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#58:
#11 Me voy a permitir salir brevemente de mi autoimpuesto retiro porque este tema me quema la vida: es que ese era el problema de las dos últimas elecciones previas a estos dos últimos descalabros. Podemos sólo podía ser una herramienta política verdaderamente efectiva si lograba el poder antes de estratificarse y verticalizarse por efecto del propio sistema. Era la única manera de que se lograse algo: llegar, ver y vencer. Esto es, aplicar ciertos mínimos del 15M antes de que surgieran las divisones esperables en cualquier grupo humano. Eso lo veía cualquier persona que no fuese una puñetera ingenua. Ahora bien, culpar del descalabro de Podemos a Pablo Iglesias es el súmmum del prototipo de pensamiento que precisamente nos ha traído aquí.
Podemos estuvo muy cerquita de obtener el poder. Recordemos que su pico de votantes superó los cinco millones... cuando las cifras hegemónicas del statu quo en España se mueven entre los seis y los ocho millones de votos, que son las medias aprox. en las que se han movido PP y PSOE durante décadas. http://www.historiaelectoral.com/g1977.7.png
En estas llega la cloaca y vierten mierda sobre podemos durante años, sin consecuencias, sin vergüenza, sin límites. Les espían y les roban datos personales en Bruselas, con el dinero y los medios de todos los Españoles. Sin frutos, porque están limpitos como la patena. Así que hay que buscar en Venezuela para que les den mierda contra Podemos. ¿Sus fuentes? 3 ladrones que se llevaron más de 1600 millones de dólares de Venezuela a paraísos fiscales, y usaron al estado español para obtener residencias, protección en España y más dinero (de la corrupción), a cambio de pruebas contra Podemos... que resultaron ser escandalósamente falsas.
Lo que no evitó que los medios las difundiesen e incluso creasen más mierda falsa.
Todo esto, que deja el caso Watergate en un juego de niños, ha pasado en este país sin pena ni puta gloria. Sin que la justicia actúe rápida y eficazmente por una puta vez en la vida, sin que siquiera la mayoría de la gente lo sepa.
A eso añade la división artificialmente sembrada entre hombres y mujeres, entre catalanes-vascos-lo que sea-y el resto del estado, religión, el desvergonzado astroturfing online...
Y aun tenéis los santos cojonazos de decir que Pablo Iglesias es un traidor a los indignados por irse a un puto chalet, a intentar tener una mínima intimidad (que no ha conseguido) después de pasar de ser un profesor desconocido a el objetivo número uno de la cloaca de un país entero como es España.
No, Pablo Iglesias es culpable de muchas cosas, pero nada que tenga remotamente que ver con nada de esto.
Los culpables de esta mierda somos nosotros, el pueblo Español en general, que nos pisotean incluso si intentamos cambiar las cosas por las buenas... y aun seguimos dando gracias y culpando a nuestra cara por golpear la bota.
La traición se ha completado, eso es cierto, pero no la de Pablo Iglesias, si no la de tánta gente como tú al 15M. Qué coño al 15M, a todos los ciudadanos de este país y su futuro.
Si aun estamos en estas, incluso si participaste el que más, es que jamás lo entendíste. Y tu comentario no hace más que demostrarlo.
Podemos estuvo muy cerquita de obtener el poder. Recordemos que su pico de votantes superó los cinco millones... cuando las cifras hegemónicas del statu quo en España se mueven entre los seis y los ocho millones de votos, que son las medias aprox. en las que se han movido PP y PSOE durante décadas. http://www.historiaelectoral.com/g1977.7.png
En estas llega la cloaca y vierten mierda sobre podemos durante años, sin consecuencias, sin vergüenza, sin límites. Les espían y les roban datos personales en Bruselas, con el dinero y los medios de todos los Españoles. Sin frutos, porque están limpitos como la patena. Así que hay que buscar en Venezuela para que les den mierda contra Podemos. ¿Sus fuentes? 3 ladrones que se llevaron más de 1600 millones de dólares de Venezuela a paraísos fiscales, y usaron al estado español para obtener residencias, protección en España y más dinero (de la corrupción), a cambio de pruebas contra Podemos... que resultaron ser escandalósamente falsas.
Lo que no evitó que los medios las difundiesen e incluso creasen más mierda falsa.
Todo esto, que deja el caso Watergate en un juego de niños, ha pasado en este país sin pena ni puta gloria. Sin que la justicia actúe rápida y eficazmente por una puta vez en la vida, sin que siquiera la mayoría de la gente lo sepa.
A eso añade la división artificialmente sembrada entre hombres y mujeres, entre catalanes-vascos-lo que sea-y el resto del estado, religión, el desvergonzado astroturfing online...
Y aun tenéis los santos cojonazos de decir que Pablo Iglesias es un traidor a los indignados por irse a un puto chalet, a intentar tener una mínima intimidad (que no ha conseguido) después de pasar de ser un profesor desconocido a el objetivo número uno de la cloaca de un país entero como es España.
No, Pablo Iglesias es culpable de muchas cosas, pero nada que tenga remotamente que ver con nada de esto.
Los culpables de esta mierda somos nosotros, el pueblo Español en general, que nos pisotean incluso si intentamos cambiar las cosas por las buenas... y aun seguimos dando gracias y culpando a nuestra cara por golpear la bota.
La traición se ha completado, eso es cierto, pero no la de Pablo Iglesias, si no la de tánta gente como tú al 15M. Qué coño al 15M, a todos los ciudadanos de este país y su futuro.
Si aun estamos en estas, incluso si participaste el que más, es que jamás lo entendíste. Y tu comentario no hace más que demostrarlo.
#103:
#58 Me parece que el que no ha entendido nada eres tu. Podemos alcanzó su cénit a hombros de lo que salió del 15M y con unos mensajes muy claros y muy transversales, mensajes de mínimos, asuntos exigibles en una democracia que se precie de serlo. Los de abajo contra los de arriba era el gran mensaje. Y las medidas propuestas eran de un sentido común aplastante, que firmarían los curritos de derechas tanto como lo firmaríamos los de izquierdas, lo firmaron los pensionistas, lo firmarían los autónomos y los asalariados de 50.000 euros al año que abruptamente habían descubierto que no eran clase media sino curritos que se podían ir a la calle tan fácilmente como el proletario de 12.000 euros al año. Así sumaron 5 millones de votos y no de otra forma.
Era evidente el saqueo continuado de los partidos de siempre al dinero del estado. Fue vergonzoso como nos hicieron pagar la crisis los que primero miraron para otro lado mientras nos robaban el dinero de nuestros impuestos. Y lo pagamos con dinero y con pérdida de derechos. Podemos prometía acabar con eso, prometía justicia social, prometía meter mano en las eléctricas y a los bancos, acabar con el clientelismo, limpiar la mierda de 40 años de bipartidismo corrupto. Y cinco millones de españoles les creimos y tuvimos esperanza de que por fin algo iba a cambiar.
¿Dónde están esos mensajes ahora? Nos han dejado tirados. El declive podemita no viene del acoso mediático escandaloso por otro lado, los españoles no somos tan imbéciles y todos hemos visto que era todo mentira. Lo hemos visto pero la gente no les ha votado igualmente. Quien se crea que la hostia de Podemos es por OK Diario etc.. que se lo haga mirar. La causa está en el abandono del discurso original, en la unión con izquierda unida, en la laminación de los no afines, en la jerarquización del partido al gusto del amado lider rodeado del palmeros y las peleas internas. ¿Quién coño va a votar a gente así? La gente toma nota de como actúan los políticos y las purgas contra la disidencia demostraron que Pablo Iglesias y cia no eran diferentes del resto de partidos. El que se mueve no sale en la foto dijo Alfonso Guerra hace muchos años.
Pero bueno, con todo y con eso, no era bastante cagarla así. Lo que ha terminado de liquidar a Podemos es la postura frente a la crisis catalana. Un partido de todos, un partido transversal, el partido de la gente, no podía ponerse de parte de los independentistas y obviar que el resto de españoles estábamos mirando. Pues lo hicieron, pero a base de bien. De un plumazo perdieron el apoyo de todos los españoles que se sienten orgullosos de serlo y que no entendían como se podía ser condescendiente con los de la DUI. Que cagada joder. Con lo fácil que era ponerse de perfil y decir que tu objetivo es otro, muy por encima de fronteras. Pues no. Si es que no dejaron de darles la razón a sus detractores. Y lo del hembrismo ya ha sido el remate, se han convertido en el hazmerreir de la sociedad, el feminismo ultra no es transversal.
