Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
De eso tiene tanta culpa la derecha, que se la apropia, como la izquierda, que permite que se la apropie la derecha.
Si mañana la izquierda empezase a usar la bandera española como propia en vez de usarla para señalar a la derecha, como hace Simancas, eso cambiaria.
Pero no interesa.
Si mañana la izquierda empezase a usar la bandera española como propia en vez de usarla para señalar a la derecha, como hace Simancas, eso cambiaria.
Pero no interesa.
#6:
No comparto que la razón del distanciamiento sea principalmente el "uso excluyente" de la bandera por la derecha. Creo que la izquierda decidió voluntariamente apartarse de la bandera, principalmente por el simbolismo que adquirió durante la dictadura, también porque la consideraba incompatible con el respeto a las distintas sensibilidades regionales. Por lo tanto es la izquierda la que debe recuperar la bandera (si lo considera oportuno) dándole si cabe un nuevo significado.
Comentarios
De eso tiene tanta culpa la derecha, que se la apropia, como la izquierda, que permite que se la apropie la derecha.
Si mañana la izquierda empezase a usar la bandera española como propia en vez de usarla para señalar a la derecha, como hace Simancas, eso cambiaria.
Pero no interesa.
#2 la izquierda tiene su bandera, la realmente constitucional, la tricolor que suplantó franco
#8 La segunda república no es el único régimen constitucional en la historia de España.
#10 no he dicho que sea el único en ningún sitio
#16 pero dices: "la izquierda tiene su bandera, la realmente constitucional, la tricolor que suplantó franco"
Hay izquierdas que pasan de banderas y hay izquierdas que no tienen problemas con una bandera española rojigualda y con escudo de corona almenada.
El problema es esa actitud de yo o nada.
#18 Cierto:
Artículo 4
1. La bandera de España está formada por tres franjas horizontales, roja, amarilla y roja, siendo la amarilla de doble anchura que cada una de las rojas.
No hay "escudo con corona almenada" en la descripción constitucional.
#25 Si tienes interés en ver la evolución histórica de la bandera de España y hay unas cuantas, verás que aparecen algunas con una corona con forma de almenas. En el argot heráldico también se la llama corona mural.
Una pista, en los últimos dos siglos aparecen dos, durante el sexenio democrático y en la II República.
Ambas banderas oficiales, según el régimen vigente cuando se definieron.
La historia de la aparición de la bandera rojigualda también es fascinante. Recomiendo leer sobre ella.
#8
La Consitucion vigente, votada en democracia, dice cual es la bandera de España.
Si la izquierda considera que se debe cambiar que lo incluya en su programa electoral y se cambie en las Cortes si asi lo deciden la mayoria de los españoles representados en ellas.
Yo no tengo ningun problema en ello.
Mientras tanto, y como he dicho, si la derecha se apropia el uso de la bandera de España es porque la izquierda se lo permite.
Edito: si de mi dependiese usariamos una bandera como la de Macedonia del Norte, que me encanta esteticamente.
#12 no se dónde he dicho yo que la bandera de los fachas que impuso un dictador golpista no esté refrendada por una constitución que se hizo mal y rápido. Lo que si he dicho es que, al menos para mí, y a diferencia de la del pollo, la tricolor es una bandera constitucional y legal que representa una España más alineada con los pensamientos de la izquierda (vamos, republicana, como antes del golpe de estado)
#15 Llevamos casi 50 años en democracia como para decir que no se ha podido cambiar la bandera si asi lo hubiese querido la sociedad española que vota libremente cada 4 años a partidos que, al menos que yo recuerde, ninguno llevaba en su programa electoral en las ultimas elecciones sin ir mas lejos.
Pero oye, que la culpa de que la bandera sea la que es...es de un hdp que murio hace 40 años...
#27 las banderas son un símbolo. La tricolor de la República y del progresismo que tuvimos a principios del siglo XX. LALa rojigualda de una transición y una monarquia parlamentaria. Llevamos 50 años en democracia, en los que se nos ha dejado votar entre monarquía y republica una vez. El resultado no gusto a nuestros líderes democráticos y se ocultó. Esa es nuestra democracia y por eso los símbolos de las ideas tienen un valor que no debemos despreciar. A ti te sirve tener un rey Borbón que no has votado, a mi no. Quién es el demócrata?
#30 ERROR: Nunca se nos ha dejado votar entre monarquía y republica, ojala!!!
