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#9:
por aquello de que los tíos cuanto más follan más machos son (masculinidad tóxica).
Esto se usa mucho por aquí, por todos los que llaman incel al que ni piensa como ellos.
Esto se usa mucho por aquí, por todos los que llaman incel al que ni piensa como ellos.
#19:
Al emplear el termino cultura se da por entendido que es una normalización por parte de la mayoria de la gente. Y no, no es así. Estamos en una sociedad que identifica la puta excepción como la normalidad.
La mayoria de la población no comete asesinatos, la mayoria no comete violaciones, asi como la mayoría sabe que tomar drogas para produce evasión de la realidad. No es una cultura son cosas minoritarias que siempre van a pasar y hay que atacar las causas.
Que somos adultos, joder. No nos trateis como una sociedad infantilizada.
La mayoria de la población no comete asesinatos, la mayoria no comete violaciones, asi como la mayoría sabe que tomar drogas para produce evasión de la realidad. No es una cultura son cosas minoritarias que siempre van a pasar y hay que atacar las causas.
Que somos adultos, joder. No nos trateis como una sociedad infantilizada.
#2:
Ya hacía tiempo que no se hablaba de la cultura de la violación, con tanto COVID y tanta guerra, los problemas reales estaban invisibilizados.
Propongo que se establezca por ley una diferencia máxima de grados de alcohol en sangre para interrelaccionarse.
De tal modo que:
- Alguien muy sobrio no tiene permitido ligar con alguien muy borracho,
- O también alguien muy sobrio no tiene permitido llevar a cabo ningún intercambio económico con alguien muy borracho.
De esto último se habla poco. De como vendedores sobrios sin escrúpulos se aprovechan de los borrachos para colocarles sus productos, como pueden ser chupitos, copas y entradas a garitos.
No, doñx PR de pub, no eres unx putx crack por engañar a un grupo de personas que se han tomado unas copas para que entren a tu pub a seguir tomando copas.
La única manera de que tal relacción sea justa es que tú, doñx PR de Pub estés igual de borracho que tus clientes.
Propongo que se establezca por ley una diferencia máxima de grados de alcohol en sangre para interrelaccionarse.
De tal modo que:
- Alguien muy sobrio no tiene permitido ligar con alguien muy borracho,
- O también alguien muy sobrio no tiene permitido llevar a cabo ningún intercambio económico con alguien muy borracho.
De esto último se habla poco. De como vendedores sobrios sin escrúpulos se aprovechan de los borrachos para colocarles sus productos, como pueden ser chupitos, copas y entradas a garitos.
No, doñx PR de pub, no eres unx putx crack por engañar a un grupo de personas que se han tomado unas copas para que entren a tu pub a seguir tomando copas.
La única manera de que tal relacción sea justa es que tú, doñx PR de Pub estés igual de borracho que tus clientes.
#1:
Yo esto ya me lo sabía con 20 años y ahora tengo 47, bastante de vergüenza ajena que alguno no lo tenga claro y ver como la sociedad no solo no ha evolucionado, sino que ha involucionado.
#3:
Vamos para atrás. Aquí no está haciendo daño todavía el mensaje islámico, pero sí está de moda el discurso de la nueva ultraderecha, de los nuevos cuñaos bolsonaros, que han puesto de moda criticar el feminismo.
Dicho esto. Dicho esto, es posible que el comentario de Xokas esté sacado fuera de contexto, de un streaming que seguramente duró varias horas. Y en el que creo que hacía una apología de no beber alcohol ni drogarse. Y solo habla de ligar estando sobrio.
Dicho esto. Dicho esto, es posible que el comentario de Xokas esté sacado fuera de contexto, de un streaming que seguramente duró varias horas. Y en el que creo que hacía una apología de no beber alcohol ni drogarse. Y solo habla de ligar estando sobrio.
#12:
Hasta donde yo sé, el alcohol no anula tu voluntad. Por muy borracho que estés, si alguien te pide que le regales su coche, no lo harías. Otra cosa es que el alcohol te haya dejado por los suelos y te lo roben. Una mujer borracha puede seguir diciendo no, ¿verdad? Otra cosa es que el alcohol te haya dejado por los suelos y te violen.
Ahora bien, si una mujer borracha acepta el encuentro sexual y hemos dicho que el alcohol no anula la capacidad de decisión, no hay problema en esto. ¿A cuál de las dos situaciones se refiere el hilo?
Ahora bien, si una mujer borracha acepta el encuentro sexual y hemos dicho que el alcohol no anula la capacidad de decisión, no hay problema en esto. ¿A cuál de las dos situaciones se refiere el hilo?
#11:
#2 No hace falta hablar mucho de eso proque desde tiempos de los romanos existe una cosa que se llama vicio del consentimiento que permite anular los contratos si alguien se aprovecha de otro.
Lo que pasa es que un contrato se puede anular, una relacion sexual no y por eso hay que prohibirla. Si alguien te emborracha para que le vendas tu casa simplemente esa casa no se ha vendido, si alguien te emborracha, te penetra y te contagia una ets, por ejemplo, no se puede hacer como que no ha pasado.
