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#1:
Y que va a saber más, un ginecólogo con estudios sobre el tema o el cuñado y vicepresidente de la Junta de Castilla y León, Juan García-Gallardo (Vox) no se mucho de embarazos o los cuñados que tenemos en las rrss y palmeros del partido intentado justificar la medida mientras que los medios internacionales más ultras celebran con estusiasmo?
#8:
Os recuerdo el tema de la ecografía 4D.
- no la hacen a embarazadas que quieren seguir con el embarazo. Si la quieres, pasa por caja.
- no se puede hacer hasta la semana 24, muy por encima del plazo para abortar.
- no la hacen a embarazadas que quieren seguir con el embarazo. Si la quieres, pasa por caja.
- no se puede hacer hasta la semana 24, muy por encima del plazo para abortar.
#15:
#14 Vox recorta derechos y libertades y lo estamos empezando a ver con lo que pretenden en CyL y gracias a que no pueden hacer más ya que no tienen competencias.
Si, porque no he visto a Vox defender el matrimonio entre las personas del mismo sexo sino atacarlo, no he visto defender la ley trans, sino atacarla, no he visto defender el aborto, sino atacarlo… y puedo seguir si quieres.
Eres un equidistante, me queda claro, los extremos se tocan y todo ese slogan que se suelta.
Has sido tú el que has sacado a podemos en una conversación que ni se le menciona en la noticia.
Si, porque no he visto a Vox defender el matrimonio entre las personas del mismo sexo sino atacarlo, no he visto defender la ley trans, sino atacarla, no he visto defender el aborto, sino atacarlo… y puedo seguir si quieres.
Eres un equidistante, me queda claro, los extremos se tocan y todo ese slogan que se suelta.
Has sido tú el que has sacado a podemos en una conversación que ni se le menciona en la noticia.
#5:
“Ningún político puede obligar a un médico a nada, ni a un paciente a realizarse pruebas que no quiera; está en la ley”, enfatizan.
Comentarios
Y que va a saber más, un ginecólogo con estudios sobre el tema o el cuñado y vicepresidente de la Junta de Castilla y León, Juan García-Gallardo (Vox) no se mucho de embarazos o los cuñados que tenemos en las rrss y palmeros del partido intentado justificar la medida mientras que los medios internacionales más ultras celebran con estusiasmo?
#1 pues quien! un tipo qeu es capaz de ir a una concentracion de moteros en coche oficial y llevar en la mano el casco de la moto... pues ese, joder!
#1 El ginecólogo sabe más. Pero esto puede ser algo como "9 de cada 10 dentistas recomiendan chicles sin azúcar" que salía en el anuncio de Trident.
#17 más que alguien que asegura no saber supongo que si
#18 No si el estudio está sesgado.
#19 ¿qué estudio?
#34 El que tengo aquí sesgado.
#19 en eso tienes razón, por eso García Gargallo parte con ventaja, el carecer de estudios sobre embarazos le imposibilita que sean sesgados.
#89 No comparo la visión del ginecólogo con la de Gargallo, la comparo con la mía. O con la de otros ginecólogos cuando hagan nuevos estudios.
#90 es que aunque la opinión del ginecólogo sea sesgada e interesada, seguirá siendo superior a la de García Gargallo, que no tiene ni puta idea, y su opinión también es sesgada e interesada.
#91 No sé quien es García Gargallo, ni conozco su opinión, ni me interesa.
#95 pues García Gargallo fue el puto anormal de vox que soltó la patochada de que iban a cambiar la ley para obligar a escuchar el latido a las que abortaban, para más señas, el vicepresidente sin cargo ejecutivo de castilla y león (es vicepresidente pero sin funciones reales, solo decir gilipolleces)
Y cuando le preguntaron cuestiones técnicas del tema contestó "no se de embarazos"
Pero para proponer subnormaleces, un experto.
Para más señas de este señor, presupuesto del gabinete de vicepredencia de CYL, 160k euros, sueldo de cargos de la vicepresidencia para gestionar ese dinero, sobre un millón de euros.
#96 Recuerda que he dicho que no me interesa saber quien es.
#97 tarde, ya he lanzado mi bilis sobre ese subnorm...
#17 pero de lejos sabe más que tú.
#33 Sí, como el del anuncio de los chicles, que seguro que también sabe más que yo, y sin embargo la frase tiene pinta de ser más falsa que una moneda de 4 €uros.
