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Hace 2 años | Por fareway a elperiodico.com
Publicado hace 2 años por fareway a elperiodico.com

El Govern asume la responsabilidad de no hacer cumplir con el 25% en castellano en la escuela

 elperiodico.com

El 'president' Pere Aragonès ha garantizado este sábado a los docentes catalanes que será su Govern el que asumirá "la responsabilidad política, jurídica y de actuar en defensa del modelo de escuela catalana", en peligro, según el Ejecutivo catalán, por la sentencia judicial que obliga a las escuelas a dar un 25% de las clases en castellano. Algo que el propio Aragonès ha tildado de "155 educativo" y de "intento de romper el consenso alrededor de un modelo de éxito"

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Comentarios

Nyn

¿Alguien me puede explicar qué problema hay en dar el 25% de clases español? Si el objetivo es que hablen igual de bien catalán y español, no entiendo el problema.

V 27
K 193
ur_quan_master

#3 que hay algunos que quieren excluir una lengua. Se supone que está bastante claro.

V 14
K 114
Nyn

#5 Eso me lo imagino, pero si son tan valientes deberían decirlo. Lo que no me vale es que digan que quieren que la gente aprenda catalán y español y luego salgan con esto.

V 10
K 91
Huaso
editado

#3 #5 #7 es obvio que ni vivís en Cataluña ni habéis pisado una escuela de Cataluña en vuestra vida....

Edito: añado un artículo para contextualizar https://www.eldiario.es/catalunya/catalan-aulas-catalunya-hunde-alumnos_1_8458799.html

V 5
K 44
Gandia

#27 Ilústranos.

V 2
K 27
Huaso
editado

#30 El catalan, está entrando en desuso. Así de sencillo. Es una lengua vehicular no mayoritaria en su propia región de influencia.
Cuando hablan del 25% de uso del castellano, se refieren a su uso vehicular para impartir las clases. Cuando la gran mayoría de esos chavales ya usan el castellano como lengua vehicular en la escuela (en horas no lectivas) y fuera de ella, no tiene sentido ampliar las horas lectivas en castellano y reducir las de catalán, que sinceramente lo hablan como el culo... Y hablo con conocimiento de causa, doy clases en una escuela superior de diseño y las doy en castellano, sencillamente porque acaba siendo más fácil la comunicación con la mayoría de alumnos.

Edito para añadir el mismo link: https://www.eldiario.es/catalunya/catalan-aulas-catalunya-hunde-alumnos_1_8458799.html

Aunque hay otras muchas más estadísticas y artículos que hacen referencia a datos muy similares que evidencia el retroceso claro del uso del catalán. Sobretodo en el ámbito de las escuelas.

V 4
K 15
t

#35 y si la gente prefiere hablar castellano, por qué se empeñan en meter el catalán con calzador?

La respuesta sencilla, lo que dices no es cierto.

V 9
K 80
Huaso
editado

#43 la gente "prefiere" lo que conoce. Si no se habla catalán en sus casas ni en su entorno, no lo hablan en su puta vida. No es una elección.
Si la tónica es la misma, el catalán se pierde, y se pierde con ello riqueza lingüística y cultural. Pero seguro que tú eso ya lo sabías, no? Como lo conoces de primera mano... No?

V 1
K 13
oso_69
editado

#47 Vivimos en la era de la información. El que "no conoce" o habla en catalán es porque no quiere. Vamos a dejar de tratar a la gente como si fuesen deficientes mentales que no saben lo que les conviene.

V 9
K 84
t

#47 tantas lenguas han desaparecido... Y aquí estamos. Pero tranquilo, que el catalán no está en peligro. Si no desapareció con la dictadura, mucho menos ahora.

V 5
K 49
cogeiguen

#47 Desafortunadamente y por alguna razón que no me explico España sigue teniendo la mentalidad imperialista de que su cultura (castellana) es lo más alto de la civilización y por tanto no hay ninguna necessidad de otras culturas, pudiendo imponer la suya, claramente superior. Por eso los españoles por lo general no hablan otro idioma que no sea castellano, del mismo modo que los americanos creen que España está en México, lo que no sea ellos no tiene relevancia.

V 2
K 0
e

#85 A mí que un iluminado que más abajo habla de "una lengua nativa" de Cataluña excluyendo al español (que es la más hablada por los catalanes), se ponga a pontificar sobre "la mentalidad imperialista de la cultura castellana" me hace bastante gracia.