Lo que pasa es que un contrato se puede anular, una relacion sexual no y por eso hay que prohibirla. Si alguien te emborracha para que le vendas tu casa simplemente esa casa no se ha vendido, si alguien te emborracha, te penetra y te contagia una ets, por ejemplo, no se puede hacer como que no ha pasado.
#7:
#1: Es que creo que no debería mezclarse algunos conceptos.
Creo que hay que diferenciar entre la superación de la timidez que genera un punto de alcohol de cuando bebes mucho y ya pierdes la voluntad, lo primero NO es violación, la persona es consciente de lo que hace y el alcohol puede hacer que si era tímida deje de serlo, y eso NO es violar, no fuerzas a la otra persona, es ella la que acepta, si la dices "subimos a casa y practicamos sexo", ella va a subir por su propio pie. Otro caso es si ese alcoholismo es mucho y la persona casi no se tiene en pie y aprovechas... ahí sí hay violación, quizás no tan grave como cuando amenazas con armas y tal, pero eso no se hace.
Planteado de otra manera: imagina que la persona está junto a otras amigas en plan "no te cortes, aprovecha...", en ese caso también se podría superar una timidez. ¿También sería violación?
Insisto, hablo de superar una timidez, no de perder la voluntad, si te llevan sujetándote sí es violación.
El consentimiento debe ser libre, la persona debe estar en pleno uso de sus facultades.
¿Y cuánto de pleno es "pleno"? ¿Y si te faltan horas de sueño? ¿Y si otras personas de tu entorno te animan...? ¿Y si ese día estás más animado o animada y tienes menos timidez?
Creo que hay que diferenciar entre la superación de la timidez que genera un punto de alcohol de cuando bebes mucho y ya pierdes la voluntad, lo primero NO es violación, la persona es consciente de lo que hace y el alcohol puede hacer que si era tímida deje de serlo, y eso NO es violar, no fuerzas a la otra persona, es ella la que acepta, si la dices "subimos a casa y practicamos sexo", ella va a subir por su propio pie. Otro caso es si ese alcoholismo es mucho y la persona casi no se tiene en pie y aprovechas... ahí sí hay violación, quizás no tan grave como cuando amenazas con armas y tal, pero eso no se hace.
Planteado de otra manera: imagina que la persona está junto a otras amigas en plan "no te cortes, aprovecha...", en ese caso también se podría superar una timidez. ¿También sería violación?
Insisto, hablo de superar una timidez, no de perder la voluntad, si te llevan sujetándote sí es violación.
El consentimiento debe ser libre, la persona debe estar en pleno uso de sus facultades.
¿Y cuánto de pleno es "pleno"? ¿Y si te faltan horas de sueño? ¿Y si otras personas de tu entorno te animan...? ¿Y si ese día estás más animado o animada y tienes menos timidez?
Comentarios
por aquello de que los tíos cuanto más follan más machos son (masculinidad tóxica).
Esto se usa mucho por aquí, por todos los que llaman incel al que ni piensa como ellos.
#9 Zas en toda la incoherencia.
Apuesto a que ni un solo feminista de esos que usan el término incel de forma peyorativa se atreven a contestar.
#9 Te voy a contar un secreto: cuando te llaman "hijo de puta" realmente no piensan que te tengas que avergonzar porque tu madre ejerza la prostitución, y ya puestos de hecho quien te lo llama seguro que ni siquiera piensa que tu madre sea una trabajadora sexual.
#23 que si, que usar lo opuesto a “follador “ como insulto no implica ningún trasfondo. Lo que tú digas.
Primer delatado.
#27 Pues sí: cuando te llaman incel te están llamando "misógino", no "virgen", pero si te gusta hacer el ridículo llorando...
Primer delatado.
No seas tan duro contigo mismo, todos tenemos nuestras taras.
#29 ya, tú serás de los que dice que llamar maricon a Samuel antes de cargárselo es que en realidad le llamaban otra cosa.
#30
Pobrecito.
#30
Buen golpe, directo a la boca. Mis dieces.
#29 No, puedes adornarlo como te de la gana, cuando te llaman INCEL están haciendo alusión a que no tienes sexo, punto pelota, y no lo tienes no porque no quieres, sino porque no puedes... y eso, hoy, ayer y mañana será un insulto machista..
Ahora lo puedes justificar como te de la gana, pero esa es la realidad.
#49 cuando te llaman INCEL están haciendo alusión a que no tienes sexo, punto pelota
Y cuando te llaman hijo de puta hacen alusión a que tu madre se prostituye, o cuando te llaman "cabrón" hacen alusión a las infidelidades de tu parejaaOOH WAIT.
#9 Ahí le has dado, yo incluso he llegado a leer "eres un machista y un incel"
Yo esto ya me lo sabía con 20 años y ahora tengo 47, bastante de vergüenza ajena que alguno no lo tenga claro y ver como la sociedad no solo no ha evolucionado, sino que ha involucionado.
#1: Es que creo que no debería mezclarse algunos conceptos.
