Hace 11 meses | Por FatherKarras a loquesomos.org
Publicado hace 11 meses por FatherKarras a loquesomos.org

Pablo González es nuestro Julian Assange, otro caso sangrante. Ni España ni la UE ni la profesión periodística española, tan remisa y tan al parecer influenciada por el mendaz Albares, pueden dejar que esta situación se mantenga ni un día más. A Pablo González lo están intentando destruir psicológicamente y, de paso, a su familia. Debemos exigir que esta atroz injusticia acabe ya.

Comentarios

D

#2 a ese idiota ya lo han fusilado a las afueras de Moscú

C

#2 las detenciones arbitrarias se han hecho desde regimenes de distintas ideologias, asi q creo q se les puede llamar muchas cosas, pero fascistas (por esta cosa) no.
Independientemente de que tal vez lo sean.

K

#2 No hace falta ser admin, con no ser un analfabeto completo y saber usar google se puede comprobar que en España puede uno pasar hasta dos años, que son 730 dias.
De hecho hay muchos así en España, en buena parte, extranjeros. Ya que suele apreciárseles riesgo de fuga.
De nada.

Moal

#2 quien te dice a tí que el que lo dice no es un admin?

Alakrán_

#24 Las calificaciones se las dejo a usted, que todavía no hayan presentado cargos no implica que no esté acusado de delitos.
La Fiscalía le acusa de un delito de «actividades de inteligencia extranjera» contra el Estado polaco.
https://www.naiz.eus/eu/info/noticia/20220303/pablo-gonzalez-en-prision-provisional-acusado-de-actividades-contra-el-estado-polaco

c

#25 Si no se han presentado cargos, está detenido sin que haya cargos

Alakrán_

#85 Lo que más me llama la atención es que en ningún momento os planteáis que la acusación de espionaje sea cierta.
#82 #62

ElTraba

#25 de verdad vas a defender a Polonia??????

Alakrán_

#82 Estoy defendiendo que están actuando dentro de su legalidad, el meneante los acusa de lo contrario.

glezjor

#25 tienes los "guevos" cuadrados lo único que faltaría es ni tan siquiera lo acusaran de algún delito, pero bueno, según veo incluso en este caso intentarías justificar su encarcelamiento.

p

#24 legal en españa no es, pero alli igual si

R

#43 en España también existe el concepto de prisión preventiva por orden judicial. No se si puede durar tanto como ahora y seguro que hay muchos detalles donde difieren, pero algo relativamente similar hay

a

#51 "Para adoptar la prisión provisional la ley procesal penal exige una serie de requisitos:

Delitos con penas superior a dos años
Indicios racionales de criminalidad y riesgo de fuga
Destrucción de pruebas
Atentar contra las víctimas".

Vaya, que tiene que haber al menos una denuncia en la que se te imputen unos cargos o cumplir alguno de los requisitos que puse arriba.

Supercinexin

#43 Hablamos de leyes de la Unión Europea. El Gobierno ultraderechista polaco está infringiendo leyes de DDHH europeas que son iguales en España y en Polonia y que están por encima de las leyes nacionales de los respectivos países.

zentropia

#4 Detalle curioso. Segun la familia de Pablo el CNI les hizo una visista avisando de que Pablo estaba bajo vigilancia, antes de su detención.

Asi que parece que el CNI si piensa que es un espia.

j

#7 Puede serlo. Si lo es, tendrán pruebas. O alguien se ha equivocado, que de todo hay.

Beltenebros

#18
CC #7 #8 #13
¿De dónde sacas esa premisa? Porque dicha premisa tiene toda la apariencia de ser una acusación falsa.
Aparte que sabemos que el sistema judicial polaco es muy poco fiable. Y que ha habido (o sigue habiendo) cárceles secretas de la CIA en territorio polaco.

Que Pablo González no pueda ver a sus hijos, entre otras circunstancias, significa que Polonia está incumpliendo el Derecho internacional. Y esto no es ni mi opinión ni una premisa, es un hecho incuestionable.

eldarel

#32 Saco la premisa del hilo de comentarios al que respondo, que lo dan por hecho y yo no lo veo tan claro.
De hecho realizo una reducción al absurdo para rebatir la premisa.
Vamos que es un supongamos que la vaca es esférica, una premisa que no un hecho incuestionable.

En fin, la comprendión lectora ya no es lo que era, con estos tiempos apresurados.

