Es el diagnóstico de la primera conferencia del campus FAES y el “desafió secesionista”, a cargo de López de la Serna, portavoz de la Comisión Constitucional del Congreso. Según el ponente el proceso no se pude parar “no hay ninguna posibilidad de pararlo con un pacto fiscal, ni se ha de esperar que Duran y Lleida arregle el asunto porque la cúpula de CDC no domina el proceso”. "Barcelona concentra el movimiento anti sistema más potente de Europa"
Comentarios
¿Están preparando el terreno para una operación bajo bandera falsa?
Tipo armas de destrucción masiva...
#1 Lo mismo se refieren a su propia "invasión".
#1 Pero por parte de quien, de independentistas o de nacionales.
#1 Te puedo asegurar que el día que en Cataluña se consiga el referéndum, ese mismo día y no al día siguiente los fascista de Madrid y Cataluña y otros lugares de España toman la calle y se monta la de Dios. La FAES simplemente está soltando la consigna y la amenaza
¿Van a volver a bombardearla los FAscistas ESpañoles?
Ellos se encargarán de mandar al "batallón catalán español" para sembrar el Baix llobregat de democracia...
¿Con aviones de Intereconomía o ya en serio?
falange española nos cuesta muy caro. Ya podrian detectar la corrupción y los sobres con la misma facilidad.
Me encanta esta frase:
"Barcelona concentra el movimiento anti sistema más potente de Europa".
En algo bueno teníamos que ser los primeros.
Yo sólo espero que se respete la voluntad popular, y si los catalanes quieren irse, dejarlos que se vaya. Soy un ingenuo, pero por pedir que no sea.
Anda, cambia el titulo...se dice "en Cataluña". Que luego dicen que hablamos mal.
#7 Cambiado (avísale nombrándole la próxima vez que si no igual no se entera).
Y cuanto nos cuesta los vaticinadores?
#23 El artículo 2 de la constitución habla de nacionalidades... y se puso expresamente por Catalunya y Euskadi.
Así pues, será toda una nación quien lo decida, sin ingerencias extranjeras.
Respecto a #25:
Los independentistas si sois egoistas e insolidarios.
¿Da, acaso, España su dinero a Marruecos?
¿En ese caso, no es tan insolidaria España como los independentistas?
#26 España es nación de naciones. Se compone de. Eso no quiere decir que los Españoles no dejen de tener derecho a decidir sobre la soberanía de su país.
Cataluña no será quien lo decida. Tenlo claro. Pues no tenemos los catalanes derecho a decidir por todos los Españoles cual es la soberanía de España. Si eres un demócrata esto deberías comprenderlo en segundos...
#27 Si eres un demócrata esto deberías comprenderlo en segundos...
¿Que una nación extranjera decida el futuro de mi nación?
Pues no, no lo comprendo...
¿Aceptarias que los chinos decidieran que debe hacer España, si se puede abortar o no, en que lengua se puede estudiar...?
#28 Es que no es una nación extranjera. Es tu país. Y faltas al respeto a tus paisanos al decir que la soberanía de todo el país no la pueden decidir sus ciudadanos sino solo los catalanes. Yo soy catalán, soy demócrata y lo comprendo fácil. Siento que tu no.
Sobre los chinos. Son otro país. Con su propia soberanía. Cataluña no lo es, por mucha nación histórica que esté considerada. Jamás ha sido un país.
#27 "Cataluña no será quien lo decida. Tenlo claro. Pues no tenemos los catalanes derecho a decidir por todos los Españoles cual es la soberanía de España"
Eso decían los británicos a los estadounidenses.
Al final tuvieron otra forma de hacerse respetar
"Sobre los chinos. Son otro país. Con su propia soberanía. Cataluña no lo es, por mucha nación histórica que esté considerada. Jamás ha sido un país."
EEUU tampoco hasta 1776. ¿Y? Cuba y Filipinas también eran parte de España, entre otros. Jamás fueron nación los estadounidenses hasta que sus paisanos dijeron: SEREMOS NACIÓN
A mí las excusas de "nunca fueron nación" no me valen. Por que tu amada España, hasta 1512, de "integrarse", nada. Entre comillas, por la conquista de Navarra y tal.
#35 Todo eso que dices es en otro contexto, en otros siglos incluso. Donde las guerras se hacían con bayonetas...
Tenlo claro. Una parte no tiene derecho a decidir por todos. Es profundamente antidemocrático. Eso lo sabe cualquier demócrata. Es de primero de democracia. Por tanto, aún siendo catalán te digo que si el gobierno catalán de forma unilateral pretende hacer un referendum vinculante este será ilegalizado. Lo primero que tendrías que hacer es respetar el derecho de los demás y no sólo el tuyo. España es de todos los Españoles. No de cuando a los catalanes nos parezca.
#37 "España es de todos los Españoles. No de cuando a los catalanes nos parezca."
EEUU es del rey Jorge, no de los estadounidense cuando les parezca. ¿No? Y una mierda, majo.
¿Democrático? Los CATALANES si quieran se independizarán. Ya puedes ilegalizar todo lo que te de la gana. Como si envías al ejército. Ellos harán desobediencia civil.
En una independencia tu constitución no vale nada, al igual que no valía una mierda la opinión de los brits frente a los de EEUU.