#32 cierto, me refería a las encuestas de Suárez que le llevaron a NO hacer el referéndum que pensaba hacer (y no lo hizo porque sabía que perdían)
#2 a mi es que siempre me ha parecido la bandera española una horterada hecha por un cani
No comparto que la razón del distanciamiento sea principalmente el "uso excluyente" de la bandera por la derecha. Creo que la izquierda decidió voluntariamente apartarse de la bandera, principalmente por el simbolismo que adquirió durante la dictadura, también porque la consideraba incompatible con el respeto a las distintas sensibilidades regionales. Por lo tanto es la izquierda la que debe recuperar la bandera (si lo considera oportuno) dándole si cabe un nuevo significado.
#6 Sigue siendo incompatible con "las sensibilidades regionales" o al menos esa impresión dan los "españoles equidistantes" que agreden a la policía y las enarbolan estás últimas tardes. Y da igual que lleven el pollo o el escudo "constitucional" ambas son muy poco sensibles a las "regionalidades". No, lo siento, ni voy a escupirla ni a quemarla, acepto que es una convención que nos identifica y nada más. Nunca será mi bandera (ya tengo la tricolor para mí último "acto público") hay demasiados recuerdos de crimen y fascismo asociados a esos colores para que me representen.
#19 de acuerdo, pero entonces no echemos la culpa a la derecha de apropiarse de una bandera que la izquierda no quiere.
#20 Igual no me he explicado correctamente. No, no le echo la culpa a la izquierda, de hecho me parece muy coherente que ellos se identifiquen con sus símbolos. De la misma forma que me parece muy coherente que la izquierda no quiera identificarse con algo que moral e intelectualmente le repugna. Si la quieren para ellos toda, yo agradezco que lo hagan porque así es más fácil identificar su ideología, especialmente cuanto más la exhiben.
Normal que la gente le tenga asco a un trapo dónde lo más importante para los fascistas es el palo que la porta.
Yo no llevo la bandera española conmigo ni a modo pulsera, ni tengo una bandera colgada del balcón ni nada de eso.
A lo sumo creo que tengo unas chanclas con la bandera española, que las he podido usar dos o tres veces y siempre fuera del país.
No obstante, me llama la atención que Simancas destaque esto.
Si yo decido comprar una bandera de España, y ponerla en el jardín de mi casa, en el balcón o incluso a modo pulsera, ¿eso significará entonces que automáticamente soy de derechas?
Una cosa es el pensamiento "popular" pero otra muy distinta es la "declaración" oficial dicha por un representante político.
¿Simancas por qué dice esto ahora?
Lo siento, pero estas declaraciones no me parecen correctas viniendo como digo de un representante español.
Yo por el fútbol llevaré o no la bandera de mi país (que ni voy al fútbol ni nada y si lo veo es por la invasión continua que existe sobre el tema), pero por otras motivaciones también la podré llevar.
Ya sea tanto en España como en otros países, sin que el personal me aplique estereotipos como por ejemplo que soy de derechas, sin serlo.
Me da la sensación que Simancas chochea o algo. Porque este tipo de declaraciones son bastante torpes y además casi diría hasta estigmatizante.
No me jodas, ahora soy de derechas porque la bandera de España no la uso para ir al fútbol (que como digo, a mi el fútbol ni me interesa).
Lo que hay oír.
A lo mejor lo que que pasa es que a la mayoría de los ciudadanos de izquierdas esa bandera no nos representa. Una bandera borbónica que representa corrupción, dictadura, adoctrinamiento, monarquía, pues casi como que se la pueden meter por el culo, a mi no me representa.
#4 También fue la bandera de la Primera República, con otro escudo. No te representa porque no quieres.
#17 No te representa porque no quieres.
Diría que sentirse representado por algo es un sentimiento, no un acto consciente.
#22 Pues acabas poner sobre la mesa, aun sea inconscientemente, una de las paradojas y miserias humanas, la de relegar la representatividad a un tema sentimental. Grandes problemas ha traído y traerá esto (obreros votando y sintiéndose representados por la derecha, ejemplo rápido).
Yo espero poder poner algo de razonamiento, y no solo sentimiento, para afirmar que me representa y que no. Pues si no, menuda puerta al lío es eso de afirmar estar o no representado solo en relación a unos sentimientos que, como producto interno, pueden estar desligados de lo que en la realidad de las relaciones ocurre.
#26 Yo espero poder poner algo de razonamiento, y no solo sentimiento, para afirmar que me representa y que no.
Por tus palabras diría que estamos bastante de acuerdo.
#17 exactamente, no quiero.
#41 Me das la razón, es porque no quieres, pero no por lo que la bandera representa.
#4 A ti y a todos los que siguen a los partidos indepedentistas nunca les reprentará una bandera que proclame que hay una constitución por encima de las identidades.