Al final se han olvidado de todos los postulados que la gente normal quería firmar y se han dedicado a hablar de su libro, de su rollo indepe, de feminismo ultra, se han ido con Izquierda unida y a ocupar su espacio. Quien sabe, tal vez Iglesias hace tiempo que se dio cuenta de que nunca gobernaría y decidió ese rumbo para asegurarse el escaño durante décadas. Y si, lo del chalet es totalmente significativo. Un político que llega a la cima con el mensaje de que es una persona normal, que no es de la casta, que los castuzos se aislan de la sociedad viviendo en chalets en urbanizaciones, acaba haciendo lo mismo. Pablo Iglesias y los suyos se han dedicado a traicionar los mensajes originales que le llevaron a donde están. Si Casado ha hecho el viaje al centro desde la extrema derecha en 3 semanas, Pablo Iglesias y cía han hecho el viaje desde el 15M transversal a la izquierda unida de siempre, coto privado de muy pocos y que no seducen al resto.
Podemos era diferente y se ha convertido en un partido político al uso, mas de lo mismo. Cojonudo, para este viaje no necesitábamos alforjas.
Era evidente el saqueo continuado de los partidos de siempre al dinero del estado. Fue vergonzoso como nos hicieron pagar la crisis los que primero miraron para otro lado mientras nos robaban el dinero de nuestros impuestos. Y lo pagamos con dinero y con pérdida de derechos. Podemos prometía acabar con eso, prometía justicia social, prometía meter mano en las eléctricas y a los bancos, acabar con el clientelismo, limpiar la mierda de 40 años de bipartidismo corrupto. Y cinco millones de españoles les creimos y tuvimos esperanza de que por fin algo iba a cambiar.
¿Dónde están esos mensajes ahora? Nos han dejado tirados. El declive podemita no viene del acoso mediático escandaloso por otro lado, los españoles no somos tan imbéciles y todos hemos visto que era todo mentira. Lo hemos visto pero la gente no les ha votado igualmente. Quien se crea que la hostia de Podemos es por OK Diario etc.. que se lo haga mirar. La causa está en el abandono del discurso original, en la unión con izquierda unida, en la laminación de los no afines, en la jerarquización del partido al gusto del amado lider rodeado del palmeros y las peleas internas. ¿Quién coño va a votar a gente así? La gente toma nota de como actúan los políticos y las purgas contra la disidencia demostraron que Pablo Iglesias y cia no eran diferentes del resto de partidos. El que se mueve no sale en la foto dijo Alfonso Guerra hace muchos años.
Pero bueno, con todo y con eso, no era bastante cagarla así. Lo que ha terminado de liquidar a Podemos es la postura frente a la crisis catalana. Un partido de todos, un partido transversal, el partido de la gente, no podía ponerse de parte de los independentistas y obviar que el resto de españoles estábamos mirando. Pues lo hicieron, pero a base de bien. De un plumazo perdieron el apoyo de todos los españoles que se sienten orgullosos de serlo y que no entendían como se podía ser condescendiente con los de la DUI. Que cagada joder. Con lo fácil que era ponerse de perfil y decir que tu objetivo es otro, muy por encima de fronteras. Pues no. Si es que no dejaron de darles la razón a sus detractores. Y lo del hembrismo ya ha sido el remate, se han convertido en el hazmerreir de la sociedad, el feminismo ultra no es transversal.
Al final se han olvidado de todos los postulados que la gente normal quería firmar y se han dedicado a hablar de su libro, de su rollo indepe, de feminismo ultra, se han ido con Izquierda unida y a ocupar su espacio. Quien sabe, tal vez Iglesias hace tiempo que se dio cuenta de que nunca gobernaría y decidió ese rumbo para asegurarse el escaño durante décadas. Y si, lo del chalet es totalmente significativo. Un político que llega a la cima con el mensaje de que es una persona normal, que no es de la casta, que los castuzos se aislan de la sociedad viviendo en chalets en urbanizaciones, acaba haciendo lo mismo. Pablo Iglesias y los suyos se han dedicado a traicionar los mensajes originales que le llevaron a donde están. Si Casado ha hecho el viaje al centro desde la extrema derecha en 3 semanas, Pablo Iglesias y cía han hecho el viaje desde el 15M transversal a la izquierda unida de siempre, coto privado de muy pocos y que no seducen al resto.
Podemos era diferente y se ha convertido en un partido político al uso, mas de lo mismo. Cojonudo, para este viaje no necesitábamos alforjas.
#2:
Y algunos seguimos indignados, pero los políticos solo son el reflejo de una sociedad enferma.
#105:
#58 Menos mal que has venido de tu retiro dorado ese para hacernos ver la realidad, porque aquí debemos ser imbéciles o algo peor.
Podemos, o mejor dicho, sus votantes aguantamos toda esas mierdas de las cloacas estóicamente, sabiendo que eran mentiras y bulos.
Pero hijio mío, lo que sale de la boca de PI y la doña, de otros muchos dirigentes y fanboys..., eso ya no hay cloaca que valga. Como decían en mi pueblo, entro todos la mataron y ella sola se murió.
P.s. Espero que hayas recuperado esas décimas de Karma perdido por no participar.
Podemos, o mejor dicho, sus votantes aguantamos toda esas mierdas de las cloacas estóicamente, sabiendo que eran mentiras y bulos.
Pero hijio mío, lo que sale de la boca de PI y la doña, de otros muchos dirigentes y fanboys..., eso ya no hay cloaca que valga. Como decían en mi pueblo, entro todos la mataron y ella sola se murió.
P.s. Espero que hayas recuperado esas décimas de Karma perdido por no participar.
#11:
Podemos fue el canal político de esa indignación pero se perdió por el camino, pisar moqueta el peor que el cáncer. Ahora el que los lideraba ya no vive en Vallecas sino en un chaletazo. La traición se ha completado.
#47:
El 15M se hizo contra el PSOE, el mismo partido con el que Podemos, que dicen haber nacido de ese mismo 15M, ha acabado yendo de la mano. Perdieron el norte entre batukadas y Reiki. Porque el 15M se idealiza mucho, pero parece que nadie se acuerda de la fiesta que tenían montada algunos en la calle con la excusa de la protesta. Tiendas, huertos urbanos improvisados, más tambores... Y en medio, algunos indignados, muchos de ellos jubilados, preguntándose de dónde había salido ese circo. Qué ellos protestaban por la crisis, la corrupción y las pensiones. Y nada de eso tenía algo que ver con un tal Bach y sus flores.
Público y su línea editorial es parte de esta debacle. Hay que tener cara.
Público y su línea editorial es parte de esta debacle. Hay que tener cara.
#100:
#47 Que no me acuerdo del circo "buenista" en el que quedó convertido el 15M...
Algunos ya no se si por gracia o por desgracia seguimos teniendo memoria.
Me acabé largando del 15M, duré semana y algo, porque aquello como bien dices se había convertido en un circo donde unos grupos boicoteaban y coaccionaban a otros, "No tienes nuestro voto, si tu y todos tus grupos amigos no votais para que las hormigas del himalaya no pasen hambre"
Y quien dice hormgas del himalaya dice, tener que tragar con el feminismo de 3ª ola, animalistas, huertos urbanos, el hambre en el mundo..., etc., etc.
Al final recuerdo que en las asambleas se hablaba de todo menos de lo que había que hablar y para lo que había sido creada dichas asambleas.
Por no hablar de las fiestas que se celebraban los fines de semana y en menor medida algunos días entre semana. Vamos que no se vislumbraba mucha seriedad, no era precisamente como en las manifestaciones, mitines y demás a finales de los 70, principios de los 80.
Algunos ya no se si por gracia o por desgracia seguimos teniendo memoria.
Me acabé largando del 15M, duré semana y algo, porque aquello como bien dices se había convertido en un circo donde unos grupos boicoteaban y coaccionaban a otros, "No tienes nuestro voto, si tu y todos tus grupos amigos no votais para que las hormigas del himalaya no pasen hambre"
Y quien dice hormgas del himalaya dice, tener que tragar con el feminismo de 3ª ola, animalistas, huertos urbanos, el hambre en el mundo..., etc., etc.
Al final recuerdo que en las asambleas se hablaba de todo menos de lo que había que hablar y para lo que había sido creada dichas asambleas.
Por no hablar de las fiestas que se celebraban los fines de semana y en menor medida algunos días entre semana. Vamos que no se vislumbraba mucha seriedad, no era precisamente como en las manifestaciones, mitines y demás a finales de los 70, principios de los 80.
#10:
Podemos desplazó el foco político que había salido a la calle durante el 15m a las instituciones. Eso fue clave para que calmásemos la mala hostia que gastábamos por entonces. Ahora, viendo lo visto, me pregunto si Podemos fue o no un error, pues la clase política estuvo en jaque durante esos años en los que se sucedieron 15m, rodea el Congreso, marchas de la dignidad, mareas... Sea un error o no (la historia lo juzgará), creo que hay que volver a desplazar el foco político a las calles.
#130:
#58 es un buen diagnóstico pero:
- Eso no quita responsabilidad a pablo Iglesias de algunos errores cometidos.