V 0
K 9
cogeiguen

#43 A ver cateto, el sistema catalán lleva funcionando muchas décadas y ayudó a potenciar el uso del catalán cuando la inmigración aún era sostenible, eso ha cambiado y ahora ya no es suficiente, desde Madrid se quiere dar la estocada final y encima se indignan por ponernos las manos a la cabeza. El catalán va a morir en Barcelona y el extraradio, eso es inevitable ya, que encima te tiren a la cara que intentas imponer la lengua nativa del terrirorio pues sí, es para mandar a españita un poco a tomar por el culo. Si todavía no ves nada raro que se cree toda esta polémica cuando el catalán está en su hora más baja es porque no quieres verlo e intentas destruir una lengua y una cultura activamente porque por alguna razón te molestan. Almenos admitidlo.

V 7
K 3
p
editado

#35 ¿En desuso? Eso es absolutamente falso.

V 6
K 59
Alakrán_

#35 Te olvidas del punto en el que no cumple la ley, nos guste más o menos, hay una ley que han decidido pasársela por el forro, y esto va a traer consecuencias.
Sobre tu argumento, no creo que dar un 25% de clases en español y un 75% de clases en catalán marque mucha diferencia.

V 3
K 29
Huaso

#65 En eso estamos de acuerdo. Saltarse la ley no cambiará nada. En cuanto a incrementar horas de castellano vehicular... Hay un dicho en catalán que dice mica en mica s'omple la pica.

V 1
K 13
Alakrán_

#66 Para entenderte ¿Quieres que en las escuelas solo y exclusivamente se use catalán?

V 1
K 22
Huaso
editado

#70 Excepto, obviamente, en las clases de castellano, inglés u otras lenguas extranjeras. Vamos, tal y como era la escuela cuando yo estudié, todos los libros de texto estaban en catalán. Y las clases eran en catalán, aunque muchos profesores hablaban en castellano o catalán alternativamente o en función del alumno al que se dirigía según su lengua preferida.
Y según parece, se escribir y hablar castellano. No?

Y por cierto, creo que mucha gente que desconoce el catalán, que no viven, ni han vivido en cataluña, que no han sido educados ellos ni sus hijos en cataluña, están opinando sobre cómo se debe enseñar en Cataluña sin tener ni puta idea del contexto.
Lo que no ha sido problema durante décadas, ahora parece que si lo es... Tela.

V 3
K 23
D

#35 Eso es un bulo. La lengua vehicular es el catalán en todos los ámbitos.

V 1
K 30
P
editado

#35 Es una cuestión estrictamente política. Cuando se hace de la identidad su eje y se agarra a todo lo que exalta el sentimiento sale siempre a relucir . Desgraciadamente no teneis ni idea quienes fueron los ideolólogos que impulsaron en europa esta manera de entender la politíca.

V 0
K 7
m

#35 En desuso??? Vivo aquí desde 1989 y hablo más catalán que nunca.

V 1
K 23
ur_quan_master

#27 ahí nos has pillado: somos infraseres del exterior, demoños extranjeros.

No sabemos sumar 75+25.

V 4
K 26
Huaso

#34 si eso es lo que opinas de ti mismo...
No pongas en mi boca lo que no he dicho.

V 2
K 1
ur_quan_master

#37 tiras las pidra y escondes la mano. Como el negativo que me has cascado

In abrazo, amiguete.

V 5
K 32
obmultimedia

#34 100% algodon.

V 0
K 10
mikelx

#34 te olvidas de las lengias extranjeras.

V 1
K -3
D

#27 Pues las mismas instituciones catalanas admiten en sus estadísticas anuales que el catalán es un idioma en crecimiento en las ultimas décadas. Que ha pasado de 6 a mas de 10 millones de catalanoparlantes en la actualidad.
Decir que el catalán esta en gran peligro o que ofrecer un 25% de educación en castellano es un ataque mortal es simplemente mentira.

V 2
K 21
Huaso
editado

#41 nos puedes aportar tus fuentes que respalden tal afirmación? Gracias.

V 0
K 10
D

#48 El instituto de estadística catalán, dependiente de la Generalitat, no particularmente "centralista".

Y tienes mas detalles en un comentario anteriormente mio sobre el catalán datos mas detallados; principalmente de instituciones, organizaciones, etc. pro catalanas.

V 2
K 13
Huaso
editado

#77 Toma anda. Una fuente oficial que contradice tus mentiras:
https://www.idescat.cat/indicadors/?id=anuals&n=10364&col=1

V 1
K 9
D

#78 los datos los busque hace unos meses y los saque de ahí mismo, y no, los datos no mentían. El numero de hablantes subió de 7 a 10 millones en los últimos anos.