#38 Desde luego que vale. No puede ser que no se respete el derecho de todos los Españoles a decidir lo que pasa con la soberanía de su país. Lo digo como catalán. Y si necesitamos intervenir el gobierno catalán y cancelar la autonomía que así sea. Podemos decidir perfectamente si queremos una secesión o no. Pero ese derecho pertoca a los Españoles. No únicamente a los catalanes.
Lo que tu propones es IMPONER a los demás Españoles que sucede con su país sin darles el derecho de poder decidir por si mismos. Eres un fascista.
#39 "Pero ese derecho pertoca a los Españoles. No únicamente a los catalanes."
Y dale. Vamos a ver, los de EEUU acabarón siendo respetados por la fuerza.
No puedes parar a millones de catalanes que quieren la independencia. Ni por la fuerza.
Solo te queda la convincicción y la integración.
Y con semejantes gobiernos (PPSOE) la decisión está cantada.
Quita los estatutos que quieras. Como si promocionas el estado de excepción.
Millones de catalanes ejerciendo la desobediencia civil hacen que Madrid no aguante en 6 meses.
Y al ejército no puedes mandar, si no hay revueltas violentas.
#40 Por esa regla de tres justifica un asesinato también. Porque como dan igual las leyes. Si un grupo de gente lo quiere... matemostlé... total... Esa es tu filosofía. Aunque sea ilegal, anticonstitucional y antidemocratico.
Lo primero que tienes que hacer es respetar el legítimo derecho de los Españoles a decidir que sucede con la soberanía de su país.
A partir de ahí si quieres se puede votar en referendum si queremos una secesión. Pero ese derecho pertoca a los Españoles.
#42 "Por esa regla de tres justifica un asesinato también. Porque como dan igual las leyes. Si un grupo de gente lo quiere... matemostlé... total... Esa es tu filosofía."
Por supuesto, es lo mismo matar que pedir la independencia. Acabáramos.
"Lo primero que tienes que hacer es respetar el legítimo derecho de los Españoles a decidir que sucede con la soberanía de su país."
Tu soberanía acaba donde empiezan los que habitan tu territorio y cotizan para SU región. ¿Quieres votar en contra? Si eres catalán, perfecto.
Si eres de Murcia, tienes un problema. ¿Por qué?
Imagina que se da el caso que la mayoría de españoles quieren que Cataluña se independice y los mismos catalanes no estén de acuerdo porque se "rajan" al último momento.
Tan sencillo como eso.
#43 Pedir la independencia no es ilegal. Lo que si que es ilegal es vulnerar el derecho de todos los Españoles a decidir que sucede con la soberanía de su país. Negarles su legítimo derecho es lo ilegal.
Estás equivocado, la soberanía empieza y termina en la frontera española. Incumbe a todos los Españoles y es nuestro legítimo derecho poder elegir cual es ésta. Lo que no es legítimo es que cuando una comunidad autónoma quiera imponga a todos los demás, sin darles derecho a elegir su voluntad.
Crea una fractura social, crea una fractura geopolítica, crea una fractura financiera, estratégica...
Respecto a lo último, si fueses un democrata lo comprenderías. Si la mayoría de Españoles quiere una secesión España/cataluña entonces ningún problema. El derecho a decidir la soberanía está intacto ahí.
En tu comunidad... No pintas la fachada de tu edificio cuando tu lo decides. La pintas cuando se decide entre todos, entre la mayoría. Te guste a ti o no. ¿ porque ? porque eso es lo democrático. Lo más justo para todos. Y porque si fuese al revés serías el fascista que les impone a los de tu comunidad el color de la fachada de su piso... Comprendelo hijo. No tienes razón.
#45 Pedir la secesión en conjunto es absurdo. ¿En UK hacen lo mismo con Escocia? No.
#46 Tanto Escocia e Inglaterra han sido países colonizadores y colonizados en el pasado. No así Cataluña. Si no conoces la historia te invitaría a leerla. Lo mismo pasa con Nueva Escocia (Canadá) y con el Quebec. Parte de la colonia francesa. El congo, tokelau, serbia/montenegro, en fin siempre con guerras esa gente.
http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Inglaterra
http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Escocia
Pedir la secesión en conjunto no es absurdo si se pide en un país soberano que no ha colonizado el territorio objeto de la secesión, sino que lo que se ha hecho a sido convivir durante siglos.
Pedir secesión por separado tiene sentido cuando hay guerra, cuando hay países colonizado y para evitar el imperialismo.
Te recomendaría también leyeses un poco sobre leyes internacionales en el contexto del derecho de autodeterminación. Y cuando es que se aplican y a que objetos.
Cabria pensar si hace 10 años el 90% de los que hoy dicen ser independentistas sabrían definir correctamente Independencia y diferenciarla de autodeterminación. Dudo que a día de hoy muchos lo sepan diferenciar aún. Imagina hace 10 años. Esta causa vuestra intependentista tiene un móvil político. Os manipulan. Y nos imponen el catalán con la inmersión lingüistica y tenemos aparatos de propaganda electoral como ha sido TV3. Y a los jugadores del barça les obligan por contrato a decir Visca Cataluña (viva cataluña). Y sin embargo no os dais cuenta que cuando salís al mundo o hoy día lo que necesitais no es el Catalán, sino el Inglés, el Español, o sino lenguas asiticas/arabes/cirilicas. Simplemente en Meneame, la lengua de uso es el Español. Si utilizas cualquier otro idioma estarás incurriendo en una falta de respeto. Solo espero que algún día seas capaz de bajarte del caballo del orgullo y reconozcas que no tienes la razón. El mundo evoluciona y quedarse anclado en una lengua minoritaria y quedarse anclado en un país pequeñito y estático en un mundo globalizado es quedar anclado en el pasado. Sencillamente. No tienes razón.