- Tampoco exime a Pablo Iglesias de asumir responsabildiades políticas y pasar el partido a otros, o directamente disolverlo para acto seguido volver a empezar. Como bien has dicho, Podemos ya forma parte del sistema así que no es útil para aquello para lo que fue concebido.
Claro que las intenciones de tu comentario quedan meridianamente claras cuando justificas el chalet de pablo Iglesias como una necesidad para huir de la cloaca. El sumun del cinismo.
- Eso no quita responsabilidad a pablo Iglesias de algunos errores cometidos.
- Tampoco exime a Pablo Iglesias de asumir responsabildiades políticas y pasar el partido a otros, o directamente disolverlo para acto seguido volver a empezar. Como bien has dicho, Podemos ya forma parte del sistema así que no es útil para aquello para lo que fue concebido.
Claro que las intenciones de tu comentario quedan meridianamente claras cuando justificas el chalet de pablo Iglesias como una necesidad para huir de la cloaca. El sumun del cinismo.
#5:
Para eso formaron un partido, para desmovilizar la calle. El plan fue tan magistral, ahora los votantes del psoe vuelven a creer que son de izquierdas....
#66:
#10 Podemos fagocitó y luego destruyó el 15M básicamente por dos razones. La primera fue que un movimiento heterogéneo que iba desde el centro a la izquierda en pro de la regeneración democrática como era el 15M, se lo llevaron a la extrema izquierda progrefeminista. La segunda, que se han convertido en casta con enchufismos, pactos con el bipartidismo y antidemocracia interna.
#52:
#11 Vengo a defender al diablo. Cuando un partido izquierdoso la caga, es fácil y también justo criticarle pero ¿qué pasa con los votantes? Tengo que recordar las elecciones en las que psoe y unidos podemos tenían, con algún partido más, los diputados para formar un gobierno progresista. El psoe dijo que nanai, que era mejor el proyecto de ciudadanos y, obviamente, U.P. lo rechazó? Aquello se vendió, inexplicablemente, como un gobierno progresista perdido por culpa de podemos.
¿A quién han recompensado ahora y a quién han castigado los votantes?
Yo soy uno de esos de la superioridad moral, claro, pero que me corrijan si me equivoco, que igual hago mal en considerar al psoe un partido monárquico, vaticanista y poco obrero.
¿A quién han recompensado ahora y a quién han castigado los votantes?
Yo soy uno de esos de la superioridad moral, claro, pero que me corrijan si me equivoco, que igual hago mal en considerar al psoe un partido monárquico, vaticanista y poco obrero.
#4:
Cuando estaban indignados los poderes facticos les tacho de populistas, bolivarianos.... Y la gente los creyó.
#70:
#66 El 15M ya venía bastante tocado al final (y antes de que Podemos fuera nada). Empezó con buenas ideas y "bases mayoritarias" (educación, sanidad, empleo, vivienda...) y acabó con chorradas superminoritarias (bienestar de gallinas ponedoras) solo porque los que no tenían "ni oficicio ni beneficio" estaban allí todo el día dando la matraca.
Podemos ha sido un 15M pero a cámara superlenta. Y ahora mismo es más un departamento universitario endogámico que cualquier otra cosa.
Podemos ha sido un 15M pero a cámara superlenta. Y ahora mismo es más un departamento universitario endogámico que cualquier otra cosa.
#75:
#7 para algunos sera el chalet..... otros que si retribución en Madrid o a saber que otras cosas...
Para mi es muy claro.... el 15M surgió porque la gente estaba hasta la POLLA de desahucios, paro y mierdas de salarios.....
La gente no salio a acampar a la plaza del sol pidiendo una ley feminista, o exigiendo un lenguaje inclusivo...... que es lo que parece que podemos entendió del 15M.....
No digo que hace faltan leyes de igualdad pero no es ni el momento (con el paro y la muerda de sueldos que tenemos) ni me parece que sea un problema nacional..... ( que no digo que no exista, pero para mi, y creo que para muchos expodemos, no es lo prioritario)....
Y mucho menos que quiera tirarme un tiro al pie y dejar la custodia de mis hijos a manos de mi mujer... que si se lleva bien guay que sino ya sabes que adiós hijo y adiós mitad del sueldo..... con solo ir a comisaría y decir 4 palabras... Mi marido me pega
Para mi es muy claro.... el 15M surgió porque la gente estaba hasta la POLLA de desahucios, paro y mierdas de salarios.....
La gente no salio a acampar a la plaza del sol pidiendo una ley feminista, o exigiendo un lenguaje inclusivo...... que es lo que parece que podemos entendió del 15M.....
No digo que hace faltan leyes de igualdad pero no es ni el momento (con el paro y la muerda de sueldos que tenemos) ni me parece que sea un problema nacional..... ( que no digo que no exista, pero para mi, y creo que para muchos expodemos, no es lo prioritario)....
Y mucho menos que quiera tirarme un tiro al pie y dejar la custodia de mis hijos a manos de mi mujer... que si se lleva bien guay que sino ya sabes que adiós hijo y adiós mitad del sueldo..... con solo ir a comisaría y decir 4 palabras... Mi marido me pega
Comentarios
Y algunos seguimos indignados, pero los políticos solo son el reflejo de una sociedad enferma.
#2. Tambien podría darse lo inverso, una sociedad enfermando a causa de las políticas de su clase dirigente.
#1. El 15M fue un parpadeo de toma de conciencia ciudadana, y Podemos tiene que ver con el #15 lo que un atún con un frigodedo.
Edit #12. #2 #1. Quise decir '...con el #15M...'
#12 Ya me coge muy viejo, para tener la creencia de que existe un sistema perfecto en el que todos encajamos, las cosas hay que hacerlas bien por uno mismo, si todos los demás pensáramos así, casi ni que harían falta los políticos.
#12 Pues nada. Votemos al PSOE que tiene claramente más que ver con aquello no te digo...
#83. En #12 no defiendo ni al PSOE ni a ningún otro partido. No son todos lo mismo pero trabajan como gremio por y para lo mismo.
#2 Ya decía yo que Pablo Iglesias no tiene un aspecto muy saludable.
Debe ser el reflejo de sociedad enferma de la que hablas...
#35 No le has entendido bien.
La sociedad enferma es aquella que con el complejito de esclavo sigue votando a quien le roba una y otra vez, legitimando sus desmanes, su mediocridad y su codicia. Una sociedad enferma que premia a los que defienden a la minoría pudiente a costa de la mayoría.
Y que por supuesto se comporta como el perro de un maltratador, protegiendo a su amo de aquellos que le quieran ayudar.
A eso se refiere cuando habla de sociedad enferma .
#35 podemos no es el partido del 15m por mucho que sigan deliberadamente intentando apropiarse del movimiento. El 15M volverá a las calles y Podemos no tiene recuperación posible, son dos cosas que no tienen nada que ver.
#2 la gente sigue votando todavía a PP y PsoE.
#39 La gente hace cosas mucho peores que meter una papeleta cada cuatro años, pero la mayoría de las veces miramos para otro lado.
Podemos fue el canal político de esa indignación pero se perdió por el camino, pisar moqueta el peor que el cáncer. Ahora el que los lideraba ya no vive en Vallecas sino en un chaletazo. La traición se ha completado.
#11 Lo que se perdieron por el camino fueron los. votos. Podemos jamás. estuvo en. posición de poder hacer nada.
#11 Vengo a defender al diablo. Cuando un partido izquierdoso la caga, es fácil y también justo criticarle pero ¿qué pasa con los votantes? Tengo que recordar las elecciones en las que psoe y unidos podemos tenían, con algún partido más, los diputados para formar un gobierno progresista. El psoe dijo que nanai, que era mejor el proyecto de ciudadanos y, obviamente, U.P. lo rechazó? Aquello se vendió, inexplicablemente, como un gobierno progresista perdido por culpa de podemos.
¿A quién han recompensado ahora y a quién han castigado los votantes?
Yo soy uno de esos de la superioridad moral, claro, pero que me corrijan si me equivoco, que igual hago mal en considerar al psoe un partido monárquico, vaticanista y poco obrero.
#52 Bueno, por aquel entonces todavía no había ocurrido el fenómeno Vox, que a mucha gente le da bastante repelús hoy día. Hoy un pacto con PSOE quizá tiene sentido para algunas personas. Además depende de los casos. En la Comunidad de Madrid, por ejemplo, creo que se habría recibido medio bien que se ayudara a Gabilondo, el mejor posicionado. Y parar el destrozo en la sanidad y la educación, por ejemplo, habría merecido la pena, en mi opinión.
#11 Me voy a permitir salir brevemente de mi autoimpuesto retiro porque este tema me quema la vida: es que ese era el problema de las dos últimas elecciones previas a estos dos últimos descalabros. Podemos sólo podía ser una herramienta política verdaderamente efectiva si lograba el poder antes de estratificarse y verticalizarse por efecto del propio sistema. Era la única manera de que se lograse algo: llegar, ver y vencer. Esto es, aplicar ciertos mínimos del 15M antes de que surgieran las divisones esperables en cualquier grupo humano. Eso lo veía cualquier persona que no fuese una puñetera ingenua. Ahora bien, culpar del descalabro de Podemos a Pablo Iglesias es el súmmum del prototipo de pensamiento que precisamente nos ha traído aquí.
