Las cifras oficiales de las agencias estadísticas muestran un exceso de muertes de 50.000 y son mucho más altas que la cuenta diaria del gobierno, que es de 32.065.
#2:
Que triste que la factura la paguen unos, mientras el señor Boris estaba haciendo el canelo junto a Zanahorio Trump, negando la evidencia. Pero mas triste todavía es que a estos los han puesto donde están los votos.
#4:
#2 y también lo más triste es que todavía haya gente que apoye a Virus Johnson. Y te lo digo de primera mano que vivo en el Sur de Londres. Por cierto, aquí cuarentena, lo que es cuarentena ¡NO HAY!
Que triste que la factura la paguen unos, mientras el señor Boris estaba haciendo el canelo junto a Zanahorio Trump, negando la evidencia. Pero mas triste todavía es que a estos los han puesto donde están los votos.
#2 y también lo más triste es que todavía haya gente que apoye a Virus Johnson. Y te lo digo de primera mano que vivo en el Sur de Londres. Por cierto, aquí cuarentena, lo que es cuarentena ¡NO HAY!
#9 Trump, Boris Johnson, Bolsonaro... son cargos electos, votados por los ciudadanos de esos países, es decir, son presidentes elegidos democráticamente por su pueblo. Por otro lado tenemos declaraciones de Trump (1) y Bolsonaro (2) alabando dictaduras y los desmanes de Boris Johnson para "get Brexit done" antes de las elecciones (3) hace que yo personalmente crea que sus propios electores aplauden estas medidas que les llevan de cabeza a un régimen dictatorial o, al menos, a la perdida de libertades democráticas. Y ojo porque Trump antes de la crisis del coronavirus tenía bastantes papeletas de ser reelegido y Boris Johnson ganó las elecciones con mayoría absoluta (4)
De todos modos tenemos de eso en nuestro país con su propia masa de electorado (5) y hay que reconocer que al, menos, algunos que metieron la pata hasta atrás pero al menos rectificaron (6)
Y es por eso que he utilizado la frase de la película Star Wars (7) aunque un poco cambiada porque mi memoria no está para muchos trotes y tampoco creo que Menéame sea el sitio donde me tengan que exigir citas literales
#18 Agradezco su aclaración, aunque yo lo sabía. En el comentario #11 hay una cita, en concreto la (6), donde había puesto un enlace a un vídeo con la escena, por eso no me pareció necesario aclararlo
#20 Sin ningún problema, faltaría más.
Me parece bien su comentario desde un principio y se agradece su sinceridad, pero tampoco voy a ir exigiendo que la gente se lea todo lo que escribo
#11 Pues muchas gracias por la aclaración, las referencias a Star Wars o La guerra de las galaxias me son un pelin desconocidas, no disfruto con ese tipo de cine. Perdón a los Trekkies
#28 No sé si lo hiciste de cachondeo, pero los Trekkies son los fans de Star Trek y se supone que los fan de Star War y Star Trek no se llevan bien, aunque no entiendo el problema la verdad.
#9#5 cita a Padme cuando en La Amenaza Fantasma, el senado vota por darle los poderes a Palpatin iniciando una transición velada hacia un Imperio dictatorial
50.000 hasta el 1 de Mayo, calculan que hasta el 11 de mayo serían 60.000...:
"The FT model now estimates that just over 60,000 more people will have died than normal from the start of the outbreat to May 11, based on the excess deaths to date and the latest daily figures from hospital deaths."
El Financial Times es de traca. Ya van por 50000, contados por un periodista ahi desde su casa, pues vale. Dejemos la ciencia y los estudios estadísticos serios para otro día, que lo que hace falta en meneame es decir que en UK mueren todos porque Boris Johnson es un facha y un gilipollas. Pues ea.
#32 no cuando la diferencia de muertes está dentro de los parámetros. O dicho de otra forma, puedes decirlo, es probable que te equivoques con el factor añadido de que tu sesgo cognitivo será mayor porque creerás que tu argumento está basado en datos reales, pero no lo son.
#34 en el ine puedes observar perfectamente las variaciones interanuales sin que tengas que procesar los datos.
Cuando ves ese bloque azul clarito en la misma tabla que todos ponéis,podéis ver los márgenes de error calculados.ojo, calculados. Algunos meses las propias muertes naturales han sobrepasado esos límites.
Tenéis que entender que eso eso es una estadística, y como tal se usa para hacer previsiones, no análisis.
Que manía con comparar el exceso de muertos cuando cada año cambia y las condiciones son diferentes. No sabemos si por encerrar a l gente en sus casa se han multiplicado los xasos de Balconing o se han emborrachado hasta la muerte en sus casas sin ambulancias que entiendan cómo va eso de Ibiza.