Yo hablo de números globales, pero incluso en tus números en los últimos 10 anos esta en alza y el castellano es mayoritario pero estable.

Mira bien, o busca mi comentario.


De estos números de catalán .9xx k. - 2.0xx k. , y los de castellano 3.1xx k.- 3.4xx k . ratio de variación en una evolución de 15 anos hablar de que un idioma esta en peligro o que un idioma esta matando a otro es mentir para cualquiera que tenga dos dedos de frente.

V 2
K 13
Huaso

#87 te sacas los números no sé de dónde. Porque estamos hablando de hablantes de catalán en Cataluña y no es posible tener más hablantes que habitantes...
https://www.idescat.cat/pub/?id=aec&n=245&lang=es

V 0
K 10
D

#100 hablaba de números globales y los menciono de cabeza, mi comentario con detalles esta por aquí, ya te lo buscare.

Pero ignorando eso, los datos que tu mismo has dado como te he mostrado no dicen que el catalán este ni cercano al "peligro". Esa argumentación es errónea y tendenciosa.

Quitar ese 25% porque el catalán en peligro lo necesita no es verdad.

PD. Te lo dice un pro-independentista, por si pensabas que te lo dice un voxemita.

Y en su momento puse también los datos del euskera (ese o otro comentario no lo recuerdo) que con muchos menos hablantes también esta en crecimiento en las ultimas décadas; y esos si que son muchos menos.

Los gallegos no lo mire, por si te lo preguntas. El euskera era una lengua mejor para comparar(el supuesto peligro) dado el extra de dificultad en comparación y aun así sube lento pero constante.

V 1
K 10
curaca

#27 en ese árticulo se dice, a grandes rasgos, que los alumnos no perciben (en un porcentaje mayor que antes) que el catalán sea una lengua única en Cataluña y que oara ellos es más práctico, útil o sencillo usar el castellano entre ellos. Pir otra parte, reconoce la ambigüedad (¿Intencionada?) de algunas preguntas, que da como resultado que los profesores afirnen que no siempre usan el catalán en sus clases (las asignaturas lengua castellana, inglés u otro idioma, no se dan en catalán).

V 0
K 13
Huaso

#49 obviamente el estudio de otras lenguas queda excluido del % de horas en catalán o en castellano. De ahí a que hables de ambigüedad...
Y no es una cuestión de practicidad si no de hábito. Y el hábito se da con el uso. Si dificultas aún más el uso, matas el hábito y con ello logras tu objetivo, que es arrinconar poco a poco el catalán.

V 0
K 10
ur_quan_master

#58 75% es arrinconar, me parto contigo. lol

V 3
K 8
curaca

#58 no soy yo el que habla de ambigüedad, es la articulista ""¿Hasta qué punto se usa el catalán en tu entorno cuando el profesorado habla a todo el grupo?". A este planteamiento tan ambiguo se le suma el hecho de que no se excluye la Lengua Castellana de la formulación...."
Hombre, si tu argumento es correcto ("Si dificultas aún más el uso, matas el hábito") hasta ahora el castellano no se impartía en el porcentaje del 25%, y nada dificultaba el hábito. El castellano lo usan más porque lo consideran más sencillo o práctivo o útil o que con él llegan a más sitios, pero el hábito en la escuela lo tienen.

V 0
K 13
Huaso
editado

#62 el hábito no es exclusivo de la escuela. Ni fuera de las horas lectivas en el propio colegio. Tergiversas.
No lo consideran práctico ni sencillo. Sencillamente no consideran nada. Sencillamente solo hablan castellano fuera de las horas lectivas porque en su entorno y en su casa solo hablan castellano. Cosa que no me parece mal para nada, cada uno puede usar la lengua que considere en su vida y su día a día. Pero eliminar más horas de catalán en el único ámbito donde lo hablan no es precisamente positivo para el fomento del uso del catalán.

V 0
K 10
curaca
editado

#64 lo que trato de decir es que hasta ahora en la escuela catalana no había la obligación de impartir un 25% de clases en castellano y ese "hábito" se ha ido perdiendo ¿Por qué ha pasado esto? Pues por múltiples razones, los chavales ven más práctico comunicarse en castellano, es más fácil para ellos... Recuerda que el catalán, más allá de Cataluña, Valencia y Baleares, poco uso tiene. Echar la culpa, a que se exija un 25% de castellano en la escuela a esa pérdida de ¿interés? hacia el catalán, es demagogia y además una falsedad.