Podemos estuvo muy cerquita de obtener el poder. Recordemos que su pico de votantes superó los cinco millones... cuando las cifras hegemónicas del statu quo en España se mueven entre los seis y los ocho millones de votos, que son las medias aprox. en las que se han movido PP y PSOE durante décadas. http://www.historiaelectoral.com/g1977.7.png
En estas llega la cloaca y vierten mierda sobre podemos durante años, sin consecuencias, sin vergüenza, sin límites. Les espían y les roban datos personales en Bruselas, con el dinero y los medios de todos los Españoles. Sin frutos, porque están limpitos como la patena. Así que hay que buscar en Venezuela para que les den mierda contra Podemos. ¿Sus fuentes? 3 ladrones que se llevaron más de 1600 millones de dólares de Venezuela a paraísos fiscales, y usaron al estado español para obtener residencias, protección en España y más dinero (de la corrupción), a cambio de pruebas contra Podemos... que resultaron ser escandalósamente falsas.
Lo que no evitó que los medios las difundiesen e incluso creasen más mierda falsa.
Todo esto, que deja el caso Watergate en un juego de niños, ha pasado en este país sin pena ni puta gloria. Sin que la justicia actúe rápida y eficazmente por una puta vez en la vida, sin que siquiera la mayoría de la gente lo sepa.
A eso añade la división artificialmente sembrada entre hombres y mujeres, entre catalanes-vascos-lo que sea-y el resto del estado, religión, el desvergonzado astroturfing online...
Y aun tenéis los santos cojonazos de decir que Pablo Iglesias es un traidor a los indignados por irse a un puto chalet, a intentar tener una mínima intimidad (que no ha conseguido) después de pasar de ser un profesor desconocido a el objetivo número uno de la cloaca de un país entero como es España.
No, Pablo Iglesias es culpable de muchas cosas, pero nada que tenga remotamente que ver con nada de esto.
Los culpables de esta mierda somos nosotros, el pueblo Español en general, que nos pisotean incluso si intentamos cambiar las cosas por las buenas... y aun seguimos dando gracias y culpando a nuestra cara por golpear la bota.
La traición se ha completado, eso es cierto, pero no la de Pablo Iglesias, si no la de tánta gente como tú al 15M. Qué coño al 15M, a todos los ciudadanos de este país y su futuro.
Si aun estamos en estas, incluso si participaste el que más, es que jamás lo entendíste. Y tu comentario no hace más que demostrarlo.
#58 me he logueado solo para votarte positivo.
Cuanta razón, y cuanta rabia, y frustración y... podría seguir horas.
#58 nada más que añadir. Bueno añadiré algo más, algunos hablan del 15M como la gran revolución, el gran momento de España. Joder se llama 15M y no M o 2011m porque fue solo un día, ni un mes ni un año. Aquello fue un germen de lo que podría haber sido y no fue o no ha sido. La impaciencia de algunos es desesperante, como si Podemos o hubiera tenido 177 diputados para hacer lo que le salga del miembro. La exigencia de la gente es infinita, pues nada seguid en vuestra indignación al abrazo de la derecha o peor aún del gran PsoE.
#58 la cosa es mucho más simple que todo eso. Y tómese lo que digo de forma generalizada, claro está.
El ser humano no está capacitado para mirar más allá de su ombligo. El ingenio sólo nace para el provecho propio, y normalmente a costa de todos los demás.
Sí, somos capaces de unirnos puntualmente, o más bien de dejarnos llevar por una corriente que surja con fuerza, pero incapaces de integrarnos en ella, a no ser que obtengamos un estímulo continuo o nos veamos obligados a la fuerza.
Estamos dirigidos política y económicamente por seres despreciables, pero en realidad no son más que un reflejo de lo que nosotros mismos somos. Y en el fondo, lo sabemos.
#58 Me parece que el que no ha entendido nada eres tu. Podemos alcanzó su cénit a hombros de lo que salió del 15M y con unos mensajes muy claros y muy transversales, mensajes de mínimos, asuntos exigibles en una democracia que se precie de serlo. Los de abajo contra los de arriba era el gran mensaje. Y las medidas propuestas eran de un sentido común aplastante, que firmarían los curritos de derechas tanto como lo firmaríamos los de izquierdas, lo firmaron los pensionistas, lo firmarían los autónomos y los asalariados de 50.000 euros al año que abruptamente habían descubierto que no eran clase media sino curritos que se podían ir a la calle tan fácilmente como el proletario de 12.000 euros al año. Así sumaron 5 millones de votos y no de otra forma.
Era evidente el saqueo continuado de los partidos de siempre al dinero del estado. Fue vergonzoso como nos hicieron pagar la crisis los que primero miraron para otro lado mientras nos robaban el dinero de nuestros impuestos. Y lo pagamos con dinero y con pérdida de derechos. Podemos prometía acabar con eso, prometía justicia social, prometía meter mano en las eléctricas y a los bancos, acabar con el clientelismo, limpiar la mierda de 40 años de bipartidismo corrupto. Y cinco millones de españoles les creimos y tuvimos esperanza de que por fin algo iba a cambiar.
¿Dónde están esos mensajes ahora? Nos han dejado tirados. El declive podemita no viene del acoso mediático escandaloso por otro lado, los españoles no somos tan imbéciles y todos hemos visto que era todo mentira. Lo hemos visto pero la gente no les ha votado igualmente. Quien se crea que la hostia de Podemos es por OK Diario etc.. que se lo haga mirar. La causa está en el abandono del discurso original, en la unión con izquierda unida, en la laminación de los no afines, en la jerarquización del partido al gusto del amado lider rodeado del palmeros y las peleas internas. ¿Quién coño va a votar a gente así? La gente toma nota de como actúan los políticos y las purgas contra la disidencia demostraron que Pablo Iglesias y cia no eran diferentes del resto de partidos. El que se mueve no sale en la foto dijo Alfonso Guerra hace muchos años.
Pero bueno, con todo y con eso, no era bastante cagarla así. Lo que ha terminado de liquidar a Podemos es la postura frente a la crisis catalana. Un partido de todos, un partido transversal, el partido de la gente, no podía ponerse de parte de los independentistas y obviar que el resto de españoles estábamos mirando. Pues lo hicieron, pero a base de bien. De un plumazo perdieron el apoyo de todos los españoles que se sienten orgullosos de serlo y que no entendían como se podía ser condescendiente con los de la DUI. Que cagada joder. Con lo fácil que era ponerse de perfil y decir que tu objetivo es otro, muy por encima de fronteras. Pues no. Si es que no dejaron de darles la razón a sus detractores. Y lo del hembrismo ya ha sido el remate, se han convertido en el hazmerreir de la sociedad, el feminismo ultra no es transversal.
Al final se han olvidado de todos los postulados que la gente normal quería firmar y se han dedicado a hablar de su libro, de su rollo indepe, de feminismo ultra, se han ido con Izquierda unida y a ocupar su espacio. Quien sabe, tal vez Iglesias hace tiempo que se dio cuenta de que nunca gobernaría y decidió ese rumbo para asegurarse el escaño durante décadas. Y si, lo del chalet es totalmente significativo. Un político que llega a la cima con el mensaje de que es una persona normal, que no es de la casta, que los castuzos se aislan de la sociedad viviendo en chalets en urbanizaciones, acaba haciendo lo mismo. Pablo Iglesias y los suyos se han dedicado a traicionar los mensajes originales que le llevaron a donde están. Si Casado ha hecho el viaje al centro desde la extrema derecha en 3 semanas, Pablo Iglesias y cía han hecho el viaje desde el 15M transversal a la izquierda unida de siempre, coto privado de muy pocos y que no seducen al resto.
Podemos era diferente y se ha convertido en un partido político al uso, mas de lo mismo. Cojonudo, para este viaje no necesitábamos alforjas.
#58 Menos mal que has venido de tu retiro dorado ese para hacernos ver la realidad, porque aquí debemos ser imbéciles o algo peor.
Podemos, o mejor dicho, sus votantes aguantamos toda esas mierdas de las cloacas estóicamente, sabiendo que eran mentiras y bulos.
Pero hijio mío, lo que sale de la boca de PI y la doña, de otros muchos dirigentes y fanboys..., eso ya no hay cloaca que valga. Como decían en mi pueblo, entro todos la mataron y ella sola se murió.
P.s. Espero que hayas recuperado esas décimas de Karma perdido por no participar.
#58 que guay, con tu comentario he recordado un poco lo que significó el 15M y esa época. Gracias.