#7 No, la media de muertes anuales es muy similar año tras año, deahí que el exceso de muerto sea una manera más cercana de medir la diferencia de muertes con los últimos años.
#10 Si, pero en la media de años no hay un año con la situación excepcional de un confinamiento poblacional masivo. Ni una reducción total de operaciones y cirugía no inmediata, ni una disminucIon de los servicios de urgencia, o de ambulancias.... vamos que es una coña esto de contar dos mas dos y largar el numero mas alto que puedas. Financial Times lleva desde el principio de esta crisis viviendo del sensacionalismo de los numeros y graficas de muertos.
#22 Hombre, todo esto es objeto de estudio y no es sencillo, pero si tu tienes la media de fallecimientos anuales en determinados meses, desde hace años, puedes estimar con bastante exactitud el exceso de mortalidad sobre la prevista, y de esta, que parte corresponde a fallecidos Covid-19.
Por supuesto no es un cálculo directo, y hay que hacer ajustes, pero es un cálculo viable.
#24, No se toma la media por el último año, si no por los años anteriores, y con todos los ajustes necesarios, pero los datos están ahí, y lo cuentan casi todo.
#25 si mañana se cae un avión, el exceso de muertos no te lo va a decir. Si los márgenes de error son de 200 muertos al día, al cabo de 2 meses suman 12000 muertos de diferencia. Todo eso dentro de los márgenes de error de la variabilidad interanual.
Y eso considerando que la variabilidad estará dentro de los márgenes, cosa que nadie puedd asegurar. Que no sea normal no quiere decir que no pueda haber un pico o un valle pronunciado.
#10 la gente no de muere por medias, sino por unidades. En nuestro mismo país hemos tenido en l última década subidas de casi 30.000 muertes y bajadas de casi 20.000 con respecto al año anterior. Cuando ves los márgenes estamos hablando de hasta un 15% de variabilidad entre un año y otro. Si bien es cierto que mes a mes no hay tantas muertes y que el pico de la infección resalta muy por encima, en el resto de días el porcentaje de esa variabilidad es muy alto. Por ejemplo, ahora en España estamos en el límite superior de la variabilidad con casi 200 muertes diarias. Lo cual quiere decir que si no supieras de la existencia del coronavirus podría pasar simplemente por un año malo, o, siendo conspiranoico, también es perfectamente posible que haya sido un año muy bueno y que el coronavirus haya dejado el doble de muertes oficiales. Y cientos al día pueden no see muchos, pero al cabo de meses te dan varios miles de diferencia. Y eso sin tener en cuenta otros factores que puedan influenciar las muertes. Por eso no se hace estadística así y se analizan los motivos de la muerte a la hora de alimentar el modelo. Porque cuando lo haces mal acabas con un periodista diciendo que la gripe mata a 15.000 personas al año, o,como es el caso, que nos ocultan el doble de muertos. Faltan muertos, sí, pero difícilmente vas a poder calcularlo usando como único baremo algo que es afectado por multitud de variables. Luego puedes hacer medias, sí, pero lo que hacen las medias es suavizar los picos, asi que lo que éstas haciendo es caer en una falacia. Si tienes los pies en en congelador y la cabeza en el horno no estás bien porque tu temperatura media sea de 36 grados.
#7 Se hace un promedio de los últimos 5 años.
Yo creo que es lo más cercano a la realidad, porque las otras maneras de medir, tienen demasiadas variables e incógnitas.
Comentarios
Que triste que la factura la paguen unos, mientras el señor Boris estaba haciendo el canelo junto a Zanahorio Trump, negando la evidencia. Pero mas triste todavía es que a estos los han puesto donde están los votos.
#2 y también lo más triste es que todavía haya gente que apoye a Virus Johnson. Y te lo digo de primera mano que vivo en el Sur de Londres. Por cierto, aquí cuarentena, lo que es cuarentena ¡NO HAY!
#2 Y así muere la democracia, con un sonoro aplauso.
#5 Podrías explicarte, gracias.