Beltenebros

#36
Si escribes un comentario en modo irónico, no lo indicas, y alguien cree que lo escribes en serio, no significa que se haya producido un error de comprensión lectora sino que hay un error en el mensaje o comentario.
Me temo que no dominas la Teoría de la comunicación ni los elementos de la Comunicación que contiene la mencionada teoría.
Saludos.

eldarel

#40 yo no domino la Teoría de la Comunicación, sólo sé de transmisiones, relación señal ruido, teorema de Nyquist y San Shannon es mi santo de cabecera después de San Gabriel.

Hay que joderse no conocer el significado de premisa, hipótesis, etc.

Premisa: Afirmación o idea que se da como cierta y que sirve de base a un razonamiento o una discusión.

Beltenebros

#55
Veo que persistes con lo mismo.
¿Te aburres mucho?

eldarel

#63 No más que tú

zentropia

#32 La pregunta aqui es porque el CNI investigaba a Pablo antes de su detencion.
Porque no es solo el gobierno polaco.

Beltenebros

#68
Esa es una pregunta. Pero hay más. Por ejemplo:

¿Por qué el gobierno español permite que en Polonia no se respeten los derechos humanos de Pablo González?
¿Por qué el gobierno español no hace prácticamente ninguna gestión a favor de Pablo González, por qué la prensa prácticamente no habla de este caso, y por el contrario, tanto el tratamiento mediático como el diplomático, son completamente distintos con un presunto asesino en Tailandia?

thror

#8 Si tuvieran pruebas ya le habrian juzgado y condenado, no crees?

j

#65 Eso creo también, eso sería de lógica. Pero la verdad es que no puedo saberlo. Y, sin duda, lo están tratando malamente, pasando por encima de sus derechos, por muy culpable que sea.

eldarel

#7 Si fuese un espía trabajando para un Estado tercero y te avisara el CNI en persona, lo lógico y normal es considerar al espía como quemado y que édte se retire del servicio a un país seguro. No sigues con tu rutina.

Los Estados protegen a sus siervos.

zentropia

#14 España le avisó. Pablo decidió continuar su trabajo en Polonia y los polacos no fueron tan bondadosos.

eldarel

#16 No lo has entendido.
Premisa: Pablo es un espía ruso.
El CNI le avisa y en vez de irse a ver a se u padre delicado de salud a Moscú (o cualquier otra excusa chorra), se va a una zona caliente dónde se expone a que le puteen los polacos... Porque Pablo no sabe de lis enfrentamientos históricos entre rusos y polacos.

Lo lógico y normal es que Pablo ignorase el aviso del CNI porque no tiene ni puta idea de ese mundo ni lo que se jugaba.

zentropia

#18 Que sea un espia no implica que tenga entrenamiento de servicios secretos. Solo que pasa info.
Pablo sabe perfectamente que piensan de los rusos en los paises exsovieticos. Sea o no un espia.

zentropia

#56 Estaria bien que antes de acusar algo de falso te informaras un poco. EL articulo salio hace unos dias por aqui entrevistando a la familia.
Pero mira, un poco de google
https://www.elespanol.com/reportajes/20220419/visitas-cni-periodista-espanol-pablo-gonzalez-polonia/665933807_0.html

A los pocos días, sin embargo, recibió una noticia desde España: agentes del CNI habían interrogado a su mujer, a su madre y a un amigo. Les preguntaron por sus actividades en Ucrania, tras recibir información de su contraparte ucraniana tras interrogar a González en Kiev. "En ese momento le dije a Pablo que regresara. Si el servicio secreto de tu país quiere saber algo de ti, lo lógico es que te presentes para que hablen contigo sobre lo que quieran aclarar", dice Boye, que ya estaba en contacto con él desde su retención por parte del SBU.

González hizo las maletas y se reunió en Nabarniz (Vizcaya) con su mujer y sus hijos, donde residen habitualmente. El periodista mantiene, además, un apartamento en Polonia desde donde se desplaza por diferentes países del entorno exsoviético en los que está especializado.

En España transcurrieron dos semanas y nadie se puso en contacto con él. "Entendió que, al no dirigirse nadie a él, el CNI ya había investigado lo que tenía que investigar sin encontrar nada. El 24 de febrero comenzó la invasión y Pablo quiso volver a Ucrania", dice Teixeira por su parte. Así, González llegó a Polonia, donde al poco tiempo fue finalmente detenido en Przemyśl y encarcelado por espionaje en Rzeszów, a una hora de distancia.

Es el español pero seguro que encuentras los mismos datos en otros periodicos.