Creo que hay que diferenciar entre la superación de la timidez que genera un punto de alcohol de cuando bebes mucho y ya pierdes la voluntad, lo primero NO es violación, la persona es consciente de lo que hace y el alcohol puede hacer que si era tímida deje de serlo, y eso NO es violar, no fuerzas a la otra persona, es ella la que acepta, si la dices "subimos a casa y practicamos sexo", ella va a subir por su propio pie. Otro caso es si ese alcoholismo es mucho y la persona casi no se tiene en pie y aprovechas... ahí sí hay violación, quizás no tan grave como cuando amenazas con armas y tal, pero eso no se hace.
Planteado de otra manera: imagina que la persona está junto a otras amigas en plan "no te cortes, aprovecha...", en ese caso también se podría superar una timidez. ¿También sería violación?
Insisto, hablo de superar una timidez, no de perder la voluntad, si te llevan sujetándote sí es violación.
El consentimiento debe ser libre, la persona debe estar en pleno uso de sus facultades.
¿Y cuánto de pleno es "pleno"? ¿Y si te faltan horas de sueño? ¿Y si otras personas de tu entorno te animan...? ¿Y si ese día estás más animado o animada y tienes menos timidez?
#1 Lo importante es quedarse con el diagrama.
Luego ya podemos ver los casos en los que nos engañan con el sexo, como las que te dicen que están tomando la pastilla pero no lo están tomando, te engañan ergo te han violado, o te dicen que están solteras pero luego tienen novio o marido...
#13 Aquí estamos hablando de lo primero y efectivamente coincido con el diagrama, en el resto desde luego creo que hay un universo de distancia entre que alguien se aproveche de que estés borracho para aprovecharse sexualmente de ti a que te engañen diciéndote que están solteros o solteras teniendo novio o novia y te pongo una reflexión:
Que te parecería pillarte un ciego descomunal y despertarte con el culo como la boca de un payaso, con un tio de dos metros, con una tranca de caballo en tu cama? Que pensarías de esa persona? no hace falta que me contestes, era una mera reflexión
#40 Lo primero que pensaría es que tengo un problema con el alcohol...
#54 Hablo de gente que le sienta mal el alcohol pero no que sean borrachos, ojo, tienen alguna química en el cerebro que les afecta demasiado.
#40 Primero pensaría que tengo un problema con el alcohol si voy apareciendo en las camas de desconocidos sin recordar nada
Y quien sabe, con el alcohol te puede apetecer explorar tu sexualidad y probar cosas nuevas que no has probado antes. No seria el primero que sale del armario tras una noche de fiesta y alcohol.
¿Entonces si te engañan es o no es violación?
¿Si el tio dice que es estéril para meterla a pelo si lo es, pero si te dice que se toma la píldora pero no entonces no es violación?
Porque te aseguro que yo he terminado mas de una noche de fiesta en la cama con alguien que luego ha resultado que tenia pareja, y si lo llego a saber no me acuesta con ellas.
#71 Culpabilizas a la victima (a ti), nadie tiene derecho a abusar de ti sexualmente, es violación, aunque tú mismo te culpabilices.
Un engaño (una mentira, sin más de por sí, como decir que no tienes pareja, teniendola) no es una violación, pero que abusen sexualmente de ti y eso incluye decirle a una mujer que eres estéril para meterla sin condón (de hecho está contemplado como tal en la legislación de hace tiempo) o porque no puedes negarte debido a tu estado, es violación y ambas están contempladas en el código penal, dejo debajo precisamente la de la posible mentira de la esterilidad para poder tener sexo.
¿es un delito mentir a una mujer diciéndole que eres estéril para poder eyacular dentro sin usar preservativo?
se le podría imputar un delito de abuso sexual que, según el artículo 181 del Código Penal, son aquellos actos que atentan “contra la libertad o indemnidad sexual de otra persona” sin que exista violencia o intimidación y sin que medie consentimiento. Según señala Tamarit, se podría entender que, aunque existiese consentimiento para mantener la relación sexual, este no sería válido ya que existiría un engaño (afirmar que se ha operado y que es estéril) lo que condicionaría de forma esencial y determinante el consentimiento.
https://maldita.es/malditateexplica/20210713/delito-mentir-mujer-esteril-eyacular-dentro-preservativo/
#75 Según señala Tamarit, se podría entender que, aunque existiese consentimiento para mantener la relación sexual, este no sería válido ya que existiría un engaño
Si engañar para tener sexo es violación, como afirman la experta de tu enlace, la que te dice que se toma la pastilla y no lo hace te esta violando.
Y la que te dice que no tiene pareja cuando realmente si la tiene, te esta engañando y según el mismo razonamiento el consentimiento no seria valido porque existe engaño.
#87 Podría ser, yo denunciaría, aunque creo que hay bastante diferencia, en un caso una persona se queda eembarazada y es su cuerpo, provocando un agravio que en el hombre no se produce (tener que abortar o tener que sufrir el embarazo y parto poniendo en peligro tu vida en ambos casos) y en el otro no.
#88 Nadie debería ser obligado a ser padre sin su consentimiento expreso, independientemente de su sexo.
#90 Lo que quieras, pero no es delito
#1 He pinchado en el enlace pensando que votaría cansina y he acabado meneando el envío.