Además sois potencialmente irresponsables. Ya hay asociaciones nacional catalanistas diseñando informes sobre como crear un cuerpo militar, con fragatas y todo ! Oh wait ! Bien, que pasará cuando rusia o cualquier otro país, su servicio secreto, o peor aún redes terroristas de Irak, ISIS, Al Qaeda decida que va a armar a los Catalanes... además con propaganda militar y creando conflictos de la nada... En serio, deberías saber ya a estas alturas en que mundo vivimos.
#49 "Tanto Escocia e Inglaterra han sido países colonizadores y colonizados en el pasado."
¿Qué era EEUU antes del imperio británico? Pues eso.
"Esta causa vuestra intependentista tiene un móvil político. Os manipulan."
Soy vasco bilíngüe, no catalán. No me hables de manipulación cuando tengo un idioma no latino.
Por cierto, para hablar español. lo hablas bastante mal.
- "catalán"
- "inglés"
- "español".
Según el número de hablantes Y relevancia ECONÓMICA, el español no vale una puta mierda, lo mismo que el vasco o el catalán.
So, let's start as soon as posible.
"Pedir la secesión en conjunto no es absurdo si se pide en un país soberano que no ha colonizado el territorio objeto de la secesión, sino que lo que se ha hecho a sido convivir durante siglos."
En el caso de los vasconavarros, 1512. Gamazada. Prohibiciones del euskera hasta hace 30 años excepto muy pocos a lo largo de la historia.
"Convivencia" lo que yo te diga. IMPOSICIÓN, toda.
Si tanta convivencia hay, quita los fueros a los navarros. Te reto. Ve a Pamplona y grita "Mueran los fueros, todos iguales".
Te corren a gorrazos, abertzales, españolistas y ácratas.
.
Dicho esto, de convivencia, poca. Hay un problema político y social. Hegemonía castellana FORZADA vs simple vasquidad silenciada y marginada desde tiempos pretéritos. Independentista y no independentista.
Tu decides.
#50 En menéame obviamente no gasto el tiempo en ese tipo de detalles de ortografía/gramática. Me conformo con que me entiendas, que estoy absolutamente seguro que me has entendido perfectamente.
Bueno, el recurso de las faltas... cuando si lees todos mis comentarios puedes entender que si conozco las reglaas de acentuación/ortografía/gramática es bastante pobre y propia de gente sin argumentos. En fin. Minipunto para ti si te hace ilu.
Por supuesto el Español está menos extendido que el Inglés. Sin duda alguna y no seré yo quien te diga que estudies Español antes que inglés. Pero eso no quita la realidad. Español 500 millones de hablantes en el mundo. Con varios países que lo tienen como lengua nativa. Y sin embargo el Catalán 11,5 millones en el mundo. Contando baleares, valencia, cataluña, pirineos, alguer... Pero a partir de ahí no te sirve para absolutamente nada. Ni se le conoce. Tampoco te sirve en internet prácticamente.
#51 " Contando baleares, valencia, cataluña, pirineos, alguer... Pero a partir de ahí no te sirve para absolutamente nada. Ni se le conoce. Tampoco te sirve en internet prácticamente."
A mí tampoco me sirve en Reddit en castellano. En internet, en el campo que estudio (informática) menos, está todo muy desactualizado.
Pero esi a ti no te sirve, a 11,5m de catalanes sí. Y 200.000 ISLANDESES, su idioma les sobra y les basta, por mucho que tengan en la isla un buén nivel de inglés.
Si tu quieres lamer el culo anglosajón para TODOS los aspectos de tu vida, allá tu.
Yo sé manejarme con varios idiomas. Euskera, castellano, e inglés.
Pero a otros les encanta tener complejos de inferioridad y destacar su falta de cultura para machacar la de otros.
Y te lo dice alguien que juega a rol por internet por modo texto, parecido al rol de mesa, en inglés.
#52 Es que yo no estoy defendiendo el Español a capa y Espada. Soy coherente. Para mi sería mejor que todos hablasemos en Inglés. Lo incoherente es lo tuyo. Que por un lado eres capaz de defender como si fuese el santo grial al catalán y al vasco Que te sirven de menos que el Español en Reddit. Doble rasero el tuyo interesante...
Yo se 4 idiomas. Pero aún así sigo entendiendo que sería mucho mejor una comunicación directa y nativa entre todos. Con el paradigma de varios idiomas, lamentablemente mucha gente se queda en el camino del aprendizaje. Mucha gente no tiene las mismas posibilidades y hay gente que tiene que luchar por sobrevivir no por aprender idiomas. Además, se dice que la reina sofía domina 12 idiomas. Pero crees que todo el mundo puede hacer eso ? La respuesta es que no. Créeme, no tienes razón.
