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#5:
Hay que salir de la OTAN cuanto antes. España no pinta nada ahí en esa organización y va a haber una guerra estas próximas décadas en las que soldados españoles van a tener que morir, quedar tullidos, etcétera... por las aventuras imperialistas de otros países que no son España, a cambio de absolutamente nada para España.
#2:
Juntar la palabras rearme y Alemania nunca ha sido una buena noticia.
Comentarios
Hay que salir de la OTAN cuanto antes. España no pinta nada ahí en esa organización y va a haber una guerra estas próximas décadas en las que soldados españoles van a tener que morir, quedar tullidos, etcétera... por las aventuras imperialistas de otros países que no son España, a cambio de absolutamente nada para España.
#5 antes de la guerra de Ucrania cada vez se escuchaba más lo de un ejército europeo, era una buena idea, que parece ya descartada.
#14 ¿Buena idea? Los hombres blancos europeos tienen un recorrido histórico de matarse entre ellos en masa en mil guerras estúpidas y matar todavía más en masa a países menos desarrollados en los que se quieren asentar para controlar zonas del mundo de paso de mercancías o de recursos naturales. Y además hay nulas probabilidades de que los países europeos tengan gobiernos socialistas en las próximas décadas de éste siglo, van a ser todo países de derechas, ultraderechas, turboderechas e hyperderechas.
Lo último que quiero ver es un "ejército europeo" dirigido por esa gentuza. La catástrofe humanitaria estaría prácticamente garantizada, vamos.
#38 #5 Estás dando por sentado que se van a matar hombres blancos europeos.
Se recuerda al personal que lea esto que como legalmente en España la igualdad absoluta se ha logrado (repito: legalmente, sólo legalmente) entonces el reclutamiento obligatorio afecta a ambos sexos.
#14 Ejercito europeo no va a haber, porque cada ejercito defiende a su país y la UE no es un país. Lo que sí puede haber es una "OTAN europea", un tratado de defensa entre distintos países europeos para defensa mutua, pero existiendo la OTAN, este tratado es redundante y no se podría aplicar, porque sería gastar dos veces en lo mismo.
#5 lol
Llama a Marruecos y dile que caliente pues.
Nos duran las Canarias un par de meses fuera de la OTAN, y más con EEUU aliado de Marruecos. Estamos cogidos por las pelotas.
#16 ¿Y para qué queremos Canarias si no hacen más que quejarse todo el día de cualquier cosa? Que si la calima, que si Amazon no llega, que si hace calor pero por la noche frío en La Laguna, que si humedades, que si los turistas, que si el Teide explota...
#19 Después de las Canarias, lo siguiente sería Al-Andalus, que es otro territorio que ha sido tradicionalmente reclamada.
En realidad, cualquier provincia por debajo del Ebro puede ser legítimamente reclamada.
#50 Por mi perfecto mientras nos quedemos los Navarros y los Asturianos manejando el cotarro.
#16 llama a Argelia y dile q caliente a Marruecos, pues.
#20 así empiezan las guerras mundiales, calentando en cadena
#16 No deja de ser sorprendente lo alejado de la realidad que está alguno viendo los tiempos de mierda que corren.
#16
El problema es que la OTAN, no incluye el flanco sur europeo (Marruecos) en sus dispositivos de defensa.
Hablando en plata.
Si Marruecos invade mañana Canarias, la OTAN dira, arreglatelas solo.
#24 Canarias y Madeira si lo están , Ceuta y Melilla no.
Creo que no me equivoco en esto"
" the alliance's territorial scope: Europe, North America, Turkey, the islands north of the Tropic of Cancer (such as the Canary Islands or the Azores), and even the Algerian departments of France, which no longer exist"
#36 #37
Tienes razón.
Pensaba que Canarias no lo estaba.
#36
Ahora me voy a un podriame.
Si Marruecos invadiese Canarias, aún cuando las cláusulas incluyen las islas bajo su jurisdicción. ¿Crees que la OTAN atacaria Marruecos?
Estrecho aliado, y socio estratégico por el fósforo saharaui de EEUU?
Tengo mis dudas.
#57 yo tambien, pero en teoría debería bajo el famoso artículo 5
#24 #25 Canarias si está bajo el paraguas de la OTAN.
#28 #33 #37 Tenéis razón, mis disculpas
#67 Ya ves, yo soy el primero que me equivoco. Lo puse por que justo estuve hablando de eso con un colega y lo tenía fresco.
#24 Es cuestión de negociarlo, porque Francia si consiguió incluir sus territorios de ultramar en el tratado, aunque ellos tienen capacidad de sobra para cumplir por si mismos.
Yo estaría de acuerdo con desmantelar la OTAN si en vez de Putin hubiera estado alguien mucho menos agresivo como el fallecido Nemtsov o Navalny, pero está Putin, que quiere volver a los viejos tiempos de la gloriosa URSS, por lo menos el poder político y militar con el que disfrutaban los militares soviéticos, tanto en la UE como en su influencia en el Sudeste asiático. Estando ese hombre o parecidos, es una locura desmantelar la OTAN.