V 0
K 13
Huaso

#68 Y dale... Que no lo ven práctico coño. Que la cuestión es que sus padres, sus amigos, sus vecinos, su entorno no lo habla. Y por tanto los chavales no lo hablan. Un chaval de 17 años no se pregunta si es útil o no hablar catalán, y se la suda mucho lo que hablen en ses illes, simplemente habla el idioma en que le hablan y siempre cuando lo conozca. Si le hablan en catalán hablará en catalán, como el culo, pero algo hablará.
Y esto así, en gran parte, porque ha habido mucha inmigración de Latinoamérica, en sus casas no se habla catalán y en su entorno no se habla catalán. Y eso no es malo. Vienen a buscarse la vida, a trabajar y vivir aquí, y hablan lo que saben hablar. No hay nada que reprochar a lo que hablen en su vida. Pero si le eliminas horas de catalán en el colegio a ese chaval lo hablará aún menos y aún peor. Es fácil de entender, no?

V 0
K 10
curaca
editado

#71 pero vamos a ver, que eso ya ha pasado con todas las horas en catalán, que no puedes achacar la falta de "hábito" a la sentencia del 25%. Que es un 25% que no estanos hablando de un 50-50. Por muchas horas de catalán que obligues a recibir, si ellos no lo ven útil, no lo van a usar.

V 0
K 13
Huaso

#74 no, claro que no. Y menos lo usarán. Y peor lo hablarán. Pero que más da? No? Si total, el catalán no sirve para nada, no? Como mucho en 4 sitios donde lo hablan 4 nazis, no?

V 1
K 26
Shinu

#27 Es decir, que el sistema se inmersión actual no funcona.

V 1
K 24
Shinu

#96 de inmersión*

V 1
K 24
Huaso

#96 según tú argumento, el cambio lo hará funcionar aún peor.

V 0
K 10
e

#27 Soy catalán y confirmo que es como dicen: el govern quiere excluir al español de la educación pública.

También confirmo que quienes llevan años con el cuento de "si no sois catalanes no nos podéis entender" son los mismos que se creyeron la cortina de humo del procés, que cualquiera con dos dedos de frente veía que era un farol.

V 0
K 9
Nyn

#27 Me parece bien que se use el catalán en las aulas, si yo no critico eso, pero un 75/25 ya está bastante bien, da la sensación de que están imponiendo el castellano sobre el catalán y no es así.

V 0
K 7
Peka

#3 Castellano lo tienen todo el día en la calle, en la televisión, radio, Internet,...

Si no tienes una inmersión lingüística no logras aprender un idioma.

V 9
K 92
y
editado

#8 ¿Y dar el 75% en ese idioma no es suficiente? Si que debe ser difícil.

cc #3

V 10
K 89
D

#8 Que estas diciendo que nadie ve Tv3 ni escucha Cataluña radio ni se lee la prensa en catalán, y que por la calle tampoco se habla en catalán roll

V 6
K 64
D

#15 Te aseguro que me cuesta horrores hablar Catalán en Barcelona centro, ni se oye.

V 4
K 43
D

#17 En algunos barrios solo se oye dariya el dialecto marroquí...

V 2
K 33
g

#17 A mi un agosto que estuve de vacaciones tampoco, inglés y francés y otras leguas raras a tope porque por la calle éramos todo turistas. lol

V 0
K 8
D
editado

#15 Creo que te quedaste en los 90... ahora tenemos una cosa llamada internet, HBO, Netflix, Podcasts... que como norma general, ofrece contenidos en castellano.

V 0
K 10
zenko

#8 si, lo mismo es ver a Belén Esteban que tener una clase de castellano no te digo... lol

V 1
K 24
D

#8 pero no saben escribirlo bien. Son medio analfabetos. Igual que pasó con Franco contra el catalán. Está ocurriendo lo mismo pero al contrario.

V 1
K 30
Democrito

#8 Depende. En Cornellà o Barcelona para mí tendría sentido una inmersión total en catalán. Pero en zonas como Amposta o el Pallars donde oyes poco castellano por la calle entre la gente, tal vez habría que subir ese 25%. Para una realidad tan distinta entre comarcas, un modelo uniforme se queda corto.