Asi que no tienes ni idea de lo que hablas y acusas a los demas de ignorantes.

zentropia

#56 Ohhh. Un articulo de izquierda radical
https://www.wsws.org/es/articles/2023/05/04/and--m04.html

Después de ser interrogado y luego liberado por el célebre SBU, los servicios de inteligencia de Ucrania, y antes de ser arrestado por la policía polaca, el Centro Nacional de Inteligencia español (CNI) visitó las casas de sus familiares en el País Vasco y Cataluña. El CNI les preguntó sobre la vida y las opiniones de González para establecer si era 'prorruso'.

Informate antes de acusar a alguien de no saber de lo que habla.

Supercinexin

#78 Pues entonces estaba yo equivocado y pido disculpas y te pongo 1 positivo. Equivocado en lo de que primero lo detuvieron los polacos y luego fue el CNI a su casa, claro. En todo lo demás, es decir en que no han presentado pruebas ningunas contra él, en que los fachas polacos están violando las leyes de la UE, etcétera, sigo en mis trece hasta que me demuestre otro usuario que estoy equivocado y que es realmente un agente del FSB espiando a Europa para Rusia.

B

#4 Cuando hay secreto de sumario los abogados no tienen acceso a el. Es un proceso de investigación judicial, los abogados no tienen que aportar peritos. Luego cuando se cierra sumario si hay indicios de delitos ya pasa a ser juzgado, se notifica a la defensa los cargos y pruebas.

Y luego lo de que trabaja para la sexta no es prueba de nada, los espías tienen tapaderas que justifiquen el por qué están en el sitio.

A día de hoy nadie sabe nada, no se puede afirmar que es espia y tampoco que no lo es, nadie ha leído el sumario, no se sabe ninguna prueba que tengan si es que la tienen pero tampoco es normal tener 500 días a alguien si no hay nada.

Y es curioso que se hable de encarcelar periodistas cuando que yo recuerde es el único, y por Polonia han pasado periodistas de toda cuerda ideológica.

j

#13 Inocentes en las cárceles ha habido, y habrá. Basta tener un poco de mala suerte en el momento adecuado.

Supongo que todo se sabrá en los próximos años, si 500 y pico días no han sido suficientes teniendo pruebas para su detención. Si lo es, pues nada, bien encarcelado está. Si no lo es, pues nadie le devolverá nada ni le pedirá perdón.

B

#15 El está en preventiva, ha habido condenados que luego resultaron ser inocentes pero en este caso no sabemos nada para poder ni plantear una opción o otra.

j

#17 ¿500 y pico días en prisión preventiva no es un poco excesivo, si hay pruebas? No podemos saberlo, pero se puede decir que aquí hay algo...raro.

B

#19 En España es dos años y prórrogable un año más. En cuanto a pruebas me remito al comentario anterior no tenemos idea de que tienen o no tienen. ¿Por qué es raro?

j

#20 Hombre, si te detienen por presunto espía solo hay dos opciones: o tienes las pruebas o no las tienes (tendrás sospechas, indicios, pero no tienes pruebas firmes). A mi lo que me extraña es que si tienes las pruebas (si las tienes), no hayan hecho algo en firme a estas alturas. Primero y sobre todo, porque sería un exito.

Pero bueno, ya lo veremos.

B

#21 No sabemos que líneas de investigación ha salido de esto, cuántas personas más han podido ser investigadas. Hay un sumario, una investigación y hasta que no finalizada no pasa a juicio.

Todo son especulaciones sin saber absolutamente nada, en cuanto cierren sumario nos enteramos.

C

#19 diselo a un expresidente del FCB...

eldarel

#17 Está en preventiva e incomunicado y aislado.
No está sólo en prisión, tiene un régimen especial.
O tiene una fortaleza mental muy grande o yo ya estaría pensando en cómo suicidarme.

B

#44 Actualmente tiene compañero de celda, tiene muy restringida las comunicaciones algo lógico en ese tipo de delitos. En los casos de terroristas es muy habitual también el régimen especial.

D

#13 da igual todo. 500 dias sin acusación es intolerable, aunque fuese un criminal.

B

#28 Sabe perfectamente como todos que se le acusa de espionaje o revelación de secretos o como se llame el delito ahi. La prisión provisional durante instrucción ocurre en multitud de países incluidos el nuestro donde por defecto es hasta dos años de prision prorrogable uno mas. ¿son todos los presos en prisión provisional una aberración intolerable? ¿deberíamos soltar a todos?

D

#42 si. Se trata de tener a alguien sin pruebas bajo una acusación gravísima.
Es una aberración.

Condenación

#88 Precisamente la gravedad de la acusación es la que justifica que se apliquen normas excepcionales.

D

#89 perdona, pero tu eres consciente de lo que dices? Acusas a alguien de ser espia, pero durqnte setecientos putos dias no consigues pruebas que lo demuestren? Estas de coña?