Hay que ser nauseabundo para comportarse así.
Al emplear el termino cultura se da por entendido que es una normalización por parte de la mayoria de la gente. Y no, no es así. Estamos en una sociedad que identifica la puta excepción como la normalidad.
La mayoria de la población no comete asesinatos, la mayoria no comete violaciones, asi como la mayoría sabe que tomar drogas para produce evasión de la realidad. No es una cultura son cosas minoritarias que siempre van a pasar y hay que atacar las causas.
Que somos adultos, joder. No nos trateis como una sociedad infantilizada.
Ya hacía tiempo que no se hablaba de la cultura de la violación, con tanto COVID y tanta guerra, los problemas reales estaban invisibilizados.
Propongo que se establezca por ley una diferencia máxima de grados de alcohol en sangre para interrelaccionarse.
De tal modo que:
- Alguien muy sobrio no tiene permitido ligar con alguien muy borracho,
- O también alguien muy sobrio no tiene permitido llevar a cabo ningún intercambio económico con alguien muy borracho.
De esto último se habla poco. De como vendedores sobrios sin escrúpulos se aprovechan de los borrachos para colocarles sus productos, como pueden ser chupitos, copas y entradas a garitos.
No, doñx PR de pub, no eres unx putx crack por engañar a un grupo de personas que se han tomado unas copas para que entren a tu pub a seguir tomando copas.
La única manera de que tal relacción sea justa es que tú, doñx PR de Pub estés igual de borracho que tus clientes.
#2 No hace falta hablar mucho de eso proque desde tiempos de los romanos existe una cosa que se llama vicio del consentimiento que permite anular los contratos si alguien se aprovecha de otro.
Lo que pasa es que un contrato se puede anular, una relacion sexual no y por eso hay que prohibirla. Si alguien te emborracha para que le vendas tu casa simplemente esa casa no se ha vendido, si alguien te emborracha, te penetra y te contagia una ets, por ejemplo, no se puede hacer como que no ha pasado.
#11 Si te fundes 50€ en chupitos una noche de borrachera, a ver como los reclamas luego con eso del "vicio de consentimiento"
Pero realmente era solo un intento de reducción al absurdo.
Por ejemplo:
¿Son los casinos unos ladrones por invitar a alcohol a sus clientes?
#21 y #17 Que haya zonas grises no invalida la regulacion. El youtuber ese no estaba hablando de un caso complicado, de una chica desinhibida. Esta hablando de un hombre que sale a buscar chicas borrachas para aprovecharse de ellas, chicas que da por hecho que no quieren sexo con el.
#26 Esas mujeres están tan borrachas que si les pide ir al cajero a sacar 50€ para dárselos a él, ¿lo harían?
Si la respuesta es no:
¿Estás diciendo que valoran más 50€ que follarse a tío feo y asqueroso con el que no follarían si estuvieran sobrias?
#28 No es una comparacion buena. No es igual hacer algo activamente que dejarse hacer.
#44 Bien, esto sí tiene sentido, que el alcohol te deje sumiso y alguien se aproveche de ti. Pero espero que todos entendamos que eso no es ligar.
#50 Parece que no todos lo entienden, ese es precisamente el problema.
#50 "acompañame a mi casa" es equivalente a "acompañame a tu cajero automático"
En ambos casos dices "no" o "¿Para qué?"
#62 Eso lo entiendo. Cuando digo que el alcohol te deje sumiso y alguien se aproveche de ti, me refiero a que no seas capaz de ofrecer resistencia cuando alguien pone la mano donde tú no quieres.
#26 Eso es tu interpretación. Acabo de ver el vídeo y no tiene porque ser eso. Ya sé que UTBH no goza de predicamento en Mnm, pero creo que esta vez está bastante comedido y tiene mucha razón.
Xokas funado y cultura de la violación
Xokas funado y cultura de la violación
youtube.com#26 Te has inventado lo que ha dicho y a partir de ahí te has indignado muchísimo. Felicidades, has sido ascendido a ofendido profesional.
#73 He escuchado la frase y no me he indignado nada. He escrito unos comentarios educados dando una opinion. Pero lo que tu digas, listo.
#79 ese es el problema, que solo has escuchado una frase y a partir de ahí te has inventado tú la historia.
#80 No voy a discutir. Lo que tu digas.
#81 Te pido disculpas, es cierto que no he debido referirme a tí de esa manera.
Pero eso no quita que lo que has puesto en tu mensaje no es cierto. Esa frase puede ser fácilmente malinterpretada pero si escuchas el contexto, y ahora también sus explicaciones posteriores, no hay lugar a dudas.
Existe un concepto, llamado principio de caridad, que creo que deberíamos fomentar, sobretodo en Internet, donde no nos comportamos como lo haríamos en la vida real. Como yo mismo he demostrado con mi anterior mensaje.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Principio_de_caridad
Un saludo.
#82 Es extremadamente raro en Internet ver cómo alguien se disculpa y reconoce un error. Bien hecho.
