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#4:
También los habrá que la rechacen y, cuando pillen un miasma, salgan a protestar: "Me tendrían que haber obligado".
Un clásico de la estupidez humana
Un clásico de la estupidez humana
#32:
#30 entiendo que si fumas y pillas cancer te pagas el tratamiento. O si bebes, si tienes problemas de obesidad, o si tienes problemas derivados de la ingesta de azúcar ....pagas, por que avisado estás.
Una persona puede tener mil razones para no querer ponerse una vacuna o seguir un tratamiento medico, nadie tiene por que juzgarle, ni encerrarle, y mucho menos tomar represalias contra el.
Una persona puede tener mil razones para no querer ponerse una vacuna o seguir un tratamiento medico, nadie tiene por que juzgarle, ni encerrarle, y mucho menos tomar represalias contra el.
#39:
#5 Si algun sanitario no quiere o puede vacunarse no pueden echarlo de su trabajo, y mucho menos porque a ti te parezca o no de recibo. Han estado trabajando durante meses sin vacunarse, muchas veces encima de pacientes con COVID y no se han infectado tomando las debidas precauciones, y si se han infectado cuarentena, y ahora, aunque no quieran, también tienen que servir de conejitos de indias, vamos hombre. Son libres, bajo su criterio, de querer vacunarse o no.
#43:
#15 Estas equivocado, la ignorancia es la de los qese quieren vacunar.
La ponen de manifiesto con esa decisión.
Confiar en que una empresa inyecte un medicamento experimental como si fuera una religión, y hacer de conejillo de indias, pues como que no.
Y los que digan que es segura y eficiente mienten o siguen la religión, es imposible saberlo ahora mismo, no hay datos a medio plazo siquiera, ni de inmunidad ni de efectos secundarios.
Si se determina eficiente y segura, te aseguro que el 99% de la población se vacunaria sin problemas.
La ponen de manifiesto con esa decisión.
Confiar en que una empresa inyecte un medicamento experimental como si fuera una religión, y hacer de conejillo de indias, pues como que no.
Y los que digan que es segura y eficiente mienten o siguen la religión, es imposible saberlo ahora mismo, no hay datos a medio plazo siquiera, ni de inmunidad ni de efectos secundarios.
Si se determina eficiente y segura, te aseguro que el 99% de la población se vacunaria sin problemas.
#71:
#63 En esta vacuna no te inyectan una parte del virus, ni el virus "desactivado", como en las vacunas comunes y corrientes. Te inyectan las instrucciones para que sea tu propio organismo el que fabrique una parte del virus para que se active tu sistema inmunológico. ARN mensajero. Esta vacuna utiliza una tecnología inédita y revolucionaria. Una tecnología que puede suponer un gran avance en este campo pero que, hasta hace apenas unos pocos meses, jamás había sido experimentada en humanos. Y nunca lo ha sido a nivel masivo.
Tampoco nos engañemos. Podemos tener confianza en la vacuna. Seguridad plena y confianza ciega no. Ni siquiera el propio laboratorio la tiene cuando ha pactado desvincularse de los posibles efectos adversos durante la vacunaciòn masiva. Porque lo racional es ser consciente de que no conocemos la respuesta a largo plazo ni el resultado de su aplicación en una poblaciòn masiva. Y ahí ya valorar el riesgo-beneficio.
Tampoco nos engañemos. Podemos tener confianza en la vacuna. Seguridad plena y confianza ciega no. Ni siquiera el propio laboratorio la tiene cuando ha pactado desvincularse de los posibles efectos adversos durante la vacunaciòn masiva. Porque lo racional es ser consciente de que no conocemos la respuesta a largo plazo ni el resultado de su aplicación en una poblaciòn masiva. Y ahí ya valorar el riesgo-beneficio.
#15:
Dentro de la irracionalidad la conducta de los que no quieren vacunarse, es racional.
¿Por qué la gente no quiere vacunarse?
Por ignorancia.
Por desconfianza profunda en sus políticos.
Porque las vacunas tienen una autorización de emergencia
Por desastres conocidos con otras vacunas (ejemplo incidente Cutter , virus simio 40 (SV40))
Porque existe la percepción (falsa) de una enfermedad creada para matar jubilados y que la vacuna podría contribuir a eso.
Porque ven a la vacuna como un negocio infinito de las farmacéuticas a través del miedo.
¿Por qué la gente no quiere vacunarse?
Por ignorancia.
Por desconfianza profunda en sus políticos.
Porque las vacunas tienen una autorización de emergencia
Por desastres conocidos con otras vacunas (ejemplo incidente Cutter , virus simio 40 (SV40))
Porque existe la percepción (falsa) de una enfermedad creada para matar jubilados y que la vacuna podría contribuir a eso.
