado una mierda para los españoles. Tratando a los catalanes como ignorantes desde du púlpito, como si no hubieran pensado en las consecuencias ellos mismos y aún así hubieran visto más cosas positivas que negativas.
Pero bueno, quizá sea lo que le toca decir en España, a gusto de los oídos de los españoles.
#22 Ha habido tantas mentiras por parte de los independentistas que no está claro que sean conscientes de ninguna consecuencia.
#22 El pobre Anguita ha caído en desgracia desde que dejó de ser de izquierdas para hacerse progre.
#22 La ANC promete doble pasaporte tras la secesión
Reparte folletos que aseguran que tras la independencia Cataluña seguirá en la UE y «no habrá que renunciar a ninguna nacionalidad»
#43 .... y la europea?
Se te ha quedado la misma cara de Mariano? jajajajaj
#22 Lo dices como si supieses lo que piensan todos los catalanes o como si no estuviesen partidos en viente estratos económicos, sociales y culturales distintos, con metas, objetivos e intereses distintos. Si ese mismo pensamiento lo tuviera cualquier persona de fuera de la región sería xenófobo de lo reduccionista que es.
También hablas como si ya hubiéseis votado y el resultado fuese que sí. Pero no nos engañemos, todos sabemos que el resultado va a ser que sí, el referendum es solo una excusa legitimadora, aquí no hay quien no sepa que por la forma en la que está planteado habrá una mayoría de síes, sin siquiera necesitar representar a una mayoría de catalanes, ni tan siquiera hay un mínimo. Si votasen dos catalanes que sí y uno que no la independencia seguiría adelante. Os estáis burlando de vuestros compañeros catalanes, es su opinión la que estáis traicionando con un referéndum sin garantías.
Mucho hablar de votar, pero nadie pide que se informe y se busquen alternativas.
Bendita oclocracia.
"Cada vez más españoles que quieren echar a los catalanes de España porque no merecen ser españoles"
A mi ya es que me sudarcoño to
.
#54 Fuera de Cataluña hay mas simpatias de las que se creen por un referéndum/reforma de la constitución, mayoritariamente en la izquierda que por mucho ruido que haga el nacionalismo español o se disuelva en el sistema electoral de partidos es mayoritaria demográficamente. Sin embargo, no existe una movilización en las calles reseñable dada la condición alegal del actual referendum. La gente no va a salir a defender un referendum por las bravas, sin embargo la intransigencia de la órbita del PP es claramente minoritaria. No hay mas que ver al PSOE, que se ha puesto de perfil ante el tema para no sufrir electoralmente ni por el lado del nacionalismo español ni por el de aquellos que hablan de autodeterminación a cualquier precio.
#28 Las muestras de apoyo al referéndum fuera de Cataluña al menos las que han llegado por aquí son mínimas.
A esto es lo que me refería.
#48 Y te he dados los ejemplos. Ponme alguno en el sean más de 4 gatos.
Bueno sería una parte de la izquierda quieren un referéndum en Cataluña. Las muestras de apoyo al referéndum fuera de Cataluña al menos las que han llegado por aquí son mínimas.
#5 Pasanos tu encuesta de opinión para apoyar tu percepción.
#13 https://www.meneame.net/go?id=2832172
https://www.meneame.net/go?id=2831722
La puerta del Sol de Madrid se llena contra la represión en Cataluña
La puerta del Sol de Madrid se llena contra la rep...
elnacional.cat...
Ahora tu, dame una que no sea organizada por la izquierda.
Yo creo que deberia plantearse un referendum y que voten y que sirva de semilla para que mas territorios podemos pedir salir de la autonomia que pertenecemos. En mi caso me gustaria que Leon, Zamora y Salamanca conformaran una region dentro de españa pero fuera de Castilla, ya que a las tres provincias nos une unos lazos culturales y demograficos que no tenemos con el resto de provincias de Cyl.
"Cada vez más españoles asumen que hay una crisis territorial y cualquier demócrata entiende que la única solución a este conflicto es una votación con garantías".
Es decir, que todo el que no esté de acuerdo con Podemos, no es demócrata. Lo típico de Podemos, vamos.
#27 Van más allá, todo lo que proteste contra Podemos es nazi y ultraderechista.
#27 ¡Malditos podemitas de la BBC!