#82 Agradezo el tono del mensaje y lo que dices, no es algo habitual. Si me hubieses escrito en primer lugar esto (la frase esta fuera de contexto y él ya se ha explicado) probablemente no hubiesemos discutido porque yo, como te dije, solo habia oido la frase cortada. Pero si me entras diciendo que me lo invento todo y me indigno yo sola mi reaccion es completamente distinta.
De hecho, como dices, es completamente distinta en la vida real porque en internet y despues de muchos años de pasarlo realmente mal, lo que hago es mandar a pastar a la gente que siento que me insulta o me atribuye opiniones que no tengo o me pide explicaciones por cosas que no he dicho. Y en persona nunca mando a la mierda a nadie salvo en algun caso super extremo de discusiones enconadas o similar.
Lo dicho. Gracias
#11 Es que eso ya está prohibido. El tema está en distinguir cuando una persona se encuentra incapacitada por culpa del alcohol, por ejemplo, y cuando sigue conservando la suficiente lucidez para tomar decisiones. Obviamente una chica inconsciente no puede dar su consentimiento, pero una chica con un varios cubatas encima puede estar simplemente desinhibida, igual que un tío con varios cubatas encima. Yo puedo dar un nivel que me impida conducir y sin embargo encontrarme perfectamente coherente y sabiendo lo que hago.
"Abusos sexuales
Se define abuso sexual como el acto que atentare contra la libertad e indemnidad sexual, sin consentimiento de la víctima y sin violencia ni intimidación, tal y como establece el artículo 181 del código penal.
Se consideran abusos sexuales no consentidos:
Los ejecutados sobre personas que se consideren incapaces o discapacitadas.
Los que se hallen privados de sentido o tuvieran algún tipo de trastorno mental.
Los que se cometieran anulando la voluntad de la víctima mediante drogas, fármacos u otros sustancias análogas."
#11 ¿Pero eso es posible? ¿El alcohol puede hacer que vendas tu casa en contra de tu voluntad? Desde la ignorancia pregunto. Hasta donde yo sé el alcohol te deshinibe, pero nunca anula tu voluntad. Su exceso te puede llegar a dejar inconsciente, pero nunca van a convencerte de que 2+2 =7, de que vendas tu casa o que mates al presidente.
#31 Disiento, depende de lo que afecte el alcohol a esa persona, que no lo haga contigo no quiere decir que no lo haga con los demás, he visto borrachos hacer auténticas locuras propias de suicidas, desde un tio que quería que lo apuñalasen y que lo mataran allí mismo, luego quería pegarse con alguien para que lo matase y hasta se quería ir contra porteros de discoteca para lo mismo,
y hasta otro tirándose a la carretera para morir atropellado, y luego sobrios ni ellos mismos lo recordaban ni serían capaces de hacerlo. También es cierto que son los casos más extremos que he visto.
#42 ¿Pero todas esas locuras que relatas, fueron inducidas por un tercero o surgieron de sus deseos? Lo que yo discuto no es que un borracho haga locuras, si no que las haga en contra de su voluntad.
Estoy de acuerdo contigo en que un borracho con tendencias suicidas hay que pararlo, igual que a un sobrio con las mismas tendencias. También a un borracho que vaya a hacer daño a otras personas. Pero no lo tengo tan claro con un borracho que vaya a acostarse con otra persona.
Parar a un borracho porque vaya a hacerse daño a sí mismo está bien. Una mujer borracha que vaya a acostarse con un hombre, no va a hacerse daño a sí misma. El sexo en sí mismo no es violencia. Otra cosa es que ese hombre vaya a ejercer violencia sexual aprovechando el estado de la mujer, pero esto es un problema de ese individuo, que algo tiene mal en su cabeza. Es posible tener relaciones sin hacer daño a la otra persona.
Tambien admites que son casos extremos, por lo que entiendo estarás de acuerdo en lo negativo que es generalizar una situacion extrema.
#48 Nono, deseos de ellos, pero también he visto a otros borrachos convencer a otros de determinadas cosas, no adrede, por la paja mental del momento, cosas como que alguien le iba a robar o convencerlos de algo no ocurrido.
Y si te leyeses el hilo te darías cuenta de que el acto no tiene por qué ser violento como lo conocemos, si no otro tipo de violencia, la sexual, es decir, la conducta SISTEMÁTICA y PLANIFICADA de no beber para mantener tus capacidades (porque sabes que beber las merma) y salir a buscar a aquellas chicas que estén borrachas o drogadas -víctimas vulnerables-, porque sabes que PRECISAMENTE ESTE ESTADO es lo que va a facilitar que puedas tener algo con ellas (que puedas abusar de ellas). Sabes que de no estar borrachas no lo harían. Sabes que no están en pleno uso de sus facultades, y eso es justo lo que buscas, que no se puedan negar.
#60 Coincido en que esa conducta que entiende ir a ligar como una depredación es nociva, cuando ir a ligar es encontrar una conexión con otra persona y divertirse juntos. Algo que puede hacerse estando bebido.