#49 "Además sois potencialmente irresponsables. Ya hay asociaciones nacional catalanistas diseñando informes sobre como crear un cuerpo militar, con fragatas y todo"
Eso de "nacional catalanista"... ¿no se te podría aplicar a tí? Nacional-españolista.
Coño, la bicha de 1939. ¿O es que solo los catalanes son nacionalistas?
Tu eres nacionalista español. Es innegable.
No solo fomentas el castellano despreciando otras lenguas en el territorio que conforma España (la cual posee varias culturas), si no que demonizas a tu contrario sin ver tus defectos.
Proyección psicólogica de libro.
Eso sí. Los catalanes quieren ser. Tú, con tu proyecto de España, los quieres destruir culturalmente y volverlos castellanos.
Pues no lo van a ser en la vida. Luego preguntas por qué tanto independentista.
Pues por gente como tú. Abrís la boca, y 100.000 indepes más.
#39 "Lo que tu propones es IMPONER a los demás Españoles que sucede con su país sin darles el derecho de poder decidir por si mismos. Eres un fascista."
¿Quién impone a los catalanes qué? Fascista eres tú, amigo. Yo como vasco no tengo por qué votar en SU comunidad.
Si me empadrono como catalán, pues ya sí.
Lo que habría que negociar con cataluña debería ser su entrada en España si quieren volver, no su salida. Si se quieren marchar, como digo, es inutil usar la violencia. Jamás ha funcionado.
#41 Yo no impongo nada a los catalanes. Te recuerdo que soy catalán. Pero los catalanes también somos Españoles. Lo somos. Aunque a algunos les joda. Y es derecho de todos los Españoles decidir por la soberanía de su país.
Un catalán si quiere puede proponer un referendum a nivel nacional para decidir una secesión en el territorio español. Lo que no puede hacer es matar a una vieja cuando quiera. Pues de la misma manera no puede decidir que el territorio es suyo cuando le de la puta gana. Pues ese territorio es de los españoles.
#44 "Pues ese territorio es de los españoles."
Antes es territorio españoles catalanes que de los españoles no catalanes. Por empadronarte en Cataluña tu puedes votar para su parlamento y yo no. Ellos cotizan y trabajan para Cataluña así que son ellos los que deben decidir su futuro, no en Valencia, Madrid o Asturias. Yo como vasco, no estoy legitimado a no ser que me empadrone allí. ¿Así mejor?
#26 Marruecos es otro país. Acaso Francia le da dinero a Alemania simplemente por el hecho de existir ? NO. Pues a Marruecos tampoco. Y eso no nos hace insolidarios. Simplemente es algo que no nos pertoca. Pero claro... Que vas a decir si no tienes argumentos.
Los países pagan sus deudas externas, pagan sus gastos en exportación etc... Pero no son entes que tengan que dar limosnas a otros países.
#29 A ver si te entiendo...
Pero no son entes que tengan que dar limosnas a otros países.
En cambio nos tratas de egoistas porque no queremos dar dinero a España (que para nosotros es otro país).
Y, lo de que Catalunya no fue nunca un país... seguid repitiendooslo... así os lo creereis y vivireis felices... pero no os acerqueis a un libro de historia! os llevariais una decepción!
#31 Sorry me bailo el dedo.
#25 Partiendo de la base que has dejado claro que te la suda el idioma, que no votas pq eres mas guay que nadie, y que para ti Cataluña es poco mas que un elemento folclorico y que gamas ha tenido un problema con España, poco podemos discutir.
En España todos los ciudadanos tienen derecho a decidir la soberanía de su país según el artículo 2 de la constitución.
¡Claro! Me di cuenta cuando propusieron un referendum sobre la monarquia... Oh! Wait!
Si tu como independentista pretendes que sólo los catalanes disfruten ese derecho pero no el resto de Españoles que tienen el mismo derecho que tu, quiere decir que eres un egoista y un insolidario. Además de no ser un demócrata.
Se hace difícil de entender, pero bueno... El derecho de autodeterminacion lo ejerce el que quiere irse, no todos. Viene a ser como: "Quiero el divorcio: No pq yo tb formo parte del matrimonio y no quiero"
Pero bueno... Imagino que es algo tipo síndrome de Estocolmo, pq si te das cuenta, la constitución tb dice que tenemos derecho a trabajo, vivienda, etc... Cosa que no se cumple, así que seguir escudándose en eso, "Es que lo dice la constitución" es ridículo.
Pero vamos, resumiendo: Somos prisioneros sin derecho a nada, nuestra opinión no importa y punto.
¿Viene a ser algo así?
¿Si tan claro tenéis que solo somos unos pocos pq tanto miedo a preguntar al pueblo?
#33 Yo no he votado porque sea más guay que nadie. No he votado porque soy consecuente. Y aún no hay ningún partido político que a mi me represente. Quizá PODEMOS lo consiga si aclara si la soberanía deben decidirla democráticamente todos los Españoles.
Que no hayan hecho un referéndum antes de elegir de nuevo a un nuevo Rey es profundamente injusto. Como lo sería que únicamente los catalanes tengan el derecho a decidir por todos los Españoles cual es la soberanía del país.
El derecho de autodeterminación lo vienen ejerciendo los territorios normalmente involucrados en guerras, oprimidos o colonizados. Y Cataluña no es ninguna de esas cosas.