Porque ven a la vacuna como un negocio infinito de las farmacéuticas a través del miedo.
#63:
#58 tampoco sabemos qué efectos negativos tiene el virus a largo plazo.
Plantealo así: te inyectan una parte del virus que es la que activa tus defensas y tiene efectos secundarios. Si te infectas con el virus, tienes lo mismo, más los efectos del virus. Yo le tengo bastante más miedo a lo segundo.
Plantealo así: te inyectan una parte del virus que es la que activa tus defensas y tiene efectos secundarios. Si te infectas con el virus, tienes lo mismo, más los efectos del virus. Yo le tengo bastante más miedo a lo segundo.
#24:
A menos que estés en un grupo de riesgo, yo no me vacunaría... todavía. Dos razones me vienen a la mente:
Algunas personas han tenido respuestas alérgicas a ciertos componentes de la vacuna. Hasta que no esté bien caracterizado y se ofrezcan la vacuna con otro tipo de componentes, yo esperaría.
El mRNA sólo codifica la proteína que conforman los "spikes" del virus. Esto hace que se enseñe al sistema inmune una sola diana para identificar el virus. Es de suponer que en el futuro se amplíe esa diana, con lo que es más conveniente esperar.
Algunas personas han tenido respuestas alérgicas a ciertos componentes de la vacuna. Hasta que no esté bien caracterizado y se ofrezcan la vacuna con otro tipo de componentes, yo esperaría.
El mRNA sólo codifica la proteína que conforman los "spikes" del virus. Esto hace que se enseñe al sistema inmune una sola diana para identificar el virus. Es de suponer que en el futuro se amplíe esa diana, con lo que es más conveniente esperar.
#46:
#32 No estoy de acuerdo y los ejemplos que pones no son comparables. Tu puedes fumar o comer 5 hamburguesas al día y las consecuencias de eso las pagas tú. Pero si tú no te vacunas, las consecuencias las puedes llevar a otra persona.
No me sirve el "yo no me vacuno" pero sigo currando cuidando abuelos, o enseñando a niños, o voy en transporte público o veo una peli en el cine.
Me sirve que no te vacunes si aceptas y asumes que a partir de estonces se te prohíbe cualquier actividad en la que estés sin mamtener distancia social con el resto.
Que decides no vacunarte e irte a vivir a una casa aislada en medio del campo y vivir como un ermitaño, perfecto. Pero si quieres vivir en sociedad, vacunación obligatoria ya. Ojo, no sólo de coronavirus está claro
No me sirve el "yo no me vacuno" pero sigo currando cuidando abuelos, o enseñando a niños, o voy en transporte público o veo una peli en el cine.
Me sirve que no te vacunes si aceptas y asumes que a partir de estonces se te prohíbe cualquier actividad en la que estés sin mamtener distancia social con el resto.
Que decides no vacunarte e irte a vivir a una casa aislada en medio del campo y vivir como un ermitaño, perfecto. Pero si quieres vivir en sociedad, vacunación obligatoria ya. Ojo, no sólo de coronavirus está claro
#3:
Normal que se pueda echar atrás, es beneficioso para todos. Eso si, debería ser después de que se vacunara a todos los que no se negaran inicialmente
Comentarios
También los habrá que la rechacen y, cuando pillen un miasma, salgan a protestar: "Me tendrían que haber obligado".
Un clásico de la estupidez humana
#4: Exacto, cuando ven las orejas al lobo cambian de idea, cuando suasma no les deja respirar.
#4 Como cuando Vox se montó su fiesta el 8M en Vistalegre y después fue diciendo que el gobierno no se lo debía haber permitido.
#4 Me logeo para votarte positivo
#6 Pues si rechazas una operación, por ponerte un ejemplo, y después te arrepientes, te mandan a la cola
#13, no es lo mismo. Esa persona que rechaza la vacuna se puede convertir en un foco de infección. En la operación en un principio sólo te perjudicas a ti mismo.
#37 Si mal no recuerdo la vacuna de Pfizer no impide que sigas infectando otros, solo que tú enfermes. Por lo tanto no vería el interés porque todo el mundo se la ponga por el bien de los demás.
#68 Bulo, y además muy extendido. No se sabe.
#74 que guay entonces ponerse una vacuna que ni se sabe como funciona del todo...
#68, vamos a ver, ninguna vacuna impide que pilles un virus. Lo que hace es que tu cuerpo esté preparado para enfrentarse a él haciendo que se reproduzca dicho virus mucho menos en tu cuerpo, y por tanto haciéndote mucho menos contagioso que si no te vacunas.