Es una aberración antidemocrática.

Condenación

#91 Las pruebas no las conoces, no es un proceso público, eso es parte de la excepcionalidad. Está en fase de investigación, el juicio todavía no ha empezado.

D

#92 es decir, dos años esperando a ver si tienen pruebas. Y os parece nromal. Joder cc #93

B

#95 ¿Pero de donde sacas que no hay pruebas?, esta en secreto de sumario, nadie ha tenido acceso a el excepto el juez y personas cercanas a la investigación , que no incluye claro los abogados defensores. El secreto del sumario es algo normal en occidente, por lo que no se sabe que pruebas tienen, si las tienen o no, no se sabe nada.

D

#96 sin pruebas ante un juez, que puedan rebatorse. No ha habido juiciio.

B

#100 Por qué aún no hay juicio, está en instrucción exactamente igual que ocurre en España.

Condenación

#95 ¿Para un caso de espionaje en el que habría un gobierno hostil metido que no cooperará ni en sueños? Puede ser perfectamente.

B

#88 Nadie a tenido aún acceso al sumario, como sabes que no hay pruebas? Tienes amigos en la judicatura polaca que te lo han filtrado?

c

#13 A día de hoy nadie sabe nada, no se puede afirmar que es espia y tampoco que no lo es
Pero si se puede afirmar que está donde está y en qué condiciones

B

#66 ¿Y algo de eso es injusto o ilegal?, se le acusa de cometer un delito grave en Polonia, esta en una carcel polaca y dado el tipo de delito esta incomunicado. Nada que no ocurra en cualquier país occidental.

c

#94 Nada que no.ocurra en países como.Rusia.o.Korea.del norte

B

#97 En todos los países Europeos tienen régimen de aislamiento para ciertos delitos o condenas. Ojea como estaban muchos etarras en carceles Francesas hasta hace un par de años. Tratas de crear lo excepcional de algo normalizado.

c

#98 Aquí hablamos de un periodista, tan espía como los que encierran en Rusia o Korea del Norte

s

#13 "A día de hoy nadie sabe nada, no se puede afirmar que es espia y tampoco que no lo es, nadie ha leído el sumario, no se sabe ninguna prueba que tengan si es que la tienen pero tampoco es normal tener 500 días a alguien si no hay nada."

La cuestión es al revés. No es normal tener a alguien 500 días sin acusación teniendo pruebas de que es un espía. Es muy raro que todavía no hay ninguna información de lo que se le acusa por muy espía que fuera.

salchipapa77

#4 Raro me parece que en la Sexta no estén montando campañas y haciendo ruido con este asunto. Tiene pinta de que, efectivamente, es un espía. Lo digo sin tener ni puta idea, ojo, como todos.

Lenari

#46 No tiene nada que ver con que pudiera ser un espía, es más bien un tema de miedo. Ocurre como con las acusaciones de brujería hace siglos. Si acusaban a alguien, aunque no hubiera ninguna prueba mejor no abrías la boca y te quitabas de enmedio, porque el siguiente podías ser tú.

Alakrán_

#3 Bulo.
encarcelado sin que se cumplan los procedimientos que establece la ley.

ElTraba

#11 uff colega, más necio no puedes ser.

Alakrán_

#49 Habláis como si hubiera filtrado solo las violaciones de derechos humanos, o las barbaridades que hacen los EEUU, no, no se conformó con eso, filtró una cantidad brutal de información clasificada de todo tipo, en bruto, poniendo en peligro a muchísimas personas, un periodista hubiera escrito artículos, noticas, un libro, pero hubiera eliminado la información que podría matar a civiles, pero Assange quiso soltarlo todo. Para vosotros es un héroe, pues ni es un héroe, ni un periodista, los periodistas no trabajan así.

Lo curioso es que muchos sois fans de otras potencias que hubieran resuelto este contratiempo de una manera mucho más brutal, EEUU solo ha aprovechado que Assange le metió la polla a una mujer que acababa de conocer mientras dormía para conseguir su extradición.

Me dan más vergüenza de comentarios como el tuyo, ignorando lo que es un delito. Esto es para@Supercinexin.

#37 #33 #61 #86

Ya sabéis donde está el negativo.