En el artículo 1.2 de la constitución pone bien claro que la soberanía recae sobre el pueblo. ¿ No te parece bien ?
¿ Prisioneros ? No. Sois intolerantes. No respetáis los derechos de los demás. Que es distinto. Lo primero que tu tienes que hacer es comprender que los demás Españoles tienen tanto derecho como tu a decidir cual es la soberanía de su país. No es miedo. Es respetar el derecho de los demás.
#33 #31 Sorry me bailo el dedo.
Pasa nada... con la de negativos que me como al dia!
¿"a"?
#21 Como he dicho, eres parte de los culpables, no que seas el único.
Si la gente del "No nos representan" hubiesen ido a votar, a estas horas el PP no podría hacer lo que le diera la gana.
Aunque viendo el rollo que te gastas, entiendo que no votaste simplemente porque no podías.
#22 Sigues siendo Imbécil y por tanto estás falto de razón. Solo te lo voy a repetir una vez más. De que salga el PP sólo tienen la culpa aquellos que les votaron. Sin ellos, no habría salido elegido. Para las demás veces, relee #21 que es donde te demuestro que tengo la razón.
Faes el favor de iros a tomar por culo, fachas de mierda.
#62 En vez de tratar de impedir la secesión, harías bien en tratar de traerlos de vuelta. Convencerles. Impedir que se vayan a la fuerza sólo hará que quieran irse cuanto antes.
En EEUU pasa lo mismo con Texas.Y ten por seguro que el referendum no se hace en todo EEUU.
En todo caso mandan el resultado del referendum en Texas y el congreso lo ratifica y puede, como mucho PUEDE que lo sometan a votación.
Por supuesto, hay más allá que sentimientos políticos: Aunque em Washington estén en contra, si los resultados son abrumadores año tras año, poco podrán hacer en el congreso y la Casa Blanca más que convencer a los tejanos que sigan en EEUU.
Al final desistirían y aceptarían la secesión, y tratarían de convencerlos alegando hermandades históricas a incluso tratos comerciales. De forma inteligente, federal y no solapadora.
#67 ¿Qué derechos?
". Imponiendo un voto sobre la soberanía de la nación sin dejarnos opinar que pasa cuando algo que sucede afecta a todo el país. Si eso no es fascismo, apaga y vámonos."
Fascismo sería si se negara a la gente ser catalana por ser extranjera. Nada te impide ir a Cataluña, empadronarte y votar.
"Además, se dice que la reina sofía domina 12 idiomas. Pero crees que todo el mundo puede hacer eso ? La respuesta es que no. Créeme, no tienes razón."
Si tú hablas cuatro idiomas, cualquiera puede. A los 5 años podía entender Bola de Dragón tanto en euskera como castellano sin problemas.
Eso entre un idioma romance y no romance. Imáginate por ejemplo entre idiomas cercanos entre sí.
" Que por un lado eres capaz de defender como si fuese el santo grial al catalán y al vasco Que te sirven de menos que el Español en Reddit. Doble rasero el tuyo interesante..."
Es mi cultura. Aunque me sirvan o no, me sirven para narrar experiencias que el castellano no me da.
Al igual que el gallego tiene sus expresiones por su tierra, clima, cultura y costumbres.
"Para mi sería mejor que todos hablasemos en Inglés."
No, no es lo ideal. La cultura anglosajona no casa con Iberia.
A no ser que americanices o britanices todo el país, no hay manera. Ni de coña.
Si hasta el castellano en Euskadi acoge palabras del euskera como si nada en la vida diaria de muchos, y eso con toda la dominación castellanista cultural, como para que el inglés coja el testigo.
Igual en 1000 años.
#55 Cualquiera puede no ? Date una vuelta por el congo, o si eso te da miedo porque mientras estés aprendiendo catalán pasen las balas rozandote la oreja entonces... Pillate Slumdog Millionaire y me dices si todos vivivmos conforme a las mismas posibilidades. Tu sabes que fuera de moscú, en rusia, la gente ahorra para poder salir 1 o 2 veces de fiesta al año ? En serio, no tienes razón.
Y amigo, yo no soy nacionalista Español. De hecho preferiría que nos uniesemos a granbretaña y ser britanicos. No tiene nada que ver el idioma con el resto de la cultura, y la multiculturalidad existe y es buena. El idioma sólo es una faceta dentro de la cultura de un país. Lo que si te hago ver es que no es lógico que una parte pueda decidir por todos cual es la soberanía de España. Ese es derecho inalienable de los Españoles. Si me dices que mañana entre todos, democraticamente, decidimos una secesión del territorio español. De España/cataluña o de Galicia/españa o Andalucia/España o pais vasco/España me parece perfecto... Que voten todos los españoles y puedan decidir que quieren que pase con su país.
#56 "De hecho preferiría que nos uniesemos a granbretaña y ser britanicos. "
Pues hala, que voten los británicos su ingreso, ¿no?
¿Qué pasaría si los españoles al final dicen "no" y los británicos "Sí"?
#57 ¿Qué pasaría si los españoles al final dicen "no" y los británicos "Sí"? Fácil, cuando son acuerdos entre países. Esos acuerdos no se firman sin que haya mutuo acuerdo. Sin embargo lo que tu propones en cataluña (que no es un país) es que se independicen si a ellos le da la gana. Sin consultar al resto de Españoles que quieren que pase en su país (que también les/nos afecta ojo).