(Comentario de ignorante de alguien que ha vivido muchos años en Cataluña pero nunca estudió allí)

V 1
K 10
Peka

#99 Es curioso, veis mal que una persona solo sepa catalan, pero no veis nada malo que una persona solo sepa castellano. Curioso. Lo que pasa es que la primera opción no se da, todo catalan, vasca, gallego que sabe su idioma local sabe castellano también, pero al revés no ocurre. Todo el que sabe castellano no tiene por que saber la otra lengua oficial.

V 0
K 11
Luky_Struky

#8 Vaya, hay chinos nacidos aqui en España que hablan español y chino sin ningun problema y no han necesitado ninguna inmersion de ninguna clase, cuanto miedo a perder el puesto veo yo.

V 0
K 6
Magankie

#3 el problema viene en que no es el poder judicial el que debe legislar sobre éste tema.

V 4
K 45
curaca

#9 los jueces no legislan, interpretan el cumplimiento de las normas, que por cierto es su función.

V 6
K 64
D
editado

#21 Y donde dices que esta esa norma, que pide un 25% ? o un 26% o un 24% ? ....

V 3
K 39
curaca
editado

#33 por eso los jueces interpretan la norma que establece que Cataluña es bilingüe respetando el modelo de inmersión. Porque si solo se considerase que en Cataluña hay dos lenguas que se pueden usar y que tienen los mismos derechos, la decisión hubiera sido 50-50.

V 2
K 30
D

#39 Vamos que no existe. Gracias

V 0
K 10
sxentinel

#33 https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20211123/sentencia-25-ensenanza-castellano-catalunya-firme-12892431

https://www.conceptosjuridicos.com/jurisprudencia/

V 1
K 23
D
editado

#60 Del articulo : "La Ley Wert incluyó muchos artículos que luego fueron anulados por el Tribunal Constitucional, como el que instaba a la administración educativa a 'garantizar una oferta docente sostenida con fondos públicos en la que el castellano sea utilizado como lengua vehicular en una proporción razonable'”

Sin embargo, y a pesar de ello, el Tribunal Supremo no ha admitido el recurso de casación que la Generalitat ha presentado.
Muy normal todo
Hay quien todavia cree que detras de esta sentencia hay intereses de caracter educativo.
Todo esto no representa mas que una -otra, diran algunos- jugada sucia contra Cataluña.
Luego la gente se sorprederá porque se quieran ir.

V 1
K 26
Magankie

#21 pues que se inventen cosas que no ponen en las normas me parece que tiene nombre de delito.

V 2
K 38
Sergio_ftv

#3 El catalán es una lengua española, ¿con "español" te estás refiriendo al castellano?

V 2
K 31
urannio

#11 definitivamente el término correcto es español para referirse a la lengua hispana. Básicamente la España borbónica no es el centro de la hispanidad.

V 1
K 24
Sergio_ftv
editado

#16 Eso de "definitivamente" y "término correcto" será para el nacionalismo madrileño porque la Constitución en su artículo 3 es muy clara con el término.

editado:
esto también vale para #22, otro nacionalista madrileño que se ha apropiado de los términos de todos los españoles.

V 1
K 31
D

#23 mi madre es catedrática de lengua y literatura con lo cual lo que tu me digas me la trae al pairo amigo.

V 1
K 21
Sergio_ftv
editado

#25 Niñito, dile a tu madre que respete la Constitución de España y de paso respétala tu también.

editado:
ahora caigo, igual como anticonstitucionalista y nacionalista madrileño que eres desconoces la constitución, te copio el principio de su artículo 3:

"3.1 El castellano es la lengua española oficial del Estado.....".

V 0
K 20
D

#26 que los que escriban la constitución no tengan ni puta idea no quita que el idioma sea el ESPAÑOL. Si te sale urticaria no es mi culpa amigo.

Madrileño dice... pero seras TONTO.

V 1
K 21
urannio
editado

#23 lo que los serviles borbónicos, colaboracionistas y franquistas consideren sobre la hispanidad es definitivamente irrelevante. Además de una constitución supervisada de cerca por EEUU y la CIA, que fueron responsables del genocidio filipino. Básicamente porque quería eliminar el idioma español de las islas.

https://scholarcommons.scu.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1138&context=historical-perspectives

V 1
K 24
Sergio_ftv

#36 Deja de decir tonterías, todas las lenguas de España son españolas y el castellano solo es una de ellas.