Dentro de la irracionalidad la conducta de los que no quieren vacunarse, es racional.
¿Por qué la gente no quiere vacunarse?
Por ignorancia.
Por desconfianza profunda en sus políticos.
Porque las vacunas tienen una autorización de emergencia
Por desastres conocidos con otras vacunas (ejemplo incidente Cutter , virus simio 40 (SV40))
Porque existe la percepción (falsa) de una enfermedad creada para matar jubilados y que la vacuna podría contribuir a eso.
Porque ven a la vacuna como un negocio infinito de las farmacéuticas a través del miedo.
#15 Estas equivocado, la ignorancia es la de los qese quieren vacunar.
La ponen de manifiesto con esa decisión.
Confiar en que una empresa inyecte un medicamento experimental como si fuera una religión, y hacer de conejillo de indias, pues como que no.
Y los que digan que es segura y eficiente mienten o siguen la religión, es imposible saberlo ahora mismo, no hay datos a medio plazo siquiera, ni de inmunidad ni de efectos secundarios.
Si se determina eficiente y segura, te aseguro que el 99% de la población se vacunaria sin problemas.
Normal que se pueda echar atrás, es beneficioso para todos. Eso si, debería ser después de que se vacunara a todos los que no se negaran inicialmente
#3
Debería ser así pero por cuestiones legales, no puedes "mandar a la cola" a personas de riesgo aunque hayan rechazado la vacuna en su momento
#6 Cualquier persona puede rechazar un tratamiento médico. Sea o no de riesgo, esté sana o a punto de palmar. Si lo hace es responsable.
#6: Todos tenemos algo de riesgo (o bien nuestra familia), si alguien rechaza la vacuna, a la cola.
#6 pero que se pague la UCI si pilla en bicho, no debería ser así?
#31 igual que fumadores, golpes estando ebrio y accidentes en el monte de domingueros
#32 #35 a mi no me parece ni de lejos el mismo caso, y por eso, según recuerdo, el derecho penal diferencia entre peligro concreto y peligro abstracto, y los castiga de distinta manera.
#42 Hay más peligro de sufrir una caída si vas a trabajar todos los días en bici que de ponerte enfermo de COVID. Busca los datos...
#60 ¿Diariamente se producen más de 8000 caídas de gente que va a trabajar en bicicleta? Curioso...
#80 es que este es el pico de la enfermedad y las caídas no tienen pico...
#60 hombreee, están las UCIs llenas por culpa de las bicis!!!
Ains, que me parto...
#42 me dices que la UCI se la paguen ellos, ahora explícame por que no es el mismo caso, el que fuma, bebe o se hincha a comer como si no hubiese un mañana saben perfectamente que van a acabar en una UCI, con cuidados paliativos, con una baja de por vida o con enfermedades incurables que cuestan una burrada de dinero. Pero en cambio pides que una persona que no se vacuna se pague la UCI si cae enfermo, explícame por que es diferente el trato que se les debe dar si en todos los casos conocen las consecuencias de no tomar medidas preventivas.
#46 me parece que estás mezclando temas, si quieres debatimos sobre consecuencias, pero esta persona ha dicho textualmente “ si te niegas y luego pillas el bicho te pagas tú mismo la UCI”, si quieres debatir entre el peligro social que produce el comerte cada día 5 bígmac o fumarte dos paquetes de Camel pues lo hablamos. Pero mi respuesta ha sido para ese comentario concreto y creo que no tiene nada que ver con lo que tú me comentas.
#35 golpes estando ebrio ni siquiera la aseguradora te cubre, los accidentes de los domingueros más les vale estar federados que sino el rescate se lo pueden pasar, así que los ejemplos no son válidos, busca otros
#3 y porqué debería esperar, quizás la rechazara por problemas médicos en ese momento y semanas después estar bien.
Que parace que si no estamos tocando los cojones todo el puto día no estamos a gusto.
#10 Eso no es rechazar, es una contraindicación.
#12 no tiene porqué serlo, puedes estar haciendo un tratamiento que puede no tener consecuencias con la vacuna y aún así decidir esperar sin que tu médico de cabecera diga que no debes.
Que hacemos,dejamos a esa persona de los ultimos aunque trabaje con personal de riesgo?
Dígame señor Dredd
#54 A mí me gustaría que no hubiese una pandemia mundial con la que está muriendo gente y está dejando una crisis económica durísima, que conllevará muchas más muertes aún.
Así esperaría un año o lo que hiciese falta.
Pero fíjate que no es así, por si no te habías dado cuenta.