#58 Solo que en cataluña tienen un parlamento, leyes, y democracia. Y si el pueblo catalán pide eso democráticamente, pues es su región.
¿Quien está empadronado en Cataluña, yo o ellos? ¿Por qué un murciano ha de decidir por un catalán?¿Acaso deciden la política del agua en Murcia desde Girona?
Si se crease un referendum, los afectos son ellos, los de SU región. Nosotros nos quedamos como estamos.
#59 ¿ Por qué un murciano ha de decidir por un catalán ? Sencillo, Primero, no decide por, sino con él. Porque la soberanía recae sobre el pueblo Español, no sobre el catalán. Y es así porque por ejemplo las pensiones de los catalanes las paga España. Y los presupuestos del estado las da España a las comunidades autónomas y por que Cataluña supone buena parte del PIB Español. Porque muchas empresas dependen de las relaciones entre España y Cataluña. Por eso, por que nos afecta a todos. No sólo los catalanes tienen el derecho exclusivo de decidir la soberanía de todos los Españoles.
#60 No, no decide con el. Deciden los de fuera por los de dentro.
Estás relegando la soberania de la minoría catalana unida a los caprichos de una mayoría ajena a esa provincia.
Es como si obligan a entrar a España en la OTAN 3 franceses sin estar residiendo en España y el resto de miembros de la UE.
" No sólo los catalanes tienen el derecho exclusivo de decidir la soberanía de todos los Españoles."
Ya lo he dicho anteriormente. Antes que los españoles no catalanes, estan los españoles catalanes que son los que cotizan y trabajan en Cataluña.
Si quieres votar en contra, no te lo reprocharé. Pero empadrónate primero. Después, vota.
#61 No te lo voy a explicar más. La soberanía recae sobre el pueblo. Sobre todo él. No es lógico que una parte pueda decidir el devenir de los demás sin que estos puedan expresarse. Cuando lo quieras entender lo entiendes. Ya te bajarás de la burra o te bajarán. Tu tesis es fascista. Parte de la imposición de unos pocos a la mayoría. Lo que yo digo por contra es decidir entre todos que queremos hacer con el país, democráticamente. Sea Secesión o no.
#62 " Tu tesis es fascista. Parte de la imposición de unos pocos a la mayoría."
Se decide el futuro de Cataluña, no de España. Yo no soy catalán, no me imponen nada. Es su provincia.
El referendum, en Cataluña y punto.
Luego hablamos de unirnos o separarnos. Pero así, no.
" Lo que yo digo por contra es decidir entre todos que queremos hacer con el país, democráticamente"
Ellos en su región ya han decidido. No quieren auto-gobernar en España. Han llevado un referendum al parlamento sobre SU región catalana y lo han aceptado.
Sin imposiciones. Democráticamente.
No hay más.
Cuando hablemos de monarquia o república, ya hablaremos de referendums globales.
Pero sobre los de secesión, los interesados en irse o quedarse son ellos, no yo.
#63 Eso es lo que no comprendes... Tu intransigencia no te deja verlo. Si se decide el futuro de Cataluña implicitamente estás afectando al futuro de toda España. No puedes quitar el puente de comercio con el mediterraneo a España sin pretender que le afecte económicamente. No puedes pretender quitarle buena parte del PIB Español sin que afecte a su futuro.
Supongo que el fascismo ciega mucho a las personas...
Y yo no impido la secesión. Lo que te digo es que todo los Españoles tienen derecho a votarla ya que es una cuestión que afecta a la soberanía de todo el país. Y por tanto al futuro de ambas partes. Te pongas como te pongas.
#65 "Supongo que el fascismo ciega mucho a las personas..." ¿Fascismo por qué? Yo veo un españolismo rampante en tí.
"ya que es una cuestión que afecta a la soberanía de todo el país"
Los españoles no catalanes seguiran siendo tan soberanos como hasta ahora. Vamos, cero. Son súbditos.
Espero que lo entiendas. Da igual que quites el mediterráneo o no. En la era de la UE, aduanas, tratos comerciales, Zona Schengen o como se diga, el poner o quitar una frontera sirve cero para las empresas. ¿Quién coño te crees que manda, el congreso? JÁ.
Al Ibex 35 solo le importa Suiza. Le da igual España que Cataluña.
"No puedes quitar el puente de comercio con el mediterraneo a España sin pretender que le afecte económicamente"
Los catalanes son españoles también, y como ya he dicho, sus votos de EMPADRONADOS= su parlamento = sus competencias = sus referendums de secesión.
#66 Tu postura me parece fascista porque tu sostienes que los catalanes podemos vulnerar los derechos de todos los Españoles. Imponiendo un voto sobre la soberanía de la nación sin dejarnos opinar que pasa cuando algo que sucede afecta a todo el país. Si eso no es fascismo, apaga y vámonos.
¿ Que derechos ? Pues el Artículo 1 de la Constitución - La soberanía reside en el pueblo. Concretamente el 1.2. "La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado."
¿ Te atreves a responder con un "si o no" ?:
¿ Te parece bien que los Españoles no puedan votar una decisión trascendental para el futuro del país y que sea una parte del país quien imponga a los demás esa decisión ? s/n...