#28 esa bandera lo que representa es una constitución hecha por franquistas para defender los intereses de ellos mismos e ir en contra del resto de la ciudadanía. Si a ti te representa me alegro por ti, a mi no.
#4 que tiene de borbonica
#34 el escudo
#39 que escudo?, la constitucional no lleva escudo
#43 déjalo, ya le he dicho que era la bandera de la primera república y sigue en bucle.
La bandera huele a mierda, porque la derecha no para de limpiarse el culo con ella.
Ahí ahí, centrándose en lo importante y buscando la concordia
Es una bandera que se impuso gracias al terror, la guerra y la muerte de cientos de miles de españoles que llenaron las cunetas y cementerios de este país... no digo que no sea legal, pero es obvio que a mucha gente no le acabe de representar esa bandera...
Vaya novedad
A ver, que Simancas nunca ha tenido muchas luces y esto no es más que una boutade bastante tonta.
Sin entrar al trapo (nunca mejor dicho) de que la izquierda pueda haber renunciado al símbolo de la bandera, cuando suele salir a la calle lo hace para defender unos derechos (educación, sanidad, pensiones,...) y mira que nos puede representar a todos los españoles pero ¿salen a la calle con la bandera para decir que son más españoles que el resto? no. Realmente a nadie se le ocurre sacar un simbolo que nos representa como nacion para reclamar unos derechos que nos afectan a todos.
Sin embargo, cuando sale la derecha les falta tiempo para sacar la bandera (que pocas veces sale por sus propios derechos y más bien son como el personaje de Samuel L Jakcson en "Django desencadenado", no quieren un caballo: quieren que el otro no lo tenga...ellos no quieren derechos para sí, quieren que otra parte no tenga algo: divorcio, derechos lgtbi, amnistías que no les afectan en lo personal, aborto....).
Es decir, para ellos lo español, lo común a todos nosotros es que no pueda haber divorcios, que las personas LGTBI no puedan casarse con otro adulto en libertad, que si te embarazas te jodes,.....sacan la bandera en estas ocasiones porque para ellos eso es "lo español" y si no, eres un antiespañol o desde luego no eres un "español de bien".
Yo no pienso sacar la bandera, simbolo comun, para compensar que en la cabeza de otros "lo español" esta ligado a cierta moral, costumbres y religión.
También es cierto que la derecha cada vez usa menos la bandera Española y esta empezando a usar de nuevo la del pollo.
#42 Me parece infantil hacer las cosas por lo que piensen los demás, pero cada cual que haga lo que crea
La bandera de España representa al nacionalismo español. Si no eres nacional-católico o fascista, aunque ahora te digan que eso es ser liberal, pues es difícil sentirse identificado.
El problema de España es la división que hay en la sociedad, que después de 45 años de democracia no va camino de solucionarse sola. Y esa esa nuestra mayor debilidad.
Lo de la bandera solo es la punta del iceberg.
#23 a ver si lo entiendo, se puede ser de izquierdas siendo nacionalista de un región, pero no puedes ser de izquierdas si eres nacionalista español? Si eres nacionalista español y defiendes la bandera no puedes ser de izquierdas
#35 Tanto como no poder... lo que sí es es poco frecuente.
Es así porque alguien de izquierdas tendría reparos en que lo identificaran con alguien de ideología contraria o porque para alguien de izquierdas la bandera actual se asocia a monarquía postfranquista? Puede que las dos cosas.
La izquierda siempre ha lucido banderas republicanas a modo de reivindicación y los que sacan las banderas españolas también lo hacen a modo de reivindicación.
Ha descubierto que el agua moja.
Es que no falla, pulserita, alarido y trapajo, son los que rebuznan las mismas consignas, lo mejor, es mantenerse lejos de ellos y de sus símbolos.
El trapajo fué impuesto a sangre y fuego y por lo tanto jamás será aceptado, salvo por los asesinos que ganaron la guerra.
Que se olviden de los símbolos impuestos por la fuerza.
El titular no tiene nada que ver con lo que dice el perdedor de Simancas.
Resulta increíble cómo este tío sigue cayendo hacia arriba. Después del tamayazo debió haberse retirado de la política, ya que no supo capitalizar el transfuguismo en votos a favor, todo lo contrario, creo desconfianza en el electorado sobre los diputados del psoe y desde entonces gobierna el pp a pesar de los múltiples casos de corrupción madrileña en su haber.
#7 Dejando aparte el tema de la bandera, en efecto Simancas es un paniaguado desde hace 30 años como mínimo. Y bastante tontaina también.
La bandera representa al país.
Eso es un hecho.
Cualquier otra cosa son películas que se montan los políticos