Existe la violencia sexual tal como la describes. El problema de este hilo es que parece, o puede dar pie a, confundir "ligar" con una depredación sexual. No quiero justificar al xocas, pero siendo justos en lo que dice: "(cuando no bebes) estás sereno y mides tus palabras, en vez de estar cayéndote contra las columnas". Mientras el hilo habla que ese estado facilita abusar de ellas. Yo entiendo por abusar meter la mano donde no toca o insistir verbalmente hasta que la situación se torna incómoda. Pero no es un abuso ligar de la misma manera como lo harias con una persona sobria, pero estando borracha.
El hilo habla de un desequilibrio, por el cual la persona borracha "baja el listón", y estoy de acuerdo. Pero eso tampoco lo convierte en un abuso. "De no estar borrachas no lo harían", y si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta. Ese argumento pretende hacer pasar por falso el deseo que una mujer borracha pueda tener en un momento determinado. Aunque sea cierto que en otras circunstancias no lo tuviera, en ese momento lo tiene, influido por el alcohol sí, pero mientras su voluntad esté intacta, ¿qué tiene de malo?
Uno puede estar colocado y hartarse a dulce, algo que no haría sobrio. Pero en ese momento el deseo es real, como lo es la capacidad de decisión. ¿Que a la mañana siguiente se arrepienta por el dolor de estómago que pueda causarle? Claro, pero somos individuos responsables de nuestros actos. Nadie culparía al colega que haya ido a comprar los bollos y te ofrezca uno.
#64 El problema es que esa ambigüedad y que use la palabra "llevarselas" indica otra cosa, si hubiera omitido esa palabra concretamente no habría salido tan mal, en cualquier caso yo del xocas reflexionaría al respecto.
#48 Pero es que aquí parece que estamos hablando de un estado binario: o estás completamente sobrio y con completo control de tu voluntad o estás completamente borracho sin ningún control sobre tu voluntad.
Y no es así, hay estados intermedios. Hasta cierto grado, el alcohol te deshinibe y puede llevarte a tomar libremente alguna decisión de la que al día siguiente te puedes arrepentir (o no). Pero eso es muy diferente al escenario de estar rozando el coma etílico en el que eres poco más que una marioneta.
#64 lo explica muy bien.
#31 La verdad es que no lo sé. Supongo que en un momento de euforia pueden convencerte de algo o decirte que firmas una cosa cuando estas firmando otra. No sé como funciona el alcohol frente a la voluntad mas alla del nivel "usuario".
Vamos para atrás. Aquí no está haciendo daño todavía el mensaje islámico, pero sí está de moda el discurso de la nueva ultraderecha, de los nuevos cuñaos bolsonaros, que han puesto de moda criticar el feminismo.
Dicho esto. Dicho esto, es posible que el comentario de Xokas esté sacado fuera de contexto, de un streaming que seguramente duró varias horas. Y en el que creo que hacía una apología de no beber alcohol ni drogarse. Y solo habla de ligar estando sobrio.
#3 es que las femi***** tergiversan las palabras de los demás para defenestrarlos.
Follarse a una tía que está con el punto y deshinibida no es lo mismo que "follarse" a una tía totalmente borracha que no sabe lo que hace. Millones de mujeres beben cada fin de semana en todo el mundo para deshinibirse y acostarse con quien más les guste. No es accidental, es algo premeditado y que se repite periódicamente. Lo hacen un finde y otro y otro. Es algo positivo que ha traído la liberación de la mujer. Y si hay tíos que tienen a esas tías como objetivo para follar pues mejor para ellos. Win win.
Luego la alcaldesa de Gijón dice barbaridades y no pasa nada oye.
Hasta donde yo sé, el alcohol no anula tu voluntad. Por muy borracho que estés, si alguien te pide que le regales su coche, no lo harías. Otra cosa es que el alcohol te haya dejado por los suelos y te lo roben. Una mujer borracha puede seguir diciendo no, ¿verdad? Otra cosa es que el alcohol te haya dejado por los suelos y te violen.
Ahora bien, si una mujer borracha acepta el encuentro sexual y hemos dicho que el alcohol no anula la capacidad de decisión, no hay problema en esto. ¿A cuál de las dos situaciones se refiere el hilo?
#12 Es mi problema con el artículo. Mientras sí pienso que las tácticas que describe la autora son patéticas y excecrables, no es violación y por lo tanto no hay tal cultura de la violación por mucho que necesiten les feministes de su existencia.
Si una persona llega a tal descontrol de su voluntad borracha, mejor que se abstenga de beber alcohol en absoluto.
#14 ¿Nunca te has equivocado y has bebido demasiado? No todo el mundo nace aprendido.
#39 Pues sí, y en ello me han pasado cosas similares a las que relata el artículo, y la "culpa" ha sido mía y ahí se queda el asunto. Mientras simplemente se esté "deshinibido" y no inconsciente tirado en el suelo lo siento pero no hay ni delito, ni violación, ni cultura de la violación ni lo que sea que necesiten para mantener el argumentario cutre a flote.
Eso sí, mantengo que salir con la actitud de cazar borrachas es asqueroso, pero ¿qué le vamos a hacer? habrá chicas que no se arrepientan, habrá chicas que sí, ¿vamos a prohibir la socialización en los bares o qué? Lo que habría que hacer es visibilizar las situaciones de mierda donde te dejan el alcohol y sus excesos.