V 0
K 20
urannio

#63 más allá del punto de vista franquista y borbónico que sigue los intereses de las potencias extranjeras de turno. El español es una lengua global y no restringida solamente a Europa. Hasta el caso, que aquí en EEUU hay más hispanohablante que en la España borbónica. Y que el presupuesto que se dedica a los recursos administrativos en español en EEUU triplica a los de la España borbónica. Por lo tanto, no tiene sentido alguno considerar el español una lengua solo de España. Básicamente la España peninsular es una pequeña provincia de la hispanidad.

https://www.cdc.gov/spanish/index.html

V 2
K 33
Geirmund

#16 Español es un término creado exprofeso para legitimar la posición de Castilla y sus símbolos como heredero histórico de la visión romántica que se ha tenido siempre de la Hispania Romana. Castellano no sólo es más antiguo, también se ajusta más a la realidad lingüística de España.

V 0
K 9
urannio

#69 definitivamente toda la responsabilidad es de Alfonso X el Sabio, figura esencial de la hispanidad. Y el castellano con un substrato fundamental del vasco confluyó con todas las lengua ibéricas. Convirtiéndose en un instrumento indispensable e integrador. Llegando a unas dimensiones inauditas para lamento de las potencias extranjeras. Hasta llegar el caso que eliminando todas las palabras coincidentes del gallego, catalán, portugués, incluso del vasco con el español. Desaparecerían todas esas lenguas.

V 1
K 24
D
editado

#69 Y que opinas de otros países con múltiples lenguas como Francia, Italia, China o Rusia?

El francés es en realidad el franco pero se habla en toda Francia y como tal se llama francés.

V 1
K 30
Geirmund

#93 Cada país es un mundo, en algunos ha triunfado el centralismo cultural y en otros no, es como preguntarle que opina un inglés de que su idioma no se llame británico.

V 0
K 9
D

#11 el español es español no castellano.

V 1
K 21
Shinu

#11 Cómo os gusta inventar problemas que no existen.

V 2
K 27
D

#11 Si la lengua se habla en toda España, es español. Pasa lo mismo en Francia o Italia con muchos más idiomas.

V 2
K 44
fareway
autor

#3 Acusan al Estado de estar en contra del plurilingüismo y montan en cólera cuando el Estado quiere asegurar ese plurilingüismo que piden. Luego entra ya la argumentación independentista llevada a cualquier terreno, llamando a la medida "155 educativo". Aparcad hoy en los pasos de cebra y si se os lleva el coche la grúa, gritadle al viento que sois víctimas de un "155 vial". Quizás llegue el día en el que estos políticos se pongan a gobernar de una santa vez y dejar su victimismo a un lado y sus quimeras supremacistas. La gente quiere trabajar, estudiar y tener acceso a la salud; que le pongan fronteras a sus jardines y se maten a hostias con el que intente entrar en ellos pero que gobiernen para todos los catalanes, incluso para los que quieren vivir en paz sin odiar al vecino.

V 9
K 89
N

#3 el problema es que el presidente Aragonés no sabe pronunciar la Ñ y no quiere sentirse acomplejado. #humor #nodalatalla #calzador

V 2
K 19
e

#3 Que les llevan los demonios si el español no recibe el mismo trato que el inglés, por considerarlo "lengua extranjera" (a pesar de que es el idioma más hablando en Cataluña). De mantener privilegios va la cosa.

V 3
K 34
blockchain

#3 su teoría es que como el español ya lo aprenden fuera por la ejemonia lingüística, deben asegurarse que en la escuela se aprenda catalán. O algo así.

V 0
K 7
oso_69

#3 Fobia al castellano y a todo lo español no catalán.

V 2
K 40
D
editado

#3 Por ejemplo :
El uso social de catalán, euskera y gallego retrocede en los jovenes
https://www.lavanguardia.com/vida/20211219/7939729/lenguas-desafiadas-globalizacion-catalan-euskera-gallego-valenciano.html

Lo cual tiene sentido en un mundo, basado en internet, donde todos los contenidos que se consumen a diario estan en Castellano.

V 0
K 10
obmultimedia

#3 porque ya se da un porcentaje aceptable de castellano en las aulas y aumentarlo es un tonteria como un piano, una peticion partidista para tocar los huevos al gobierno catalan.
Buscan una polemica artificial para seguir con el teatro.

V 1
K 21
el_vago

#3 que ya se da español.
Que, aunque el resto de asignaturas se den según la elección del profesor, los alumnos siempre pueden preguntar ¿cómo se dice eso en castellano?
Que no tiene ningún criterio pedagógico.

En resúmen, que con eso se intenta resolver un problema que no existe.