PD: Como verás he puesto s/n y no S/n o s/N... que usando cualquier terminal deberías saber lo que implica
Antes es territorio españoles catalanes que de los españoles no catalanes.
No, estás equivocado. Que tu puedas empadronarte no te da derecho a decidir la soberanía nacional por todos los demás y negarles su legítimo derecho a decidir la soberanía de su país. Tarde o temprano tendrás que bajarte de la burra.
Los catalanes no trabajamos y cotizamos para cataluña. Sino para toda España. Te recuerdo que el país es España y que la Hacienda es la Española. ¿ Te suenan la Agencia tributaria, te suena la frabrica nacional de moneda y timbre, te suena la tesorería general de la seguridad social ?
Tarde o temprano te tendrás que bajar de la burra. Pues no tienes razón.
#70 Estoy muy muy lejos de la FAES. Pero si reconozco aún siendo catalán que no es lógico que una parte de España (cataluña) pueda imponer a los demás españoles cual es la soberanía nacional.
Como dije en alguno de mis comentarios, si votase sería de IU o PODEMOS, Soy antimonarquico, Republicano, federalista con un lineamiento central fuerte. Jamás he votado pues no he visto nunca un partido político que me represente. PODEMOS me representaría en todo pero aún no han aclarado si la soberanía del pueblo pertenece a los Españoles o si los catalanes podemos decidir injusta y antidemocraticamente por todos los españoles, vulnerando su legítimo derecho.
Si lo vaticanizan, como si lo balcanizan, es que ya tienen la bendición de los vaticanicistas.
Yo soy Catalán. Y me pregunto porque cojones los políticos están hablando de independencia cuando tendrían que estar hablando de empleo, de educación, de garantías sociales. De la gente que se está suicidando o medicandose para no llegar a hacerlo. No de si van a crear un cuerpo militar con fragatas
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Creo que no necesitamos la independencia en absoluto. Jamás hemos sido un país a parte. Jamás. Siempre hemos convivido. Jamás hemos sido un país oprimido ni colonizado.
No quiero amenaza de violencia en mi tierra (España). No quiero que nos engañen como en Ucrania. No quiero que la sociedad esté dividida por culpa de los políticos.
Es peligroso que la gente se instale en esas ideas extremas total por un puto trapo de colores (la bandera).
Creo que ya tenemos un sistema sanitario a nivel nacional, creo que ya tenemos militares, creo que ya tenemos policia (para mi los mossos sobran, debería ser la misma policía que en el resto de España, el CNP). Y creo que volver quitar todo ese trabajo ya realizado, toda la infraestructura, destruirla y crear una nueva nos costaría una pasta gansa. Además de que es estúpido crear algo nuevo que ya tenemos. No será mejor, mejorar la rueda que reinventarla ?
No quiero que utilicen la independencia para imponernos aún más el catalán a los catalanes. Si, habeis leido bien, imponernoslo a los catalanes. Somos muchos, los catalanes que entendemos que el catalán no vale para nada. Que es mucho mejor que no nos impongan una inmersión lingüística y en vez de hacernos perder el tiempo enseñandonos catalán que nos enseñen más y mejor inglés o cualquier otra asignatura que si nos resultará útil en la vida. Soy catalán si, pero la lengua catalana no me sirve para nada. Ni la uso, ni la necesito, ni la quiero. No es mi lengua, no me la impongan.
Considero a aquellos que quieren la independencia unos egoistas e insolidarios. Faltos de ciertos valores. Faltos de empatía, faltos de capacidad para convivir, para coexistir. Si, efectivamente creo que unidos sumamos. Y desunidos y divididos restamos. En todos los lugares el cielo es azul, es sol brilla igual y somos lo mismo, personas. No somos distintos por una puta bandera o por una lengua.
Como la noticia es de FAES y digo estas cosas seguro que habrán idiotas que me llamarán facha. Bueno decirle a esa gente que estoy a favor de PODEMOS e IU (Extrema Izquiera), que mi forma de gobierno ideal es la República y que mi modelo de estado sería federal con un lineamiento general fuerte en algunos sentidos (no me parece lógico que cada estado tenga que tener su propio cuerpo de policia, no me parece lógico que en un estado hayan unas leyes y en otro estado otras (como pasa en estados unidos), prefiero que financieramente los estados tengan una responsabilidad de cooperación para con los demás estados (via gobierno central), pues no puede ser que hayan estados que sean pobres y otros que sean ricos y no pase nada). Además, jamás he votado en mi vida. Pues no me representan.
Anda hijo, tus perlas:
1 "los políticos cuando se van a preocupar de sanidad, educación, en lugar de la independencia".
¿has desayunado populismo esta mañana?
2 "No quiero que la sociedad esté dividida por culpa de los políticos".
Pues nada, eso el propio Hitler lo suscribiría. Eliminamos todo tipo de disidencia o pensamiento alternativo y arreglado, ¿no?. Así no habrá fractura social de ningún tipo.
3 "soy catalán pero la lengua catalana ni la uso ni la necesito ni la quiero, que no me la impongan".
Pues yo la española la quiero, pero no impuesta como consagra el artículo 2 de vuestra constitución: la lengua oficial es el castellano y todos los españoles tienen la obligación de conocerla y el derecho de usarla.