#9 Trump, Boris Johnson, Bolsonaro... son cargos electos, votados por los ciudadanos de esos países, es decir, son presidentes elegidos democráticamente por su pueblo. Por otro lado tenemos declaraciones de Trump (1) y Bolsonaro (2) alabando dictaduras y los desmanes de Boris Johnson para "get Brexit done" antes de las elecciones (3) hace que yo personalmente crea que sus propios electores aplauden estas medidas que les llevan de cabeza a un régimen dictatorial o, al menos, a la perdida de libertades democráticas. Y ojo porque Trump antes de la crisis del coronavirus tenía bastantes papeletas de ser reelegido y Boris Johnson ganó las elecciones con mayoría absoluta (4)
De todos modos tenemos de eso en nuestro país con su propia masa de electorado (5) y hay que reconocer que al, menos, algunos que metieron la pata hasta atrás pero al menos rectificaron (6)
Y es por eso que he utilizado la frase de la película Star Wars (7) aunque un poco cambiada porque mi memoria no está para muchos trotes y tampoco creo que Menéame sea el sitio donde me tengan que exigir citas literales
(1) https://www.nytimes.com/es/2018/03/21/espanol/opinion/opinion-kristof-trump-dictadores-derechos-humanos.html
(2) https://elpais.com/internacional/2019/08/09/actualidad/1565310376_812715.html
https://www.nuevatribuna.es/articulo/global/covid19-brasil-bolsonaro-golpeestado-dictadura/20200421133341173819.html
(3) https://www.eleconomista.es/internacional/noticias/10057956/08/19/La-oposicion-britanica-se-moviliza-para-detener-la-dictadura-de-Johnson-tras-el-cierre-del-Parlamento.html
(4) https://www.publico.es/internacional/boris-johnson-logra-mayoria-absoluta.html
(5) https://www.elplural.com/politica/vox-alaba-autoritarismo-orban-hungria-bulos-costarian-anos-carcel_237164102
(6) https://www.20minutos.es/noticia/3515929/0/pablo-iglesias-podemos-venezuela-cambio-maduro-que-envidia-me-dan-espanoles-viven-situacion-nefasta/
(7)
#18 Agradezco su aclaración, aunque yo lo sabía. En el comentario #11 hay una cita, en concreto la (6), donde había puesto un enlace a un vídeo con la escena, por eso no me pareció necesario aclararlo
#19 hayome pues vendido ante la estupidez de no haber leído ese comentario y haberme hecho el listo rememorando esa escena.
Combo difícil de replicar
#20 Sin ningún problema, faltaría más.
Me parece bien su comentario desde un principio y se agradece su sinceridad, pero tampoco voy a ir exigiendo que la gente se lea todo lo que escribo
#11 Pues muchas gracias por la aclaración, las referencias a Star Wars o La guerra de las galaxias me son un pelin desconocidas, no disfruto con ese tipo de cine. Perdón a los Trekkies
#26 De nada
Perdón a los Trekkies pues para no tener mucha idea has dado en el clavo
#27 He buscado como se llaman los Fans, no creas que lo sabia.
#28 No sé si lo hiciste de cachondeo, pero los Trekkies son los fans de Star Trek y se supone que los fan de Star War y Star Trek no se llevan bien, aunque no entiendo el problema la verdad.
#29 Como dije en un principio, desconocimiento
.
#9 #5 cita a Padme cuando en La Amenaza Fantasma, el senado vota por darle los poderes a Palpatin iniciando una transición velada hacia un Imperio dictatorial
Y con gran parte del país ya abierto.
En unas semanas EEUU va a acabar saltando por los aires.
Ese país es un polvorín.
#1 te has confundido de país o no entiendo tu comentario...?
#3 O comenta desde 1774
#0 Y esto?
#6 Es curioso, en Firefox me sale eso pero en Chrome la puedo ver...
#13 por eso no le he dado a negativo porque a mi me ha pasado con Linux y otros con Android no, algunos (NYT)
Cc #15
#6 Yo no puedo verla. Por cierto vaya timazo lo del la prueba de subscripción.
50.000 hasta el 1 de Mayo, calculan que hasta el 11 de mayo serían 60.000...:
"The FT model now estimates that just over 60,000 more people will have died than normal from the start of the outbreat to May 11, based on the excess deaths to date and the latest daily figures from hospital deaths."
A Boris Johnson le da igual, porque ha sobrevivido al virus.
El Financial Times es de traca. Ya van por 50000, contados por un periodista ahi desde su casa, pues vale. Dejemos la ciencia y los estudios estadísticos serios para otro día, que lo que hace falta en meneame es decir que en UK mueren todos porque Boris Johnson es un facha y un gilipollas. Pues ea.
#31 Si se cae un avión cada día el exceso de muertes será fácilmente cuantificable, y por supuesto esa anormalidad queda reflejada.
No hace falta más precisión para tumbar el bulo voxero de que hay 45.000 muertos más de los que dice el gobierno
#32 no cuando la diferencia de muertes está dentro de los parámetros. O dicho de otra forma, puedes decirlo, es probable que te equivoques con el factor añadido de que tu sesgo cognitivo será mayor porque creerás que tu argumento está basado en datos reales, pero no lo son.