#17 que cabron el otro que quería más caries para hacer negocio
#47 Pues eso, que no todo es confiable.
#1 ¿Pero él no dijo ya que no sabía mucho de embarazos?
#1 Lo que haga un corazón es irrelevante. Que pongan un electro encefalograma plano del feto.
#1 Para empezar, yo soy doctor en ginecóloga cuántica y holística.
Desde mi cátedra siempre recomiendo a las mujeres que tienen que abortar que lleven un par de adoquines en el bolso para repartirlos generosamente entre catolifachas y demás alimañas.
#45 "soy doctor en ginecóloga cuántica y holística."
Eres el desalmado que cada vez que nace un bebé le dice a la criatura "Holis" en vez de "hola"?
#1 Y por que no aprovechar la iniciativa y usarla con un enfoque proabortista? Cada embarazada que no quiera abortar, le ponemos infografias de cuanto cuesta criar a un niño, y cuantas horas de sueño van a poder tener el primer año de vida del crio.
Por supuesto, y como dice vox, es para que tomen la decision con "toda la informacion"
#1 La Moncloa puede llevarlo al constitucional, lo malo es la ausencia de una prueba documental del supuesto protocolo contra el aborto que no existe. Sin ésta no puede acudir al Constitucional
#10 chupito! Primera comparación con podemos del día.
Mientras Vox recorta derechos y libertades podemos intenta mejorar la vida social y dar más derechos.
Ves la diferencia?
#11 que chupito ni que chupito. Diciendo chupito tratas de restar importancia a una realidad que mucha gente ve: que son básicamente la misma mierda populista. Y si lees que mucha gente lo dice no es porque seamos bots sino porque muchos opinamos así mal que te pese. Partidos para analfabetos mentales, gente débil o sensiblera que echa de menos tiempos pasados. La misma mierda. Asi que te vas a pillar un pedo enorme porque no me cansaré de repetir algo tan obvio.
"Mientras Vox recorta derechos y libertades podemos intenta mejorar la vida social y dar más derechos."
Podemos ha intentado controlar medios y el poder judicial convirtiéndose en la misma casta que criticaban además de no cambiar prácticamente nada. La refo4rma laboral es ridículamente semejante a la de Rajoy y a dia de hoy, años después de entrar en el gobierno, seguimos con la ley mordaza. Ellos tienen su sueldazos (a los que se suponía que iban a renunciar pero ya no lo hacen) y viven igual que los partidos del bipartidismo, con los que pactan gobiernos. Pero si , si creer tonterías te hace más feliz, no voy a ser yo quien te lo impida.
#14 Vox recorta derechos y libertades y lo estamos empezando a ver con lo que pretenden en CyL y gracias a que no pueden hacer más ya que no tienen competencias.
Si, porque no he visto a Vox defender el matrimonio entre las personas del mismo sexo sino atacarlo, no he visto defender la ley trans, sino atacarla, no he visto defender el aborto, sino atacarlo… y puedo seguir si quieres.
Eres un equidistante, me queda claro, los extremos se tocan y todo ese slogan que se suelta.
Has sido tú el que has sacado a podemos en una conversación que ni se le menciona en la noticia.
#15 "Vox recorta derechos y libertades y lo estamos empezando a ver con lo que pretenden en CyL y gracias a que no pueden hacer más ya que no tienen competencias"
Vox no ha recortado nada sinoq ue ha hecho un teatrillo para poner en evidencia al PP, mucho más moderado en ese aspecto. Sabían perfectamente que esa medida no iba a ninguna parte pero la estrategia es la misma que acostumbra Podemos: hacer teatrillos y performance para engorilar a la parroquia.
"Eres un equidistante, me queda claro, los extremos se tocan y todo ese slogan que se suelta."
No soy equidistante, soy de derechas. No de extrema derecha de Vox, sino de centro derecha. Que cojones voy a ser yo equidistante. Lee mis comentarios y verás que soy de todo menos equidistante. Lo que no quita que Podemos y Vox me parezcan exactamente lo mismo y no tienes más que ver como a ambos muchos los han votado los mismos disminuídos mentales.
#16 ¿Qué diferencia hay en este país entre la centro-derecha, derecha y extrema derecha?