V 0
K 9
tranki

#3 porque realmente no hace falta, ninguna falta.
La escuela no va a marcar la lengua propia de cada uno.

Yo hice toda la primaria (ESO) en castellano, gracias a Paco y no perdí en ningún momento mi lengua materna.
Eso sí, luego me costó Dios y ayuda escribirlo bien (el catalán) ya que nunca lo estudié aunque lo hablara con mi entorno.

Por lo tanto, se puede ir a la escuela a aprender sin que la lengua común sea un problema y no afectará al alumnado sea chino, rumano o de Soria.
Por lo tanto me es igual un 25% que un 12% que un 0,5%

V 0
K 9
D

#3 Actualmente hay un 35% de la población de Cataluña que no sabe escribir en catalán y un 2.5% que no sabe escribir en castellano. Si el objetivo es un dominio igual de catalán y castellano, reducir el catalán en la escuela es exactamente lo contrario de lo que debería hacerse.

V 0
K 6
oso_69
editado

Pues me parece muy bien, pero ya sabemos que los funcionarios no están obligados a cumplir órdenes ilegales, así que si deciden incumplir este mínimo de horas siguiendo las instrucciones del Parlament o de la Generalitat posiblemente estén incurriendo en un delito, independientemente de que el Govern quiera asumir las responsabilidades. Si acaso podrá asumir las responsabilidades civiles, pero no las penales.

V 12
K 118
D

Leyendo este articulo me encuentro que estas declaraciones se hicieron en VIC, pues hace unos días salió esto:

El Ayuntamiento de Vic niega el permiso para instalar una carpa de Escuela de Todos en la calle

Hace 2 años | Por eugefu a twitter.com
Publicado hace 2 años por eugefu a twitter.com

El Ayuntamiento de Vic niega el permiso para insta...

 twitter.com


Se ve que el ayuntamiento de VIC solo reconoce los derechos de una parte, bueno, en el caso de la alcaldesa solo aquellos a quien considera catalanes autóctonos, en fin, ellos mismo demuestran lo que son...

V 11
K 107
s

#14 En Vic se vigila mucho la higiene urbana, y está muy bien.

V 1
K 9
zenko

dentro de 4 o 5 años tras n juicios estarán llorando muy fuerte por qué les apliquen las piernas que dice la ley

V 10
K 76
T

#1 Creo que más que piernas, patas

V 1
K 26
SantiH

#1 hoy cantaban con la mano en el corazón el "cara al lazo con la sonrisa nueva, que tú amarilleaste ayer".

En unos años "nadie nos había avisado" y "nos oprimen solo por ser catalafascistas".

V 13
K 120
D

Saben perfectamente que ni un 50% afectaría para nada. Es sólo una cuestión de no tolerar injerencias externas por creerse una nación.

V 2
K 39
e

Y luego los de JuntsxCat no permiten que la asociación de defensa del 25% de clases en español pongan una carpa en la calle por "ir contra la moral y el orden público".

155 y a correr. Que pataleen lo que quieran, los catalanes no pagamos impuestos para tener caciques en el govern diciendo que leyes se respetan y cuáles no.

V 5
K 38
N

Los de ERC no dan la talla y nadie mejor que señalar que al que va de izquierdas y es más de derechas que el papa. 

V 2
K 34
D
editado

Quizas el porcentaje necesario para que una lengua se aprenda correctamente, deberia decidirlo un equipo de profesionales en la materia, considerando todo el contexto y los resultados... en lugar de un juez
No se, llamadme loco

V 2
K 30
Huaso

#29 Totalmente de acuerdo. Además no sé trata solo del % de horas que se "decreten" obligatorias si no también de su nivel de "vehicularidad", por ejemplo. Es fundamental el uso vehicular de una lengua para evitar su retroceso hasta llegar a la pérdida o que quede relegada a uso académico y "oficial". Y todo eso solo puede estar en manos de profesionales, no de tribunales o de intereses políticos y populismos.

V 1
K 20
D

#44 Es que curiosamente, ademas, los datos indican que el Catalán esta cayendo en desuso... por eso me parece bastante esperpentica esta decision judicial

V 1
K 20
e

#50 sin duda vulnerar los derechos de los hispanoparlantes hara que más gente hable catalán.

V 3
K 34
ur_quan_master

#29 Quizá ha sido un juez quien lo ha determinado por entender que no se estába cumpliendo una ley y el poco interés de una de las partes en enmendar la situación.

V 2
K 28
D
editado

#81 Me indicas por favor exactamente que ley se estaba inclumpliendo ? Y que situacion necesitaba ser enmendada ?