Te descalificas solo con ese comentario.
3 "Los independentistas me parecen unos insolidarios y egoístas".
¿Soy insolidario y egoísta por que tú lo digas por ser independentista? A mí los españoles, de derechas o izquierdas que no me permiten votar me parecen gente con falta de cultura democrática.
Y si tan mala es la independencia y tan insolidarios somos los catalanes por querer la independencia ¿ por qué no proponéis los internacionalistas españoles la renuncia a la independencia de España? #16
#17 .
¿has desayunado populismo esta mañana?
- NO, y si vas a citarme, por favor hazlo sin modificar mi texto.
Pues nada, eso el propio Hitler lo suscribiría. Eliminamos todo tipo de disidencia o pensamiento alternativo y arreglado, ¿no?. Así no habrá fractura social de ningún tipo.
- Ley GodWin, propia de quien no tiene argumentos. No comments...
Pues yo la española la quiero, pero no impuesta como consagra el artículo 2 de vuestra constitución: la lengua oficial es el castellano y todos los españoles tienen la obligación de conocerla y el derecho de usarla.
Te descalificas solo con ese comentario.
- Discúlpame, en realidad me refería al artículo 1.2 de la constitución: La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.
- Tu te refieres al artículo 3.1 que dice que: El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla. Y me parece mal que ponga "el deber" ya que implica obligatoriedad. Pero obviamente no prefiero ni preferiré el Catalán al Español, 11,5 millones de hablantes contra 500 millones.
¿Soy insolidario y egoísta por que tú lo digas por ser independentista? A mí los españoles, de derechas o izquierdas que no me permiten votar me parecen gente con falta de cultura democrática.
Y si tan mala es la independencia y tan insolidarios somos los catalanes por querer la independencia ¿ por qué no proponéis los internacionalistas españoles la renuncia a la independencia de España? #16
- Si lo eres. Pero no porque yo lo diga. Sino porque lo eres.
- Falta de cultura democrática es no comprender o no aceptar/tolerar/respetar que la soberanía de España recae en el pueblo de España y no sólo en Cataluña. El único al que le falta cultura democrática es a ti.
- ¿ Internacionalistas de España ? ¿ Perdona ?
#16 Cojonudo, solo tienes que hacer campaña y votar no.
Pq yo tb soy catalán, y como otros muchos, si consideramos que la independencia es la mejor solución. Por eso queremos un referéndum, para que tanto tu como nosotros podamos expresarnos.
Ahora todo eso de "insolidarios, egoístas, faltos de ciertos valores..." te lo aplicas, pq vosotros nos negáis la posibilidad de expresarnos, en cambio, nosotros si os la damos.
"Además, jamás he votado en mi vida. Pues no me representan."
mmmmm ¿Que mi opinión se imponga pero sin votaciones ni tonterías como esa? ¿Propones un gobierno dictatorial? Así no tendrías ni voces discordantes, ni idiomas que te molesten, ni nada por el estilo... Democrata de toda la vida, vamos.
#18 Los independentistas si sois egoistas e insolidarios. Pues te explico como son las cosas:
España es el país. No cataluña.
En España todos los ciudadanos tienen derecho a decidir la soberanía de su país según el artículo 2 de la constitución.
Si tu como independentista pretendes que sólo los catalanes disfruten ese derecho pero no el resto de Españoles que tienen el mismo derecho que tu, quiere decir que eres un egoista y un insolidario. Además de no ser un demócrata.
Hombre. Pues te veo muy cerquita de la faes. Echa el currículum que igual te cogen. ¿Eres Pío Moa? #25
#16 Creo que no necesitamos la independencia en absoluto.
Muy bien... pues vota "no" en la consulta.
Y si resulta que la mayoría de catalanes dice que sí que la quiere, pues, como buen democrata, aceptarás la voluntad de la mayoría... ¿o acaso solo te interesa la mayoría cuando está a favor de tus ideas?
#19 En un referéndum consultivo por supuesto que votaré que no. Pero en el caso de que pretendan hacer un referendum vinculante sería ilegal. Y por supuesto sería ilegalizado. La soberanía del país no puede decidirla una parte del país. Tiene que ser decidida democráticamente por todo el pueblo, toda españa. Artículo 2 de la Constitución. O acaso no eres un demócrata ?
#16 Además, jamás he votado en mi vida. Pues no me representan.
Eres parte de los culpables de que hoy en día nos gobierne quien nos gobierna.
... y de la forma en que nos gobiernan, que tienen tal mayoría que pueden hacer las leyes que quieran.
Sí, ahora llora y expón tus magníficas alternativas en los comentarios de MNM.
Te lo vas a pasar bien.
#20 Eres imbécil. (RAE: 1. adj. Alelado, escaso de razón. U. t. c. s.)
Escaso de razón, porque yo no soy culpable de que nos gobierne quien nos gobierna. Los únicos culpables de que nos gobierne quien nos gobierna son aquellos hijos de puta que votaron al PP. Y anteriormente lo son aquellos hijos de puta que votaron al PSOE. Pero no yo.
Para demostrar que mi tesis es la correcta, asevero, que si los votantes del PP no hubiesen votado al PP... el PP no habría ganado. Luego tengo la razón. Absolutamente no es mi culpa por no votar.
No es mi culpa vivir rodeado de imbéciles.