#16 "No soy equidistante, soy de derechas. No de extrema derecha de Vox, sino de centro derecha"
Eres el PSOE entonces ?
O eres tan cinico como para afirmar que el PP es centro derecha ?
#14 "Podemos ha intentado controlar el poder judicial"
La hipocresía el inversamente proporcional a la vergüenza en ese comentario.
#14 " La refo4rma laboral es ridículamente semejante a la de Rajoy y a dia de hoy, años después de entrar en el gobierno, seguimos con la ley mordaza."
¿Está gobernando Podemos en solitario en algún lugar?
#14 "La derecha no se opuso a la reforma laboral" :
#14 a ver, "partidos para analfabetos mentales" dice uno que no distingue entre vox y podemos...
#14 Podemos ha intentado controlar medios y el poder judicial
¿No te da vergüenza escribir gilipolleces así?
Respétate, por dignidad.
#10 ¿Subir el SMI o consensuar una reforma laboral con sindicatos y patronal son "performances y teatrillos"? Por decir solo dos cosas.
#12 si, son mierda. Esos partidos no venían a poner una reforma laboral que es prácticamente igual que la de la derecha (dicho por la propia derecha que nos e opuso).
Venían a acabar con el bipartidismo, y solo nos dieron un pacto de gobierno en coalición con el bipartidismo, La chapuza del Ingreso Mínimo Vital, la acción de gobierno de Irene Montero en el tema de la prostitución o el si solo es si que ha terminado con decenas de violadores en la calle o con sus condenas rebajadas, el recurso al chantaje emocional para sacar adelante la leyes de mierda, la ausencia de visión auténticamente feminista al frente del Ministerio de Igualdad, las mentiras de Pablo Iglesias, su conversión en casta, sus divisiones, su victimismo, su puesta de perfil ante el independentismo (nacionalista y excluyente), su intento de control de televisiones y el poder judicial en contra de lo que afirmaron al principio, sus nulos planes de vivienda social, su maltrato hacia las pymes y autónomos, su verguenza ajena frente a episodios como el del chalet o los sueldazos a los que no han renunciado, sus trampas en las elecciones internas, su apoyo a pederastas o asesinos que estaban dentro del partido, su ruptura con el movimiento transversal del 15M, su financiación que a partir de su segundo o tercer año de existencia ya es tan opaca como la de otros partidos..
#13 dicho por la propia derecha que no se opuso
¿Que la derecha no se opuso a la reforma laboral? ¿Pero tú en qué universo paralelo vives?
#13 no has dicho ni una cosa con sentido, teniendo en cuenta que incluyes el casoplon era de esperar
Os recuerdo el tema de la ecografía 4D.
- no la hacen a embarazadas que quieren seguir con el embarazo. Si la quieres, pasa por caja.
- no se puede hacer hasta la semana 24, muy por encima del plazo para abortar.
“Ningún político puede obligar a un médico a nada, ni a un paciente a realizarse pruebas que no quiera; está en la ley”, enfatizan.
#5 debe ser más complejo que eso. Yo estoy a favor de la libertad de la mujer a la decisión y que este tío es tonto.
Dicho eso, a un familiar le obligaron a hacerse una pcr antes de ser atendido de urgencias por un infarto, por lo que no se le daba tratamiento secundario sin ver lo primero, por lo que estás obligado a hacerlo o no hay atención. Supongo que en el aborto se podría pensar igual, o pasas el proceso o no hay aborto.
#35 Entiendo que hay un protocolo científico médico que hay que seguir... y si un paciente no quiere hacer tal o cual cosa... pues no sé qué pasa, dependerá mucho del caso. Si no te quieres operar de equis, no te operas. Por ejemplo. Firmas el consentimiento y para casa. Creo que lo que querían decir los médicos, creo, es que si pretenden imponer ideas políticas en la medicina, la ley lo impide, no sólo la ley sino muchos protocolos médicos. Lo de los latidos es la tontería del mes. Eso es lo que creo que quieren decir. Es peligroso a nivel médico a partir de equis meses. Por ejemplo. Y luego, que si una mujer quiere abortar, y es medicamente viable, podrá. Eso entiendo yo.
#35 hacerte o no la PCR afecta a las vidas de los que te van a atender, y de la gente que te rodea. Lo otro no afecta a nadie más que a la persona implicada
#48 si estoy de acuerdo, pero entonces un paciente si que está obligado a hacerse una prueba en contra de su voluntad (si afecta a la vida de los demás o el asterisco que queramos poner).