#58 gracias por saber que no estoy solo en esta pocilga política
#11 chaletazo? a ti también te ha calado el discurso de Inda por lo visto...
vaya puta mierda de análisis, podías aprender un poquito de #58
#58 joder, casi me meo encima. Que gusto leer un puto análisis coherente como dios manda y no las putas soflamas que estoy hasta los huevos de leer por aquí de chaletazos y demás que me tienen hasta la polla.
#58 Estoy bastante de acuerdo, pero parece que lo pintas como inevitable y se podría haber hecho bastante mejor. Tú mismo dices: "aplicar ciertos mínimos del 15M antes de que surgieran las divisones esperables en cualquier grupo humano".
Si Podemos hubiera hecho eso (decir: de momento nos vamos a ceñir al mínimo del 15M. Después, se convocan elecciones y ya se decide qué más se hace después) creo que le hubiera ido bastante mejor.
En cuanto empezó a mostrar un programa detallado, incluyendo en aspectos polémicos que no crean tanto consenso social como lo creaba el 15M, empezó a bajar.
En ese sentido tenía mucha más visión Errejón que Pablo Iglesias. Errejón siempre quiso crear un partido transversal, no encasillarse en la izquierda.
Pero vamos, que toda la razón sobre los que acusan a Pablo Iglesias (que puede no haber desarrollado la mejor estrategia posible, lo cual es fácil decir tranquilo desde casa sin estar sujeto a las inmensas presiones por todos lados a las que lo estuvo él y tener que intentar reconciliar facciones, etc.) pero hizo lo que pudo. Y totalmente de acuerdo sobre las culpas del pueblo español, que mucha gente ignora como si los políticos fueran marcianos bajados de una nave espacial para gobernarnos. Y como si que uno lo haga mal justificara que se encumbre (porque sí, el pueblo encumbra a los gobernantes por sus votos) a otros peores.
#58 bravo. Yo tampoco puedo hablar de esto porque me llevan los demonios. El temita del chalet es que me saca de quicio
#58 es un buen diagnóstico pero:
- Eso no quita responsabilidad a pablo Iglesias de algunos errores cometidos.
- Tampoco exime a Pablo Iglesias de asumir responsabildiades políticas y pasar el partido a otros, o directamente disolverlo para acto seguido volver a empezar. Como bien has dicho, Podemos ya forma parte del sistema así que no es útil para aquello para lo que fue concebido.
Claro que las intenciones de tu comentario quedan meridianamente claras cuando justificas el chalet de pablo Iglesias como una necesidad para huir de la cloaca. El sumun del cinismo.
#103 Más razón que un santo ... me inclino bastante más por tu comentario que por el de #58 ... el problema es que su discurso ha cambiado tantísimo que no hay forma de arreglarlo ahora mismo.
#58 Otro que se conecta solo para votar positivo. No podría estar más de acuerdo. Nos mean, dicen que llueve y yo miro a mi alrededor viendo como la gente aplaude y vitorea.
Podemos entró para recuperar el dinero que nos robó la banca, desmontar el chiringuito de las eléctricas, toda la mafia de sobres de constructoras... Nos centramos en culparles por ser unos inmaduros politicamente, en criticar cada paso a muerte y mira a donde nos ha llevado. Otro gobierno del PSOE que va a ser idéntico de nuevo al gobierno del PP y nos echaremos las manos a la cabeza diciendo que el PSOE nos ha traicionado a la izquierda, llevando a una mayoria de las derechas... Otra vez y se cierra el circulo.
#58 - "Me voy a permitir salir brevemente de mi autoimpuesto retiro..."
... cachis... ahora que Menéame volvía a ser lo que era... ya decía yo que no caería la breva...
- "Podemos sólo podía ser una herramienta política verdaderamente efectiva si lograba el poder antes de estratificarse y verticalizarse por efecto del propio sistema."
Lo siento, pero si un partido solo es capaz de ser dos meses anti-áticos de 600.000 euros que invalidan para la política, entonces no vale para 15M.
Si el coletas no ha sido capaz siquiera de esperar a poder entrar en el gobierno para empezar a ser casta y a corromperse aislándose en una urbanización de lujo, no me quiero ni imaginar el palacio de Buckingham que se hubiera comprado si hubiera conseguido entrar en el gobierno.
Las honradeces, las no-corrupciones, las no-estratificaciones, las no-verticalizaciones y los no-chalets de 600.000 euros no hay que demostrarlos después de entrar en el gobierno, hay que demostrarlos ANTES de entrar en el gobierno, y precisamente PARA poder entrar en él.
Desde este punto de vista, me alegro infinito de que hayamos tenido y estemos teniendo la oportunidad de comprobar a lo que va el coletas, a trincar y a enriquecerse, y que Podemos simplemente es vieja izquierda y vieja política y casta, antes de que Podemos haya llegado plenamente al gobierno.
Puede que a la anterior inculta y conejorreproductora generación se la colase Felipe González; pero afortunadamente con la generación de ahora los Felipes Gonzáleces, los que se aprovechan de la incultura y la gilipollez ajenas, lo van a tener un poco más difícil.
- "Y aun tenéis los santos cojonazos de decir que Pablo Iglesias es un traidor a los indignados por irse a un puto chalet"
Es que Pablo Iglesias es exactamente eso, un traidor, o mejor dicho, un corrupto y un cara disfrazado de santo, por escupir a la cara al 15M aislándose en una urbanización de lujo, desde donde no se puede conocer los problemas reales de la gente y ya no se puede mirar a la cara a los vecinos, en un chalet de 600.000 euros invalidante para la política y conseguido con el favor del capital fraudulento financiero. Pablo Iglesias es exactamente un traidor y un corrupto estafador disfrazado de santo por ser en el fondo CASTA.
- "intentar tener una mínima intimidad"
Sí, las intimidades "mínimas" donde se consiguen es en las tranquilidades paradisíacas de las castuzas urbanizaciones de lujo y los chalets de 600.000 euros invalidantes para la política.
Está claro que el chalet ha surtido contigo plenamente sus efectos de convertirte en in-indignable. Por esto los indignados ya no existen; ahora hay in-indignables; el chalet les ha dejado sin una "mínima" dignidad.
- "Los culpables de esta mierda somos nosotros, el pueblo Español en general, que nos pisotean y aun seguimos dando gracias y culpando a nuestra cara por golpear la bota"
O sea, que yo soy el culpable de que el coletas me haya pisoteado y golpeado y escupido a la cara aislándose en una urbanización de lujo en un chalet de 600.000 euros invalidante para la política conseguido con el favor del fraudulento capital financiero.
Yo tengo que dejarme pisotear por quienes tú ames y tú me digas que me tengo que dejar pisotear: debo rebelarme contra los de Génova, pero me tengo que dejar pisotear por los de Galapagar porque tú me lo dices y porque a tí te gusta que te pisoteen los de Galapagar. Tengo que luchar contra unos corruptos y esto tiene que permitir que se cuelen otros corruptos en su lugar.
Pues no, lo siento, ya no somos la anterior generacion inculta y conejorreproductora. Lamento si ya no somos una generación de "los nuestros contra los vuestros", y miramos la objetividad y la corrupción por encima de todo, venga de quien venga, incluso si viene de "los nuestros" o de nuestra propia ideología.
Es más, yo soy de izquierdas y precisamente por eso voy a ser mucho más duro y exigente con el coletas y los demás que van diciendo que son de izquierdas, porque yo quiero una izquierda depurada y auténtica, preservada de las estafas y la falseadora y distorsionadora corrupción de los coletas y los chalets. Con la derecha no voy a ser tan exigente porque sé que si uno se pone a limpiar y depurar de mierda y corrupción completamente la derecha, al final se queda sin derecha.
Qué pena y qué rabia os da que no podáis demostrar ante un juez que lo del chalet también es una mentira construida por los medios.
Hale. No caerá la breva de que ya no vuelvas más.
#58 Te voy a votar positivo porque tu argumentación es perfecta, pero creo que sí Pablo Iglesias e Irene Montero, se creen el macho alfa y la hembra alfa de Podemos y por eso hay los problemas internos que hay.
De la misma forma voy a contar, otra cosa. Y es sobre mi partido o partidos (que también tuvimos nuestros problemas internos) Piratas de Galicia y Partido Pirata, integrados en la Confederación Pirata y en el conjunto de European Pirates. Pertenecientes a la vez al Partido Pirata Internacional. El caso es el siguiente la ignorancia de las gente de España. Por ejemplo como se asustaron por unas siglas porque la SGAE decía que ¡oh sacrilegio un partido Pirata! cuando resulta que la propia SGAE ya sabemos el circo que es. Luego otro tema, mucha gente no lo sabe, pero en los Partidos Pirata no somos cuatro frikis como de nuevo volvieron a decir, muchas personas somos autores (y no lo digo por mí que como quien dice estoy empezando, puramente de autor llevo poco más de dos años) compañeros que tienen publicaciones, libros, saben de derecho la del cielo,... es decir que no es un partido de frikis.