#12 Y si los dos están borrachos?
#16 En ese caso podrían hasta ser familiares.
Quedan muy retratados los que votan negativo cuando el hilo está hecho por una psicologa jurídica y forense, investigadora y doctoranda, pero claro, ella que sabrá de esto....
#6 yo no he votado negativo pero eso de la señora esta... ¿le proporciona credibilidad y verdad absoluta por encima del resto de mortales?
#10 Le da un enfoque desde el conocimiento que desde luego tiene más credibilidad que un cuñao de internet, yo desde luego no discuto con mi médico sobre que enfermedad tengo, se puede equivocar pero si tengo dudas le pregunto a otro médico, no a ti o a cuñaos de Internet, por poner un ejemplo y lo digo sin ánimo de acritud.
#6 Hemos coincidido en unas cuantas conversaciones en este sitio y solemos estar "en el mismo bando" no te veía usando una falacia de autoridad.
Lo dicho #34
#36 La falacia de la autoridad es válida sólo para cuando el interlocutor afirma tener la razón y la verdad absoluta, no obstante es más fiable un experto en dicha materia que un profano, si eres tan amable de traer otro experto en la materia para discutirlo estaré encantando de leerlo, y muy posiblemente esa chica también, ah, y que no sea un payaso vestido de condón, gracias.
#34 se va por las ramas buscando excusas peregrinas para hablar de algo que no se ha discutido, aquí se ha dejado muy claro el contexto, justificar aprovecharse de mujeres borrachas o colocadas, o lo que es lo mismo, cultura de la violación. FIN
#37 "Algo que no se ha discutido" Claro, porque discutirlo rompe la argumentación del artículo.
Que no se nos olvide que, para acabar con el sexismo, hemos de juzgar todos los hechos sin tener en cuenta el sexo ni el género de los implicados.
Si de todas las posibles combinaciones de personas sobrias y ebrias ligando y follando solo hay violación en aquellos casos en los que el sobrio es un hombre y la ebria una mujer estamos perdiendo el objetivo.
Además del hecho de que, como digo, muchas mujeres, como muchos hombres, van ahí a eso. Y les estáis quitando el derecho de ejercer su libertad.
#41 No tengo inconveniente que alguien publique otro hilo similar al respecto que tenga algún conocimiento sobre el tema y nos de su enfoque si es distinto. Si lo encontráis podéis ponerlo también por aquí, ah, y que no sea un payaso vestido de condon blanco, como ya te he dicho antes, gracias.
Hablar y ligar sin aprovecharse de alguien es una cosa, él habla de "llevarselas" aprovechandose de la situación, eso es cultura de la violación.
De nada
#47 De acuerdo contigo. Al margen de las palabras que haya utilizado el xocas (¿quizás el problema sea un mal uso del lenguaje?), ¿es posible hablar y ligar sin aprovecharse de una mujer borracha o aceptamos automáticamente que ese estado te inhabilita para tomar decisiones?
#52 sí, es posible ligar, pero tal y como lo contaba el era otra cosa, obviamente no estoy diciendo que sea ni consciente de lo que dice, más bien es que está tan sobreescrito a fuego en el cerebro como algo normal que a no ser que lo pienses en frio ni te das cuenta
#47 ¿Entonces el problema está en la expresión que usa? ¿Nunca has oído a una mujer hablar en esos términos de los hombres con los que liga?
A lo mejor es que yo vivo en un mundo más moderno que en tuyo en el que las mujeres no se sienten tan cohibidas en esos contextos y también hablan de sus ligues como "cacería". Y nadie cree que estén menospreciando a esas personas.
#55 Hablando de tios borrachos a los que se lleva a casa aprovechandose de ellos estando sobria? Nunca
#56 Entonces ¿Si los dos están borrachos todo está bien?
¿Y que pasa si uno de los dos está más borracho? ¿Habrá que poner alcoholímetros en las discotecas para discernir quién puede ligar con quien?
#59 Si los dos están borrachos, lo suficiente, se entiende que no hay uno aprovechandose de la situación porque hay una situación de igualdad de condiciones.
no hacen falta alcoholímetros, basta que uno denuncie si ve que ha sido asaltado sexualmente y el otro se someta a un test sanguíneo en un hospital, una prueba muy sencilla y rápida.
De nada
#76 Imagina la escena en que un hombre llega a un hospital diciendo que ha tenido relaciones sexuales con una mujer a la que estando sobrio no habría escogido y que quiere un test sanguíneo y denunciar.
No estamos hablando de que una de las dos personas esté en un estado de embriaguez en el que ni se sostenga y sea "usada" por la otra. Nadie discute la violación ahí.
Estamos hablando de que estando pedo baje su criterio y la persona que tiene delante le parezca más atractiva de lo que le parecería en situaciones normales.
#78 Pues me la imagino, si sucediera, el caso es que no sucede, pero no porque no pueda suceder, sino porque es extremadamente raro que una mujer sobria se aproveche de un hombre borracho, no obstante la ley es clara y se puede denunciar
El Xokas habla de "llevarselas", todos sabemos lo que eso implica.