#55 palabras de un médico
"Como médico no podemos obligar absolutamente a nadie a nada, solo tenemos que aconsejar todo, pero al tratarse de un problema de salud pública lo que se debe hacer es informar a esa persona de que se va a hablar con Salud Pública y de que ellos tomarán las medidas que correspondan, como avisar a la Guardia Civil por ejemplo", explica Antonio Monrabal, vicesecretario del Colegio de Médicos de Valencia, a Redacción Médica.
En este caso, especifíca que ya no es un consejo médico como el que puede ser un dejar de fumar, sino que es "una enfermedad de transmisión que es peligrosa y que puede convertirse en un problema social"
Esto... la prueba para oír el latido del corazón del bebé se hace con la ecografía. Si vas por privada lo oyes en las primeras semanas y cada vez que vayas.
#38 Sí. Pero a partir de la semana 12
por qué dejamos que esta gentuza, que manda de rebosteria en una comunidad autónoma envejecida y llena de naftalina y odio, marque la agenda del debate a nivel de españa entera?
#30 Porque están dejando claras cuales son sus metas si llegan al poder en algún momento. Y, en el fondo, es la mejor contra campaña que se puede llegar a hacer. Enseñando la patita como habían enseñado en muchos sitios, y enseñan ahora, dejan claro hacia dónde tiene que ir la lucha.
Malditos fascistas de mierda, al final van a provocar la ruina social del país. Hay que pararle los pies en los juzgados.
#3 mira en cuanto se les amenazó con el 155
#3 No negaré que me gustaría verles provocar la ruina de este país con una radiografía.
#3 Claro, hacer una 4D a cualquier embarazada que lo solicite es malo para las mujeres, sacar a violadores es bueno.
El cambio.
#60 El hecho de que exista posibilidad de daños al feto con estas "pruebas" que no tienen ningún valor de cara a los servicios médicos prestados, da una idea de lo absurdo del planteamiento, independientemente de que se le vaya a hacer a sobre una gestante que ya ha decidido abortar.
Si quieres otorgarle valor de algún tipo a un no nacido que su madre ha decidido abortar, es cosa tuya, pero la sociedad y la legislación vigente no lo considera así. Sería otro debate.
No sé qué razonamiento puede hacer pensar a una mujer que ha decidido abortar el escuchar el latido fetal, o una ecografía 4D va a hacer que sea "más consciente". Son elementos que nada aportan a la atención médica y es obvio que sólo son un intento de influir sobre la decisión por parte de los poderes públicos. La información necesaria para la paciente ya se proporciona durante el proceso.
#24 esas afirmaciones que haces no tienen sentido. No hay una definición estricta que permita decidir objetivamente lo que es una vida y lo que no. Es un concepto que parte de convenciones sociales, no de la ciencia.
#26 #28 #36 #68 #70 #73
Precisamente por eso.
#24 ¿Entonces no puedo matar un pollo para comérmelo, porque tiene latido de corazón?
#73 ese criterio que mencionas es para diagnosticar la muerte, no para decidir si un feto está vivo o no.
No existe una defición precisa de vida... estas consideraciones parten de convenciones sociales, no de la ciencia.
#77 No es para decidir muerte en el sentido biológico, es en el sentido legal. No deja de ser otra convención social, eso sí, respaldada por argumentos científicos.
Y ese mismo criterio se usa para definir la semana 22-24 como límite para los abortos. Ya sea consciente o incoscientemente.
#78 pero legalmente un no nacido no es un sujeto jurídico, ni antes ni después de esas semanas que indicas...
La semana 22-24 es una fecha arbitraria como podría ser otra... si se fundamentase en la existencia de actividad cerebral habría que establecer el umbral mucho antes, quizás en la semana 6 o la 8...
#79 Nunca he dicho que lo sea. He dicho el criterio que suelen usar las legislaciones de plazos.
Y electroencefalograma no hay en la semana 6-8, ni nada similar.
#80 he dicho actividad cerebral, no encefalograma. Aplicar electrodos a un embrión, que tendrá el tamaño de una nuez, es imposible sin cargártelo. (aún así, creo que se ha hecho en los años 50). Obviamente no se va a parecer al EGG de un adulto...