Aunque no es que tuviésemos en general un mega-éxito en Europa, por ejemplo en la República Checa no se miran tanto las siglas y sí tanto las ideas. De hecho de los 4 MEPs que sacamos en Europa todos los Partidos Pirata, tres son checos y el otro alemán. Y se de gente que vota por las siglas, sin tener ni idea de los programas de cada partido. Eso es un problema enorme, aunque no lo parezca y no me refiero a memorizarlo (imposible y una estupidez) es ver que propone cada partido.
Así que el problema de la gente en España es no tener consciencia política. Es más la gente que se abstiene para que nada cambie aunque lo respeto, no consigue nada. Porque el partido político al que no voten, les va a afectar igual si este gana. Y la supuesta gente apolítica, también le va a afectar la política aunque no quieran.
Salu2
#11 y así es como un héroe se convierte en villano.
En Italia, político tras político llega al poder anunciando una campaña anticorrupción, para luego corromperse y finalmente ser echado por un nuevo político prometido parar la corrupción (ver biografía Belrusconi)
#11 denostar a un político o más aún a un partido, por lo que un diputado hace con su sueldo es pura demagogia.
Ni Pablo Iglesias, ni mucho menos Podemos, deja de ser lo que es, por el hecho de que el líder de su partido se compre una cosa donde le salga de las narices.
¿Es mejor político uno que viva en Vallecas que en cualquier otro sitio? ¿Es mejor partido político uno que su dirigente viva en Vallecas y no en cualquier otro sitio?
Y en otro sentido: ¿es mejor un político que acumule su sueldo en un banco en lugar de utilizarlo para comprarse una casa? ¿Si Pablo Iglesias siguiera viviendo en Vallecas y acumulara su sueldo de diputado en el banco, sería mejor persona? ¿Ya no sería un traidor, para ti?
¡Venga, va! Esos argumentos pueriles sólo sirven para hacer la política habitual basada en la demagogia barata. La que hacen los políticos corruptos intentando dirigir la atención hacia cualquier otro sitio.
#99 Lo que es pueril es no saber interpretar que lo del chalet simboliza la traición a todo lo que nos contaron cuando llegaron. De todos modos lo explico ampliamente en #103
#11 ¿ y qué más da dónde vive ?
Yo no entiendo muy bien en qué momento del 15M se dijo que los que participaban en el movimiento debían ser pobres. ¿ No se pedía que se acabase con la precariedad ? ¿ No se están pidiendo buenos sueldos para los trabajadores ? ¿ No estamos ante una señal de éxito ? ¿ O me dices de verdad que cualquiera que supere una cierta renta ya no es bienvenido en el 15M ?
Podemos tiene sus dinámicas propias, pero si de lo que hablas es del 15M, yo no veo el problema.
Y por otro lado no hay que olvidar que Iglesias es uno de los mejores líderes en activo. Comparado con los demás, tiene cierta altura moral e intelectual.
Para eso formaron un partido, para desmovilizar la calle. El plan fue tan magistral, ahora los votantes del psoe vuelven a creer que son de izquierdas....
Cuando estaban indignados los poderes facticos les tacho de populistas, bolivarianos.... Y la gente los creyó.
#4 El problema es que ellos, los de Podemos, en cierta medida, también se lo creyeron.
Podemos desplazó el foco político que había salido a la calle durante el 15m a las instituciones. Eso fue clave para que calmásemos la mala hostia que gastábamos por entonces. Ahora, viendo lo visto, me pregunto si Podemos fue o no un error, pues la clase política estuvo en jaque durante esos años en los que se sucedieron 15m, rodea el Congreso, marchas de la dignidad, mareas... Sea un error o no (la historia lo juzgará), creo que hay que volver a desplazar el foco político a las calles.
#10 ¿Qué quieres decir con que la clase política estuvo en jaque? ¿El 15m tuvo alguna consecuencia tangible tras la victoria del PP en las elecciones?
#18 Si. Que ganara el PP las elecciones..
#18 cuando tienes que desplazar entre 2500 y 3000 antidisturbios para una manifestación creo que evidencia miedo. Y si no ves ninguna consecuencia política tras el 15m quizás deberías repasar la hemeroteca. Por poner algún ejemplo, el rey tuvo que abdicar, empezaron a surgir una serie de tramas corruptas que sin ese ambiente no hubiera sido posible...
#18 antes había 2 partidos mayoritarios, ahora hay 4 casi 5
#18 Muy buena pregunta para Rodrigo Rato.
#10 Podemos fagocitó y luego destruyó el 15M básicamente por dos razones. La primera fue que un movimiento heterogéneo que iba desde el centro a la izquierda en pro de la regeneración democrática como era el 15M, se lo llevaron a la extrema izquierda progrefeminista. La segunda, que se han convertido en casta con enchufismos, pactos con el bipartidismo y antidemocracia interna.
#66 El 15M ya venía bastante tocado al final (y antes de que Podemos fuera nada). Empezó con buenas ideas y "bases mayoritarias" (educación, sanidad, empleo, vivienda...) y acabó con chorradas superminoritarias (bienestar de gallinas ponedoras) solo porque los que no tenían "ni oficicio ni beneficio" estaban allí todo el día dando la matraca.
Podemos ha sido un 15M pero a cámara superlenta. Y ahora mismo es más un departamento universitario endogámico que cualquier otra cosa.
#10 Yo no creo que sea un error, empezando porque Podemos no es el 15M, por mucho que fuera inspirado por éste. Lo que es un error es tener a gente midiéndose los penes y consultando cosas de chalés, en lugar de estar usando todo lo que se supone que saben para unir a la gente que les quiere ver ahí, con poder para cambiar cosas.
#10 ¿Podemos un error?, no lo tengo yo tan claro ya que quienes han salido beneficiados han sido los de siempre.
Sigo pensando que Podemos lo "inventaron" en las cloacas para hacer esto mismo que has dicho, para calmar la mala hostia y sacar a la gente de las calles.
Ahora que ya ha vuelto todo el mundo al redil podemos se autodestruye con haciendo politica de lo más absurda y también extremista en ciertas materias.
Como colofón final los mandamases de Podemos acaban viviendo como dios en un chalet en una zona residencial en Galapagar cobrando entre ambos cerca de 150.000€ anuales, según las cifras que han publicado en la página web de Podemos. Justo lo que siempre ha criticado Iglesias.
Y luego ya lo de la coincidencia del nombre del fundador de Podemos con el fundador del PSOE...
Si, si, ya se, ya...
El 15M se hizo contra el PSOE, el mismo partido con el que Podemos, que dicen haber nacido de ese mismo 15M, ha acabado yendo de la mano. Perdieron el norte entre batukadas y Reiki. Porque el 15M se idealiza mucho, pero parece que nadie se acuerda de la fiesta que tenían montada algunos en la calle con la excusa de la protesta. Tiendas, huertos urbanos improvisados, más tambores... Y en medio, algunos indignados, muchos de ellos jubilados, preguntándose de dónde había salido ese circo. Qué ellos protestaban por la crisis, la corrupción y las pensiones. Y nada de eso tenía algo que ver con un tal Bach y sus flores.
Público y su línea editorial es parte de esta debacle. Hay que tener cara.
#47 coincido con el 100% de tus palabras.
#47 efectivamente
#47 A ver votao a Podemos.
#47 Que no me acuerdo del circo "buenista" en el que quedó convertido el 15M...
Algunos ya no se si por gracia o por desgracia seguimos teniendo memoria.
Me acabé largando del 15M, duré semana y algo, porque aquello como bien dices se había convertido en un circo donde unos grupos boicoteaban y coaccionaban a otros, "No tienes nuestro voto, si tu y todos tus grupos amigos no votais para que las hormigas del himalaya no pasen hambre"
Y quien dice hormgas del himalaya dice, tener que tragar con el feminismo de 3ª ola, animalistas, huertos urbanos, el hambre en el mundo..., etc., etc.
Al final recuerdo que en las asambleas se hablaba de todo menos de lo que había que hablar y para lo que había sido creada dichas asambleas.
Por no hablar de las fiestas que se celebraban los fines de semana y en menor medida algunos días entre semana. Vamos que no se vislumbraba mucha seriedad, no era precisamente como en las manifestaciones, mitines y demás a finales de los 70, principios de los 80.
#100 Es que sinceramente la democracia asamblearia no ha funcionado en la puñetera vida. Gana el que más grita, el que más sobreactúa o el que tiene más tiempo para estar todo el día en asambleas. Y lo digo como persona que ha estado en un porrón de ellas.
Por eso era buena idea hacer un partido. Y ojo, que aunque haya salido un poco rana, si no fuera por él probablemente aún estaríamos con salarios mínimos de 600 €, bajas de paternidad irrisorias, etc. (porque si alguien cree que el PSOE iba a tomar una medida de izquierdas estos últimos años si no fuese por la presión de Podemos, bueno, tengo una torre Eiffel aquí que le quiero vender).