V 0
K 10
ur_quan_master
editado

#84 llegó al juzgado mágicamente

V 2
K 28
D
editado

#88 Vamos que no tienes ni puta idea.

V 0
K 10
ur_quan_master

#90 Claro, como no ha salido toda la historia machaconamente en los medios no me he enterado. roll

Ale, buen rollito y hasta otra.

V 2
K 28
D
editado

#94 Pues indica que ley se ha inclumplido si tan puesto estas en el tema.
Generalmente cuando uno defiende su postura, proporciona argumentos, no evasivas.
Recurrir a lo segundo, suele ser señal de falta de lo primero roll

PD. Tambien la pensa ha machacado con, no se, con la financiacion irregular a Podemos, o las armas de destruccion masiva de Irak, y fijate tu en que quedaron ambas cosas...

V 0
K 10
ur_quan_master
editado

#98 Mira que se puede discutir por cosas tontas. Pero porfiar con tu interlocutor por el conocimiento de algo que se podría mirar en internet en medio minuto se lleva la palma. roll

Ale buen rollito.

V 2
K 28
D

Un gobierno haciendo cumplir las leyes? Habrase visto!

V 2
K 20
Candidatas
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D

Hay que conseguir que paguen las penas que les imponen, esto es un cachondeo.

V 1
K 20
Mltfrtk

España huele a culo

V 1
K 19
D

Gobierno asume responsabilidad = ciudadanos pagaran la multa

V 1
K 18
J

Luego llorarán cuando les caiga el peso de la Ley y acaben algunos en la cárcel.

Y lo peor es que este tipo de actitudes si fomentan algo es el auge de la ultraderecha y la confrontación.

Sota, caballo y rey.

V 1
K 17
s

#91 “ ..el peso de la ley”
No son leyes democraticas, son jueces a sueldo del regimen y haran lo que se les mande.
Si por mi fuese, vox al poder en Madrid . Asi ibais a saber los españolitos que vais de moderados lo que significa aguantar la persecución judicial torticera y fascista que aguantamos en Catalunya.

V 0
K 10
B

¿Y qué les va a hacer el Govern a los profesores que quieran aplicar el 25%?

V 0
K 8
fareway
autor

#45 Publicar sus nombres y dirección podía ser una solución acorde al nivelito de los ínclitos.

V 1
K 25
s

#51 Muy correcto, ademas de dirección , telefono i dni, como hace ciudagrmos, vaya.

V 1
K 9
e
editado

Cuando el mismo gobierno no cumple las leyes los ciudadanos tampoco tenemos que obedecerles en lo que creamos oportuno.
Por tanto ellos no tienen ningún derecho a ponernos impuestos locales porque eso es opresión, ¿no?

V 0
K 7
s

Lo que son incapaces de conseguir en las urnas lo delegan a cuatro jueces obedientes. franco no pudo conseguirlo y estos tampoco lo haran.

V 4
K 1
fareway
autor

#18 Pues Franco tenía muy buenas relaciones con las altas esferas catalanas de las que mucha gente no quiere hoy acordarse... Que le pregunten, por ejemplo, a Josep Pla...

https://elpais.com/ccaa/2014/09/13/catalunya/1410642648_499856.html

V 2
K 29
s

#38 Josep Pla era muy cercano a la ideologia franquista y como el, casi toda la burguesia catalana que amasaba fortunas a la sombra del regimen.

V 0
K 10
M

#18 En el tardofranquismo se permitía el uso del catalán:En 1970 la última ley educativa de Franco abría la puerta al uso de lenguas distintas en la enseñanza primariahttps://es.wikipedia.org/wiki/Minorizaci%C3%B3n_del_idioma_catal%C3%A1n Cinco horas de catalán en los colegios con Franco y solo dos de español con la Generalitathttps://okdiario.com/espana/cinco-horas-catalan-colegios-franco-solo-dos-espanol-generalitat-1849561 Y hasta estaba presente en la música: https://es.wikipedia.org/wiki/Nova_Can%C3%A7%C3%B3 Junto a Raimon, otros antiguos miembros de Els Setze Jutges, como Guillermina Motta, Francesc Pi de la Serra, Maria del Mar Bonet, Lluís Llach y, sobre todo, Joan Manuel Serrat han obtenido una fama que ha rebasado ampliamente la estricta área lingüística catalana. Más tarde, también destacó en Valencia Ovidi Montllor.  

V 3
K 35
1 2