#81 quería decir EEG
#81 #82 Hablo de actividad cerebral superior, que es lo que se refleja en un EEG.
#84 yo también... Hay experimentos de los años 50 que detectaron actividad en embriones mediante EGG, aunque obviamente dicha actividad es diferente a la de un cerebro maduro.
El tema es que estos experimentos no se pueden replicar actualmente por motivos éticos.
#10 No compares lo que hace un partido buscando soluciones, con más o menos acierto, para buscar una España plural en la que quepamos todos con lo que hace un partido enrocado en los valores de la falange. Hacer creer que ambos partidos son lo mismo no va a salir bien, cualquiera con dos dedos de frente ve las diferencias entre uno y otro.
#37 "No compares lo que hace un partido buscando soluciones, con más o menos acierto"
Ya conocemos 190 rebajas de penas a violadores de las que Irene Montero decía que no se iban a conocer.
VOX haciendo el gilipollas una vez más.
Ya ha dicho el presidente de CyL que esa medida no se va a aplicar. Podéis descansar
#6 entonces lo que ha hecho Vox es populista y solo lo ha hecho para dar de qué hablar o para hacerse las víctimas?
No saben ni sus competencias?
#9 "entonces lo que ha hecho Vox es populista y solo lo ha hecho para dar de qué hablar o para hacerse las víctimas?"
Vox es el podemos de la derecha. Todo se basa en performances y teatrillos para llamar la atención porque tienen menos dinero que otros partidos para crear sus propias redes clientelares. Pero poco contenido a parte de remover tripas de la parroquia
Es curioso (no) que los provida y los de viva la libertad, sean tan promuerte, y odien tanto la libertad.
El del latido fetal:
"Es que no sé mucho de embarazos" y asunto arreglado.
No creo que tengs ningún sentido la medida. Desde ningún punto de vista.
#24 como no va a ser vida. Qué crees que es, un pincho moruno?
Pero da igual, da igual que no sepa mucho de embarazos, lo importante es dar la nota y atraer a la atención de su electorado.
Deberían usar una IA para predecir qué será el bebé el el futuro. Si sale votante de podemos seguro que los de vox cambiarían de idea sobre el aborto.
Lo importante es que pueden decir jueces y abogados,no sea que todo se reduzca a un intento de coacción por parte de los políticos institucionales.
#2 Simplemente con explicarles que un latido del corazón de aquello que están gestando no es vida, lo dice la ciencia... Sería suficiente.
Ninguna ley permitiría matar una vida, solo hay que explicarlo.
#24 Para eso solo habría que decir cuando hay vida. Y eso no lo va a responder la ciencia porque no es una pregunta dentro de su ámbito. ¿Que entendemos por vida?
Entre el primer minuto del embarazo hasta horas antes de dar a luz, ¿Donde esta la línea?
Lo cierto es que esa línea no existe. Se pone en un lugar porque en algún lugar hay que ponerla.
#68 el limite esta en que sea capaz de sobrevivir por si mismo. 18 años en España, 21 en otros lugares. Antes de eso no es vida.
Aunque hay otras opiniones menos radicales, que dicen que si es capaz de sobrevivir un fin de semana sólo en casa, con lo que haya en la nevera y microondas, ya se puede considerar vida. Aunque esta edad es mucho más variable, y va desde los 10-12 años hasta los 30
#68 La pregunta no es que es vida. Un pollo esta vivo, y no hay ningún problema en matarlo para que puedas comer pollo asado.
El debate original era teológico ¿Cuando tiene alma? hubo muchos debates medievales con el tema.
El criterio más seguido actualmente es científico. Se considera que una persona está muerta cuando su cerebro deja de funcionar. Hasta que no hay actividad cerebral superior (es decir, encefalograma)
#73 Con vida en este contexto me refiero a vida humana. La vida de los animales vale para nosotros menos que la nuestra. Por eso es aceptable que los usemos y sacrifiquemos para muchos usos que nos son convenientes. Cosa que no haríamos con vidas humanas.
En cuanto al criterio que mencionas se usa para certificar una muerte. Pero volvemos a lo mismo. Es un criterio "aleatorio". Una convención. No es algo a lo que da respuesta la ciencia porque para ello la ciencia debería de establecer qué es vida. ¿Cuál es la condición o conjunto de condiciones que otorgan a un ser humano sus derechos básicos?