Hombre es que la indignación con sueldos de 4000 € es distinta
#8 Todos los diputados y concejales de Podemos cobran tres veces el salario mínimo. El resto se destina al proyecto Impulsa.
#93 osea que esas donaciones son buenas, el resto malas si no son de mi cuerda.
Aunque bueno me reafirmo con 2700 € mes (mínimo) por currar poco o nada la indignación se queda para los actos publicos.
Era solo cuestión de tiempo que nos la soplara. Con eso contaban.
#1 En realidad solo unos pocos estábamos indignados, pero hicimos mucho ruido. La gran mayoría del país solo miraba y siguió, como ahora, votando a los de siempre. Las proporciones no han cambiado, pero los indignados nos hemos callado... o resignado, que es peor.
#33 Yo sigo indignado, sigo en la lucha, cueste lo que cueste, hasta la victoria.
Morire solo si tengo que hacerlo, pero morire luchando y puede que indignado.
#33 Habla por ti. Estuve en el 15M y sigo teniendo la suficiente inteligencia y criterio para SEGUIR ESTANDO INDIGNADO
#1 Sois unos ilusos pensar que se puede cambiar con un sistema que ha sido diseñado por personas que no quieren cambiar. Hay que cambiar de sistema, este no vale, no funciona.
#1 Les ha costado mucho dinero y esfuerzo pero ya tienen su recompensa
#1 Estaba claro que el Koletas solo quería aprovechar el descontento de los más desfavorecidos para pillar poltrona, sueldazo y casoplón.
Muchos indignados, breados a palos en "Rodea el Congreso" por la poli de la Cifu cuando era delegada de gobierno, hemos vuelto a indignarnos con Podemos. Los que venían a "limpiar" la política, a terminar con la casta, los de "no hay pan para tanto chorizo" se han integrado en el sistema de puta madre (los sueldos y dietas ayudan bastante) o están a tiros por las poltronas. Se han vuelto casta.
#13 Y le habeis vuelto a votar a la Cifu. Ala, más PP. Podemos no ha tenido ninguna posibilidad. No hay votos.
Suerte.
#23 ya se verá si es la tuitera de Pecas o Gabilondo el que pilla cacho.
#13 Podemos propuso reducir el sueldo de los políticos a tres SMI. Todos los demás partidos votaron no. Aun así los diputados y cconcejales de Podemos se quedan tres SMI. El resto va al proyecto Impulsa.
Estaría bien que no nos comiese la idealización del recuerdo.
El 15M estuvo bien como un movimiento de queja contra la crisis capitalista, pero no deja de ser un movimiento que no tuvo ningún tipo de dirección política. Decía Rosa Luxemburgo que el culto a la espontaneidad de las masas es contrarrevolucionario.
Han pasado casi diez años, ¿qué ha cambiado? Salvo un par de alcaldías para un partido socialdemócrata al uso, el régimen ha cerrado su crisis de legitimidad por su pata más fuerte: el PSOE. Hace no tanto estábamos deseando que se convirtiese en el PASOK griego. Hoy hay gente que reza para que gobierne por el miedo a una ultraderecha que sin ningún tipo de pincelada obrerista va a tener el techo que tiene, que son 30 diputados, ni más ni menos.
#27 También hay que tener en consideración que el PSOE ha cambiado algo. Al menos hubo una serie de procesos internos en los que la militancia mandó a tomar por culo a la vieja guardia del partido: desde González a Zapatero pasando por Corcuera, Rubalcaba o Susana Díaz, por poner algunos ejemplos...
#43 con la nueva guardia dispuesta a todo por mantenerse en el poder.
Al menos Rubalcaba tenía unos principios. Sánchez no se sacó ni la tesis limpiamente para empezar.
#43 Qué el objetivo fuese un cambio y nos hayamos conformado con un recambio ya dice mucho de lo precaria de la situación...
#43 cambiar todo para que nada cambie, piénsalo
Podemos está en caída libre porque nació con una finalidad que ha cumplido con creces: Desmovilizar a las clases populares y después de eso, hacer caer a esa parte de la sociedad en la resignación a partir de la falacia de 'si no hemos cambiado nada con un partido que nacía del pueblo, es que es imposible cambiar esta sociedad'.
Cuando nació, la presión social era muy alta, y Podemos ejerció de válvula de despresurizacion controlada para que ese estallido social que amenazaba con darle la vuelta al sistema se canalizara a través de los mecanismos de poder ya existentes que perpetúan las relaciones de poder actuales. Por eso, desde un principio se negaba la lucha de clases, y se renegaba de cualquier tipo de organización obrera. De allí sólo iba a salir maquillar el sistema capitalista con medidas buenistas e inocentes haciéndonos creer que la élite que ostenta el poder iban a renunciar a parte de sus privilegios en pos de una sociedad más justa...
En Matrix, en la charla de Neo con el arquitecto hay una frase en la que el arquitecto le deja caer a Neo la posibilidad de que el elegido sea una creación misma de Matrix para perfeccionar paulatinamente su forma de dominación sobre el hombre.
#59 +1. Lo que pasó es de primero de democracia burguesa.
#72 Totalmente. En próximos capítulos, república burguesa, nuevo disfraz para encajarnosla hasta los huevos...
Se trataba de parar la corrupcion y la desigualdad. Acabo siendo un experimento de postmodernidad de un grupo de universitarios repelentes y pedantes hablando de cosas que no conocen y haciendo de justicieros sociales de injusticias que no han vivido en su puta vida.
Era un problema latente en Podemos y terminaron por salir del partido los David Bravo y quedarse las Irene Montero. Asi de triste es la historia, pero de todos se aprende, lo unico que no se permite es la resignacion.
#40 creo que ha mezclao cloro con gin tonic y la ha liado parda.
El aire fresco ha dado paso a “hay que pagar un chalet entre nosotrAs”.
Como estoy indignado y odio el bipartidismo pues solo puedo votar a un comunista disfrazado que va de justiciero social, que se compra un chalet y enchufa a su mujer de segunda en el partido. Y demás lindezas. La gente ya se cansó del chepas amarquesado.
algunos seguimos indignados, lo que ha cambiado es que quienes iban a hacer algo para solucionarlo han acabado centrandose en medidas politicas esteticas en vez de politicas efectivas.
eso es lo que no entiende mucha gente que los obreros queremos politicas efectivas que ayuden a la clase trabajadora, no "feminismo", no ecologismo, no abaratar el valor de la fuerza de trabajo favoreciendo que venga quien quiera a un pais con un 16% de paro.
hoy en dia se mete en el pack de "la izquierda" muchas mierdas sjw cuando deberian centrarse unicamente en luchar junto a los obreros
Los que ahora cobran 900 euros de sueldo minimo tambien se acuerdan.
Ahora se hace otra politica.
20 años mas con la DERECHA (lo de centro derecha es ridiculo.)
Y pasaria como en Estados Unidos.
Sanidad privatizada y de pago.
Educacion de pago.
Y zero servicios publicos.
Y no se les puede reprochar nada por que no han estado en el poder.
Todo lo han consegido desde la oposicion como tercer partido pollitico.
Creo quePablo Iglesias quiere enterrar a Podemos. De alguna forma han conseguido anular las protestas.
Volvamos a las calles y nunca paremos de luchar.
#29 Ya lo está haciendo, creo que no vale la pena perder el tiempo intentando desalojar a la casta que se ha adueñado de podemos, es más fácil crear un partido nuevo con la gente correcta, eso si que se preparen a recibir mierda de Iglesias, Monedero y company.
#50 Algunos del viaje con puñaladas traperas, manipulación de asamblea y movimientos de arribistas hemos aprendido a diagnosticar lo síntomas para tacar de raíz esas mierdas.
Que jugaron con que no queríamos follones ni señalar exponiéndolos, si vuelve a haber otro movimiento, los que entramos con ganas e ilusión, y trabamos con ganas y energías no nos dejaremos avasallar por arribistas.
También recuerdo a muchos gallegos diciendo ¡Nunca máis!
Yo sigo indignado. Ahora con más partidos.
El bipartidismo ha vuelto, se llama: PPSOEC. Podemos tiene un enemigo nada despreciable: las cloacas del Estado, que esta vez han sido pilladas en su espionaje y fabricación de información falsa contra Iglesias; estos juegos sucios se han empleado y se siguen empleando para desbancar a cualquier líder que podría cambiar el Régimen, que ahora lo sustentan las siglas PPSOECX, 4 cartas con las que manipulan a las masas desde el poder. En el 90 arrinconaron a Anguita, se cargaron a EE,... Las cloacas del Estado a demás de atacas a los líderes genuinos del cambio (Iglesias, Anguita,..) suelen introducir topos en toda organización, a poder ser a niveles directivos. Felipe GonzaleX convirtió el PSOE en un instrumento del Régimen, Errejón es el topo pensado para sustituir a Iglesias y convertir Podemos en PSOE.2; otro instrumento del Régimen. Lo planeado era que Errejón ganara en Madrid, a la vez, que Podemos bajaba en España, forzando la sustitución de Iglesias por el topo Errejón.