Buenas noches
#56 PD: El problema es que, si una mujer se lleva a un hombre a su casa, esté como esté, para follárselo, nadie considera que se esté aprovechando de el. Al revés si. Paternalismo se llama.
Machismo condescendiente.
#61 Si una mujer sobria, se aprovecha de un hombre borracho para follarselo sin consentimiento es violación tal y como deja claro el artículo 181 de nuestro código penal
artículo 181 del Código Penal: son aquellos actos que atentan “contra la libertad o indemnidad sexual de otra persona” sin que exista violencia o intimidación y sin que medie consentimiento.
En la práctica lo que pasa es que el que se da habitualmente y con mayoría abrumadora es el caso contrario, no obstante y sin perjurio de la otra parte animo a denunciar si se da el caso que dices, todo mi apoyo.
De nada
#55 Hombre, yo también reconozco que ese concepto de "ir de cacería" no es del todo inocente. Los hombres lo usan en broma, también es cierto, y nadie cree que estén menospreciando a esas personas. Pero eso no lo hace menos dañino. Basta intentar llegar al origen de esa expresión para ver su transfondo siniestro.
Usar la expresión en tono jocoso no lo considero "cultura de la violación". Pero tal expresión nace de dicha cultura. Como llamarse "maricón" entre homosexuales, no es un uso peyorativo, pero el origen del término sí lo es.
#66 Pero ese es el tema, que las mujeres también lo usan. Y no hacen daño a nadie.
Recordaré siempre de crío oír desde un corrillo de chavales "mira por ahí viene la violada"
Aquí hay un componente de género muy fuerte. ¿Cuántas veces hemos visto a mujeres diciendo “oh sí, un tío borracho, esta es la mía!!
#5 exactamente las mismas que oh sí una tía borracha, esta es la mía.
no sé si será generacional ,ámbito local o cultural pero nunca he escuchado nada parecido.
Vaya, el meneante llorando por los negativos que le caen.
Tienes mi negativo por erróneo, porque en el hilo se mezclan churras y merinas. Lo que describe el individuo no es violación como nos quiere engañar la autora, sea psicóloga o pastorcilla de Belén.
#_6 (lo dicho, puta plaga los blocks) Bonita falacia de autoridad, te puedo buscar "psicólogos, investigadores y doctorados" que opinan diferente, hace eso que tengan razón sin mas? No, esos son esbirros del sistema pq no nos gusta lo que dicen. ¿Verdad?
#61Mira te voy a poner un ejemplo muy facilito, te pillas un día un ciego del copón, y al día siguiente te levantas con un tiarraco de dos metros al lado con una tranca enorme y con el culo como un bebedero de patos, que te parecería esa persona? No hace falta que me contestes, es una reflexión
"Aquí hay un componente de género muy fuerte. ¿Cuántas veces hemos visto a mujeres diciendo “oh sí, un tío borracho, esta es la mía!!
Raro, a mí sí que me pasó que se aprovecharan de mi embriaguez. No lo llamaría violación, sólo tías con las que no ligaría estando sobrio. A la autora le falta mundo o se hace la vista gorda adrede.
#_63 Es decir, si lo hace un hombre = mal, si lo hace una mujer = bien
¿Si el está borracho y ella sobria también es violación?
Ni bebo ni salgo de fiesta pero me consta que hay mucha gente, tanto hombres como mujeres, que van a esos sitios exactamente a eso: A beber, ligar y follar.
Todos sabiendo a lo que van y todos voluntariamente.
Los estudios feministas han tenido el acierto de conceptualizar la violencia sexual. Existe, es un hecho. Conceptualizar implica darle nombre a algo que antes no lo tenía, y por lo tanto dar cuenta de ello, no han inventado algo que no estaba ahí. Pero conceptualizar tambien es coger una parte muy concreta de la realidad, para cuya identificación se han necesitado sesudos estudios, de ahí que usarlo correctamente no sea sencillo. El problema es cuando ese concepto que se refiere a algo muy concreto se generaliza y se confunde con otras cosas que pueden parecerse.
Entonces es cuando el término se malinterpreta, se polarizan las opiniones y se le acusa de ser algo inventado e irreal. Las buenas intenciones para la causa feminista que este hilo pueda tener se pierden cuando lo que provoca es rechazo hacia el movimiento. Se pierde el foco del debate. Discutir sobre si una parte muy concreta de las relaciones humanas cae o no dentro del concepto de "cultura de la violación", se confunde con discutir si la "cultura de la violación" existe .
En mi opinión, creo que debería haber explicado de manera objetiva que es la cultura de la violación y someter a debate si las palabras del xocas encajan o no. Lo que podría haber sido una intención pedagógica (que solo lo es en apariencia), termina siendo un señalamiento y una caza de brujas.
Se te ha olvidado la violación inversa y la virtual, tanto o más despreciables que la directa
#_19 No nos trateis como una sociedad infantilizada.
Para ser más infantil tendrías que tener los dientes de leche.
Pero si estás llamando porque se llame "cultura de la violación" a un fenómeno social porque asumes que el uso de la palabra "cultura" implica que todo el mundo participa de él.