#24 manda carallo que no defiendan Ceuta pero si lo hagan con Ucrania....
#52 Que países de la OTAN defiendan a Ucrania no significa que la OTAN defienda a Ucrania.
#16 Canarias no está bajo el paraguas de la OTAN.
#25 Si que está: https://www.europapress.es/nacional/noticia-estan-ceuta-melilla-paraguas-otan-20220417104840.html
Por lo que he leído, no están Ceuta ni Melilla, pero sí Canarias que se sitúan al norte del trópico de cáncer.
#25 la que te has inventado
#16 ¿Tú sabes que a Marruecos no le interesa meterse a Canarias en el saco por muchisimos motivos, verdad?
¿Además crees que los alemanes y los ingleses van a dejar que se les vaya al garete el negocio turístico por ramadanes, "no te vendo priva" y babuinos salidos en las playas?
Antes no montan aquí un Puerto Rico.....
#16 La OTAN no te sirve para nada en todo eso que comentas, o sea que ya ves tú de lo que vale tu comentario. España está sola frente a Marruecos e incluso Francia se posicionaría sin dudarlo del lado marroquí. Hay precedentes.
#16 Canarias no tiene ninguna importancia estratégica para Marruecos, es simplemente la forma que tiene EE.UU de extorsionar a España para que no salga de la alianza. EE.UU sí perdería mucho sin la posibilidad de repostar los aviones en Rota o Morón después de una travesía de 8 horas por el atlántico con destino a Oriente Medio.
#16 Canarias es lo que más me preocupa, pero Estados Unidos siempre le ha gustado Canarias un Porta aviones para controlar África.
#5 Ahora ya creo que da igual. Habrá hostias para todos, con y sin OTAN, sencillamente porque no habrá agua y comida para todos.
We
wouldwill witness a mass exodus of entire populations on a biblical scale.#31 A lo mejor no ir por ahí gastando 214.000.000.000 de euros en un año en "defensa" y dedicar ese dinero a otros menesteres como investigación, a la vez que no hacer una guerra nueva cada tres años con su correspondiente gasto energético exacerbado, huella de carbono salvaje, destrucción total de una sociedad y catástrofe humanitaria, hubiera ayudado a que todo eso que comentas no sucediera, o sucediera a muy pequeña escala y con ayuda internacional.
Pero la derecha occidental ya sabemos qué prioridades tiene: hacer más ricos todavía a los asquerosamente ricos y expandir el modelo anglosajón de dominación mundial hasta el último rincón. Y claro, lo del calentamiento global pues ya habrá que mirarlo en otro momento. No pasa nada: cuando vengan los negros a nuestras fronteras se les dispara y ya está, los votantes de derechas al completo no va a haber ni uno que no esté de acuerdo, o sea que todo bien.
#42 Si yo también soy pacifista: la guerra más provechosa es la que no se hace.
El tema es que ha sucedido, que la humanidad va por un camino que no es el bueno, y nos llevará de la mano a cada individuo, queramos o no.
Y en ese escenario, en el que habrá guerras sí o sí, guerras por el control de la tierra (y cuando uno quiere la tierra no quiere a la población local salvo de esclavos), no nos interesa ir por libre.
O nos aliamos con Rusia-China o seguimos en la OTAN, para estar en un "equipo", o nos quedamos solos y somos blanco de cualquier otro país que tenga apoyo de uno de esos equipos.
Esa es mi percepción este 2024. Hasta el año pasado siempre pensé que mejor fuera de la OTAN, que nos dejarían tranquilos. Pero ahora pienso que si no es por una cosa será por otra que nos querrán invadir.
#5 Vale, te compro el argumento. ¿Sabes que la UE también tiene acuerdos de defensa mutua?
¿Tambien salimos de la UE?
#5 "Hay que salir de la OTAN cuanto antes"
Dudo que estés diciendo esto creyendo que eso va a suceder.
Sólo hay que analizar las actuaciones más recientes del gobierno español, para dejar claro que esa petición tuya no puede estar más lejos de la realidad.
#5 La mayoría de esos soldados que van a morir serán hombres, así que no hay nada de lo que preocuparse. Son privilegiados que llevan toda su vida disfrutando del patriarcado y oprimiendo a las mujeres.
#5 Genial idea, así la conquista de Europa puede comenzar por el sur
Juntar la palabras rearme y Alemania nunca ha sido una buena noticia.
#2 ¡Gracias, Putin!
#3 Hombre, no, Alemania te monta una guerra mundial q destruye Europa en un ti-ta....
No seria la primera vez...
Ni la segunda.