El PSOE ha mejorado y ya no es bipartidista y alla donde gobierna hay prosperidad, trabajo y futuro, por ejemplo asturias, por eso los asturianos son un pueblo inteligente y lo han revalidado mandando a podemos a la mierda.
#3 Te ha faltado poner el ironic.
#9 yo lo he visto de lejos, parpadeando.
#9 o no.
#9 Si miras su historial verás que es así de idiota.
#3 Ni corrupto. Chascaron los dedos y ¡violá! con un presidente así de guapo no podría salir otra cosa.
#3 Si, sobretodo cuando los de Covadonga dicen "Asturies es nación" y que no hablan español si no los bables (que nunca fué una lengua unificada). Resumiendo, que ahora resulta que los españoles que iniciaron la reconquista no eran españoles. Un paso más hacia la distopía
#3 Sí, confirmo todo esto desde Andalucía.
#28 sí, porque si no es de vergüenza que sólo por ese dinero se haya montado el pollo que se ha montado. 100 millones de pesetas super lujísimo cuando hay muchísimos chalets de clase media por 50 millones...
#36 Fue mas el hecho de que Iglesias saliera en varios medios diciendo que el continuaria viviendo en Vallecas.
Salio hacer footing por una urbanizacion guay donde miraba a la camara y explicaba "Esta gente que vive en chalets en las urbanizaciones, que se aisla..."
Luego el mismo y los más acerrimos defendiendole con que se lo ha ganado honradamente y no era para especular como otros, cosa que nos parece bien, pero ese no era el problema.
#67 cierto, se me había olvidado el otro gran problema, su bocachanclismo.
#73 Que es justo el problema... en un líder político que vive justo de lo que le sale por la boca.
Pues yo que se acabara el bipartidismo lo considero una victoria. Ojalá hubiese pasado antes.
#26 Perfecto, antes solo habia 2 partidos mayoritarios, ahora hay secesionistas, fascistas, el Frente del Pueblo ibérico, el Frente Popular iberico y la Unión Popular de Hispania.
#80 Además del Frente Ibérico del Pueblo, el Frente Ibérico Popular y la Unión Hispánica Popular.
#26 el bipartidismo no se ha ido, el psoe ha vuelto y en la derecha soplo falta por ver si el Pp desaparece ante ciudadanos o al contrario, si psoe y ciudadanos pactan, será como en Alemania, la gran coalición
Yo siempre he pensado que la mitad de los que salieron a protestar eran votantes del PP. Para que cayera ZP, por si aún había dudas de que no cayera...
Protestar o manifestarse está bien, pero lo que importa luego es el momento de votar, que es lo único que nos dejan. Estaría bien manifestarse para tener la opción de participar en referendums, pero esto a poca gente le importa en realidad. Que los políticos hagan el trabajo y no me molesten mucho...
#6 Muchos de los que salieron a protestar en el 2011 llevaban años sin votar "por que todos son iguales" y siguen en la misma posición de "yo no voto por que soy mejor que los demás".
El 15m movilizó a mucha gente, pero no a todos por igual...
#17 creo que es más bien: yo no voto porque no voy a legitimar la perversión y circo en el que han convertido a la democracia.
#17 Yo me planteo no votar, y no porque no me importe, ni por el todos son iguales ni porque me crea mejor. Me lo planteo porque cada vez detesto más el sistema de partidos, que son un fin en sí mismos y que a todas luces priorizan sus agendas partidistas, cuando no las personales. Por encima del interés X que digan defender. No creo que necesitemos partidos, sino programas. Y si de paso los programas pudieran tener alguna credibilidad, mejor.
La carrera política es un chiste. Prometes lo que te apetezca, porque al parecer no se puede saber antes de la elaboración de un programa con qué presupuesto vas a contar. Luego no te salen los números y te encoges de hombros. Pues mira, a la puta calle.
Pues eso, que hay razones de sobra para ignorar la gran pantomima.
#88 Puede que ningún autobús te deje en la puerta de casa,pero siempre aún uno que es el que te deja más cerca. Quedarte protestando donde estás no te lleva a ningún sitio.
#6 Referéndums? Los carga el diablo...
#6 quizás la cosa esté en manifestarte en vez de ir a votar, y así no legitimar a la clase política actual. Si hubiera una participación del 30% en las elecciones y 1 millón en cada manifestación, quizás recuperaríamos la democracia.
#6 Del PP lo dudo mucho. De España 2000, Vox o neonazis rasos, hubo algo al principio.
Todavia suena el eco de los palmeros de entonces, ahora son manos quemadas de fuego por meterlas para defender a la nueva casta.
La sociedad está muy agradecida al cuatrifachito y ya quedamos unos cuantos/as indignados/as. Todo perfecto y sin crisis.
P. D. El Corte Inglés está vendiendo varios centros por lo bien que le va desde que no hay crisis.
El 15M no iba de elegir un partido nuevo. Iba de "no nos representan" Iba de acabar de una vez con la democracia representativa. Aún falta... Pero ya llegaremos.
#55 ¿Te refieres al iva normal o al reducido?
#56 perdón. Cosas del portugués.
Cuando alguien llega criticando a la casta, diciendo que viven por encima de los demás, y a las primeras de cambio se compra un chalet en una zona rica... No querran que la gente que tiene criterio le sigan votando?
Yo me indigne en su momento. Me pilló en plena época universitaria. Fui a manifestarme y a compartir con los de las acampadas y las manos de blanco.
Hoy en día? Me gano bastante bien la vida, mucho mejor que la media de gente y paso de historias. Mis amigos de mi edad lo mismo que yo y muchos además se han pasado a votar a Ciudadanos. Es lo que tiene ganar pasta: votas al que menos te subirá los impuestos.
Harto estoy de ver a gente literalmente POBRE (salario de 900 o menos) votar también a Ciudadanos (por España! Venezuela!) o PSOE. Principalmente por miedo al cambio.
Yo sigo votando izquierda (no PSOE) y espero morir haciéndolo, ya por principios.
Qué pasó con los indignados? Que nos hemos hecho viejos. Punto.
#79 Querido, otros indignados seguimos estando en la precariedad, yo terminando la carrera a base de cabezonería y de mucho tiempo en el paro. A lo mejor es que para tí solo fue un juego de niño acomodado.
Las revoluciones se hacen en las calles, no en las instituciones.
#76 como la revolución separatista catalana...verdad?
A Podemos lo alimentó el PP. Sus fundadores sólo fueron tontos útiles. O al menos eso creyeron desde las cloacas, pero luego la criatura se hizo grande y costó desactivarla. Eso si, se desactivó, finalmente. Y cumplió su función que era dividir a la izquierda.
Años más tarde, el psoe llevaría a cabo la misma estrategia con Vox. Con Andalucía les patinó un poco pero con las nacionales, municipales, autonómicas y europeas funcionó a la perfección.
Y lo dice uno de los panfletos más lamepollas del PSOE...
Ya no. Los indignados transmutaron en "in-indignables" por vía de un chalet de 600.000 euros en una urbanización de lujo. El chalet fue la mejor medicina contra la indignación y las fantasías. Ahora la casta es valorada con un poco más de comprensión y condescendencia por el 15M y sus ex-indignados, y Luis De Guindos es un poco más humano.
#7 600.000 no cuela, esa propiedad valía más.
#7 Sí, seguro que fue por eso...
#7 para algunos sera el chalet..... otros que si retribución en Madrid o a saber que otras cosas...
Para mi es muy claro.... el 15M surgió porque la gente estaba hasta la POLLA de desahucios, paro y mierdas de salarios.....
La gente no salio a acampar a la plaza del sol pidiendo una ley feminista, o exigiendo un lenguaje inclusivo...... que es lo que parece que podemos entendió del 15M.....
No digo que hace faltan leyes de igualdad pero no es ni el momento (con el paro y la muerda de sueldos que tenemos) ni me parece que sea un problema nacional..... ( que no digo que no exista, pero para mi, y creo que para muchos expodemos, no es lo prioritario)....
Y mucho menos que quiera tirarme un tiro al pie y dejar la custodia de mis hijos a manos de mi mujer... que si se lleva bien guay que sino ya sabes que adiós hijo y adiós mitad del sueldo..... con solo ir a comisaría y decir 4 palabras... Mi marido me pega
#75 Perdona pero yo vi a mucha gente acampando y pidiendo exactamente lo que dices que no pedían, y lo vi con mis propios ojos.
Estoy completamente de acuerdo contigo en los motivos principales, pero no te engañes, también había más motivos igual que no solo hay una lectura.
Sin pena ni gloria