D

#33 "El bien común".

c

#29 filtrando una cantidad brutal de información
Lo que viene a llamarse "informar".

clasificada
Claro. Como torturas de los militares USA a población civil

g

#29 "ha violado no sé cuántas leyes de seguridad de EEUU"

Las leyes de EE.UU. se aplican en EE.UU. No puedes extraditar a un disidente ruso sólo porque te lo pide el gobierno ruso, ¿verdad?. Por no hablar de que Assange es australiano.

vicvic

Vaya turra... Si hasta el gobierno le tendió la mano a Pavel y este la rechazo es que, tarde o temprano nos enteraremos de detalles que no le dejarán en buen lugar,aunque supongo que no importará mucho ya que los que más le defienden suelen ser a los que jamás, como mínimo, les verás criticar la "desnazificacion" de los fascistas rusos en Ucrania.

vicvic

#_12 No le deshonres, se llama Pavel, PAVEL,y bien orgulloso que esta.

h

Hace unos días fue la tercera visita del embajador de Estados Unidos al periodista, estadounidense pero de padres rusos, acusado de espionaje.

The department said in a statement. “Journalism is not a crime. We condemn the Kremlin’s continued repression of independent voices in Russia, and its ongoing war against the truth.”

T

#39 Pero a ese lo tiene el enemigo. Ha encarcelado Polonia a algún estadounidense periodista similar a ese caso que pones. Lo dudo mucho.

totope

Mi duda es:

Que espiaba? Porque un periodista español… en Polonia… que informacion podía obtener y para quien?
Es que no acabo d entender todo este tema, que ojo, no creo que encarcelen a alguno 500 días sin más, alguna razón de peso tendrán para ello quiero pensar.

T

#38 Como nació en Rusia, tiene que ser un espía ruso.

Yo creo que no querían por ahí, frontera polaco-ucraniana, a nadie que se apartara de la versión oficial. Y así lo sacaban de circulación y les decían a cualquier peridosita -no adepto al regimen- lo que les podría pasar si iban.

totope

#47 hummm tiene sentido si.

thror

#47 Yo creo que mas bien ha sido una cagada enorme de Polonia... Lo detienen por la doble nacionalidad y tener documentos con nombres diferentes (Pablo, Pavel..) acusandolo de espia. Como no han encontrado absolutamente nada en su contra, lo mantienen encerrado. Si tuvieran algo incriminatorio contra el, alguna prueba de que fuera espia, ya le habrian juzgado y condenado. No tiene ningun sentido tenerle 2 años encerrado asi.

FatherKarras

#70 Pues precisamente por lo que dices...ya verás como al final sale algo.

T

#70 ¿Que le va a pasar a Polonia, si no hay caso? NADA. Así que como aviso a navegantes, a cualquiera que vaya a husmear, tiene su lógica.

p

#38 Hay periodistas viajan por muchos paises, con lo de ser periodista acceder a sitios que otros no, conocen gente etc..
No es una mala tapadera para moverte entre paises si quieres mover información.

Condenación

#38 Tiene nacionalidad rusa, la idea es que espiaba para Rusia.

treu

Y en cambio con Daniel Sancho alias el teriyaki. Con pruebas y todo , venga darle bombo en la tele

ElTraba

Nuestras democracias del mundo libre.

ElTraba

que haces que no vas a luchar junto tus colegas nazis ucranianos? Payaso

derethor

Los únicos que defienden a este individuo son Russia Today y los que están a favor del genocidio ucraniano.

m

#1 Nadie con dos dedos de frente en Europa defiende al espia ruso de Pavel.

Peka

#1 #5 Dónde este una buena acusación sin pruebas...

M

#31 huida hacia delante.
Si se demuestra que lo que le hicieron se debería haber resuelto en una multa, expulsión o nada quedarían como los fascistas contra los que luchan

FatherKarras

#_5 Gran acogida de tu comentario. Debes tener razón. kiss

CC #31

JohnnyQuest

#1 Claro.

Alakrán_

#1 Efectivamente, que los prorrusos defiendan a este señor lo hace más culpable todavía.
He insisten en pintar un panorama que no existe, en Europa no se encarcela a periodistas por informar, esto no es Rusia, ni China.

Alakrán_

#27 Assange ha violado no sé cuántas leyes de seguridad de EEUU filtrando una cantidad brutal de información clasificada.
Está claro que le hicieron un apaño para detenerlo, no voy a negar lo evidente, pero tampoco se puede negar que tiene cuentas pendientes muy fundadas en EEUU.

ElTraba

#9 esto es peor que Rusia y China juntos.

jacm

#1 ¡Algo habrá hecho! se decía en los tiempos del fascista Franco.
¿No te acordabas o era por disimular?

D

#1 lo derechos de la gente los defendemos según quienes sean no?
Si no son de mi cuerda que se jodan.
Así nos va con la censura de unos y otros y el supremacismo moral.

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