#33 He puesto datos reales y de un sitio que se dedica a medir estás cosas.
Si tienes otros datos lo vemos.
#34 en el ine puedes observar perfectamente las variaciones interanuales sin que tengas que procesar los datos.
Cuando ves ese bloque azul clarito en la misma tabla que todos ponéis,podéis ver los márgenes de error calculados.ojo, calculados. Algunos meses las propias muertes naturales han sobrepasado esos límites.
Tenéis que entender que eso eso es una estadística, y como tal se usa para hacer previsiones, no análisis.
Que manía con comparar el exceso de muertos cuando cada año cambia y las condiciones son diferentes. No sabemos si por encerrar a l gente en sus casa se han multiplicado los xasos de Balconing o se han emborrachado hasta la muerte en sus casas sin ambulancias que entiendan cómo va eso de Ibiza.
#7 No, la media de muertes anuales es muy similar año tras año, deahí que el exceso de muerto sea una manera más cercana de medir la diferencia de muertes con los últimos años.
En la parte de DEATH RATES se puede ver como las medias son similares en los últimos 3 años para casi todos los países.
https://www.ft.com/content/a26fbf7e-48f8-11ea-aeb3-955839e06441
#10 Si, pero en la media de años no hay un año con la situación excepcional de un confinamiento poblacional masivo. Ni una reducción total de operaciones y cirugía no inmediata, ni una disminucIon de los servicios de urgencia, o de ambulancias.... vamos que es una coña esto de contar dos mas dos y largar el numero mas alto que puedas. Financial Times lleva desde el principio de esta crisis viviendo del sensacionalismo de los numeros y graficas de muertos.
#22 Hombre, todo esto es objeto de estudio y no es sencillo, pero si tu tienes la media de fallecimientos anuales en determinados meses, desde hace años, puedes estimar con bastante exactitud el exceso de mortalidad sobre la prevista, y de esta, que parte corresponde a fallecidos Covid-19.
Por supuesto no es un cálculo directo, y hay que hacer ajustes, pero es un cálculo viable.
CC #10
#24, No se toma la media por el último año, si no por los años anteriores, y con todos los ajustes necesarios, pero los datos están ahí, y lo cuentan casi todo.
#25 si mañana se cae un avión, el exceso de muertos no te lo va a decir. Si los márgenes de error son de 200 muertos al día, al cabo de 2 meses suman 12000 muertos de diferencia. Todo eso dentro de los márgenes de error de la variabilidad interanual.
Y eso considerando que la variabilidad estará dentro de los márgenes, cosa que nadie puedd asegurar. Que no sea normal no quiere decir que no pueda haber un pico o un valle pronunciado.
#10 la gente no de muere por medias, sino por unidades. En nuestro mismo país hemos tenido en l última década subidas de casi 30.000 muertes y bajadas de casi 20.000 con respecto al año anterior. Cuando ves los márgenes estamos hablando de hasta un 15% de variabilidad entre un año y otro. Si bien es cierto que mes a mes no hay tantas muertes y que el pico de la infección resalta muy por encima, en el resto de días el porcentaje de esa variabilidad es muy alto. Por ejemplo, ahora en España estamos en el límite superior de la variabilidad con casi 200 muertes diarias. Lo cual quiere decir que si no supieras de la existencia del coronavirus podría pasar simplemente por un año malo, o, siendo conspiranoico, también es perfectamente posible que haya sido un año muy bueno y que el coronavirus haya dejado el doble de muertes oficiales. Y cientos al día pueden no see muchos, pero al cabo de meses te dan varios miles de diferencia. Y eso sin tener en cuenta otros factores que puedan influenciar las muertes. Por eso no se hace estadística así y se analizan los motivos de la muerte a la hora de alimentar el modelo. Porque cuando lo haces mal acabas con un periodista diciendo que la gripe mata a 15.000 personas al año, o,como es el caso, que nos ocultan el doble de muertos. Faltan muertos, sí, pero difícilmente vas a poder calcularlo usando como único baremo algo que es afectado por multitud de variables. Luego puedes hacer medias, sí, pero lo que hacen las medias es suavizar los picos, asi que lo que éstas haciendo es caer en una falacia. Si tienes los pies en en congelador y la cabeza en el horno no estás bien porque tu temperatura media sea de 36 grados.
#7 Se hace un promedio de los últimos 5 años.
Yo creo que es lo más cercano a la realidad, porque las otras maneras de medir, tienen demasiadas variables e incógnitas.