#8 Alemania ha eliminado las fronteras con los países que la rodean de mutuo acuerdo. En el caso de Polonia, por solicitud de esta. Quien elimina las fronteras reconocidas vía militar en Rusia. Si no se acaba con el régimen de Putin ahora, tendrán que hacerlo nuestros hijos como lo están haciendo ahora los ucranianos. Al fascismo hay que aplastarlo.
#2 Al final van a tener razón los agoreros que decían que este escenario se parece cada vez más al de una guerra mundial
#2 Hitler también intentó sacar a Alemania de la crisis de entre-guerras con la industria armamentística a través de bonos.
#2 Parece que no hemos aprendido nada y les dejamos que tengan una tercera oportunidad.
Somos así de cabezones.
#2 yo cruzo los dedos que miedito meda.
#11 Con la diferencia de que Rusia lleva metida en guerras durante décadas (Osetia del Sur, Chechenia). Y Rusia es una dictadura militar de facto, al contrario que Alemania. Son pequeñas diferencias a tener en cuenta
#13 Alemania solo ha arrasado 2 veces Europa entera.
Esta banda de tarados nos llevan de nuevo al desastre 100 años después...
La amenaza de la OTAN para los incrédulos.
#1 Preparar la defensa de tu país es una provocación, entiendo
#7 es como cuando Rysia se puso a hacer 'ejercicios de defensa' al norte de Ucrania en febrero de 2020
#7 La OTAN con Trump ya aviso que tocaba pagar antes de la guerra .
Pero la noticia se puede vender también a gusto de otgullos patrios heridos
#7 Históricamente el peligro europeo es Alemania, no Rusia.
#51 No veo mucho problema en que España se llame alemania mientras pueda seguir comiendo lo mismo, leyendo lo mismo, estudiando lo mismo y
follando lo mismo. El unico problema de los Nazis era su racismo/homofobia. Pagaba yo por otro Napoleon tranquilito y una union europea real.#1 la amenaza del fin de la OTAN si Trump gana, para los incrédulos
spam del economista.es para atraer clicks y visitas a través de cuentas como chabelitanenanita y serranitomarranito
petroleo-solo-tiene-ojos-china-crudo-sube-fuerza-pese-drastico/c02#c-2
El petróleo solo 'tiene ojos' para China: el crudo...
eleconomista.es#0 Buenos días Vicente. Spameando un rato?
almacenar-energia-sol-viento-bajo-tierra-asi-revolucion-toma/c07#c-7
Almacenar la energía del sol y el viento bajo tier...
eleconomista.esviendo como son los alemanes en verdad, me lo creo, pero seguro que le compran las armas a los rusos
#9 Los países OTAN no compran sistemas de armas rusos o chinos a no ser que sirvan para entrenamiento. Los Turcos intentaron comprar s400 después de haber sido socios fundadores del programa f35 y ahí se quedó la cosa, sin dinero, y sin aviones stealth. Se tuvieron que conformar con f16.
#48 pero suiza que se deje de mariconadas.
EEUU frotándose las manos
Comprensible. La Rusia Nazi no se detendrá en Ucrania.
El sabado un amigo que se me está volviendo cada vez mas de extrema derecha me defendia que Europa "debe" rearmarse. Lo justificaba diciendo que se ha fracasado en la reindustrializacion hacia energia verde y que las armas eran la unica manera de volver a tener prosperidad económica. Yo horrorizado.
pues visto lo visto, con su historia y su actual apoyo a otro genocidio, yo sospecho que lo que pasa es que añoran esa idea de un nuevo Reich.
Para los que auguran una guerra en la que España se vea obligada a participar... Estad tranquilos.
En este país somos especialistas en ponernos del lado del dictador fascista de turno, que tiene pinta de ser ahora Putin, para de forma inmediata poner otro dictador aquí en casa...
No entraremos en guerra con otro país. Es más probable que suframos un golpe de estado, y que nuestro ejército purgue a "26 millones de hijos de puta" con el beneplácito y la ayuda del dictador amigo... No somo de enfrentarnos a régimenes fascistas genocidas, somos mas de ser colaboracionistas con ellos...
#26 No creo que para eso haga falta un dictador fascista, la mayoría de españoles no quiere guerra.
#32 NADIE "normal"quiere guerra... Pero si me dices que "o guerra u ocupación fascista"... Ahí se me hiela el alma.
Porque no hay elección buena. O mueres tu y tus hijos bajo la bota del dictador, sus acólitos y colaboracionistas, o mueres luchando contra el. No hay elección buena.
España si quiere sobrevivir como país debe de salirse de la OTAN y declararse país neutral.
Hay que evitar a toda costa ser objetivo militar de Rusia en caso de guerra nuclear.
Es más, deberíamos desde ya, postularnos como país mediador en cualquier foro internacional.
#17 la única salida viable defensivamente sería un plante en grupo de europa para hacer nuestra propia alianza.
#23 Algo así como la UE?