De hecho, la muerte cerebral es una condición para dar a alguien por muerto reciente. Antes el criterio era el pulso. Si no había actividad cardíaca estaba muerto. Pero sin embargo una persona en estado vegetativo es considerada viva. Lo que quiero decir es que esto podría ser diferente y en unos años considerar muerta a la persona en estado vegetativo. Es una decisión moral, no es científica.
Del mismo modo que es una decisión moral considerar aceptable el sacrificio de animales para nuestra conveniencia. Tal vez en un futuro eso cambie y ya no será aceptable. Pero en ningún caso será una decisión científica.
#85 Ya he dicho yo que es una convención. Y el debate no es biológico, es teológico o legal (cómo ya he dicho). Otra cosa es que esos criterios se apoyen en datos científicos.
#86 Ok. Con lo que decias de que el criterio es científico te había malinterpretado. El criterio es ético o moral.
#0 muro de pago
¿Los médicos desaconsejan coaccionar al paciente? Anonadado me hallo.
MariraM, estas muy mal de lo tuyo. Decídete, o me bloqueas o no
Supongo que si la junta de CyL "sugiere" a una mujer que va a abortar escuchar el latido, ésta accede a quedarse con el bebé gracias a eso y luego aborta espontáneamente, será la misma junta la que se haga cargo de todo el tratamiento psicológico y la ayuda que pueda necesitar esa madre
coaccionadasugerida, no?#60 Según esa declaración que citas, interpretada por el tribunal europeo de derechos humanos, el feto (explícitamente) no es reconocido como objeto de derecho.
Eso lo metes en un saco, le pegas cuatro zambombazos y al rio como se ha hecho siempre con los gatetes .
Hay algo que no entiendo... Se acepta que vamos a abortar (es decir, matar un ser vivo en mi opinión), pero se quejan de que haga una prueba para evitar su muerte que teóricamente podría llegar a tener algún inconveniente, pero que incluso en casos de amenaza de aborto, se usa en el mismo período de tiempo sin ningún problema.
Es decir; si a matar, no a pruebas con algún posible riesgo.
Estaba intentando poner un ejemplo en plan que permitimos que alguien se infecte con X enfermedad pero no que se vacune de la misma... Pero no he encontrado nada tan estúpido, francamente.
#50 la interrupción voluntaria del embarazo se entiende como una decisión libre de la mujer, que decide libremente solicitar atenciones médicas para abortar. Al feto, en estos casos en los que la madre no le otorga ningún tipo de valor social ni biológico, no tiene por qué hacerlo el estado.
Se supone que las instituciones públicas deben velar porque las embarazadas en estas situaciones tomen sus determinaciones de manera voluntaria sin injerencias, no utilizar la ley de manera torticera para intentar influir en la decisión.
#57 No has respondido a mi comentario, simplemente estoy poniendo de relieve lo estúpido del artículo, y mi perplejidad por los comentarios a él.
Dicho ésto, que yo considere que un gato viejo, callejero, sucio y enfermo no tiene ningún valor para la sociedad ni para mí, me da el derecho de acabar con su vida, pues su valor (y por ende, su derecho a la vida) es intrínseco a sí mismo. Y como siempre, éste es un debate largo y complejo, pero que jamás aceptará un argumento de "utilidad", puesto que la carta de los derechos humanos se basa precisamente en aceptar que un ser humano (añadiría yo un feto en estado embrionario, pues es un ser humano ya, aunque se esté formando) tiene derecho a la vida y a otros derechos como ser humano por el mero hecho de serlo.
Y respecto al comentario de los servicios públicos... Pues tampoco es que vote precisamente a Vox, pero supongo que tampoco está de más requerir a la madre que sea más consciente de lo que está haciendo. Qué como decían otros por ahí arriba, no es un pincho moruno, es un ser humano formándose.
#57 repetí el mensaje por error
#57 Sorry, me dio otro fallo y pensé que no estaba publicado
#50 Se está en contra de coaccionar a la mujer.
Que la prueba sea contraindicada lo que muestra es la hipocresía de los que la proponen. Realmente no les importa el daño al embrión, lo que buscan es esa coacción que he mostrado antes.
#_63 JaelMoon, el metemierda, está de vuelta!!!
#66 lo dice miker el metemierda... Te tienes que reír