#56 Esta enfermedad ya sabemos qué mortandad tiene y qué problemas ocasiona. Pero solucionar eso inyectándote una substancia que no sabes qué problemas puede ocasionar y si son mayores o menores que los beneficios pues no lo veo muy inteligente. Si quien vacuna diera alguna garantía o indemnización en caso de haber algún problema pues algo sería pero es que ni eso.
#58 tampoco sabemos qué efectos negativos tiene el virus a largo plazo.
Plantealo así: te inyectan una parte del virus que es la que activa tus defensas y tiene efectos secundarios. Si te infectas con el virus, tienes lo mismo, más los efectos del virus. Yo le tengo bastante más miedo a lo segundo.
#63 En esta vacuna no te inyectan una parte del virus, ni el virus "desactivado", como en las vacunas comunes y corrientes. Te inyectan las instrucciones para que sea tu propio organismo el que fabrique una parte del virus para que se active tu sistema inmunológico. ARN mensajero. Esta vacuna utiliza una tecnología inédita y revolucionaria. Una tecnología que puede suponer un gran avance en este campo pero que, hasta hace apenas unos pocos meses, jamás había sido experimentada en humanos. Y nunca lo ha sido a nivel masivo.
Tampoco nos engañemos. Podemos tener confianza en la vacuna. Seguridad plena y confianza ciega no. Ni siquiera el propio laboratorio la tiene cuando ha pactado desvincularse de los posibles efectos adversos durante la vacunaciòn masiva. Porque lo racional es ser consciente de que no conocemos la respuesta a largo plazo ni el resultado de su aplicación en una poblaciòn masiva. Y ahí ya valorar el riesgo-beneficio.
#71 Ya sé que no te inyectan una parte del virus. Estoy generalizando. En este caso el mRNA hará que nuestras células creen la proteina que utiliza el virus para infectar y nuestras defensas harán el resto. En este caso ni siquiera tendremos una parte del virus en ningún momento. Pero algo me dice que la mayoría de la población tendremos las otras vacunas.
#81 Es que hay mucha tendencia a generalizar con el tema de esta vacuna. Y estamos en una situación muy concreta. Yo tengo mis reservas con esta vacuna, que no es lo mismo que ser un conspiranoico ni significa que no tenga confianza en ella, pero es una confianza prudente. Pero veo que la legión de fans incondicionales de la vacuna, alimentados por el desgaste lógico de esta pandemia, es cada vez mayor, y que cualquier cosa que no sea confianza ciega y absoluta en una vacuna que apenas acaba de entrar en fase de vigilancia (y, tampoco nos engañemos, tras la que hay fuertes intereses económicos) es merecedora de la hoguera o linchamiento. ¿Que lo más probable es que sea exitosa? Todo parece apuntar a que sí. ¿Que no se conocen todos sus posibles efectos adversos? También. Y afirmar eso no es equiparable a ser un antivacunas que desconfía de vacunas que llevan décadas en el mercado y han sido aplicadas a millones de personas.
Personalmente, y porque en mi situaciòn personal me lo podría permitir, si tuviese que elegir entre ponérmela mañana o en unos meses, prefiero esperar.
#63 no, no tienes lo mismo, la vacuna puede provocar unos efectos secundarios y el virus tendra otros efectos a largo plazo (si los tiene).
Si la proteccion no es duradera (que no lo sabemos todavia y esperemos que tengamos esa suerte), y puedes tomar otras precauciones, no tienes porque arriesgarte a pasar por ninguna de los dos o pasarlo sin pena ni gloria como la mayoria de los casos.
Porque no se van a vacunar a los niños? Nadie lo esta discutiendo, hemos tomado la decision por ellos. Ahora si eres un adulto. Si decides no ponertela eres un irresponsable. Pero claro como los niños se mueren poco...
Es un reduccionismo lo que indica. Hay multitud de factores para ver si se vacuna o no. Porque no es obligatoria la vacuna de la gripe? te la pones aunque haya años que su eficacia sea de 40%?
3000 personas al año en España. Medio millon el mundo.
Hacemos obligatoria la del papiloma? Porque andarnos con remilgos torturando animales en laboratorios para las demas vacunas?
Y por cierto epidemias focalizadas que destrozan economias son el pan nuestro de cada dia y no vamos pidiendo que les vacunen a lo loco.
Para mi la mejor estrategia para ESTA pandemia es vacunacion de grupos de riesgo + medidas de distanciamiento.
Mira lo que pasó con la gripe A.
#132 "Un estudio donde se dice que no se conoce la duración de la inmunización. Obvio, porque no ha dado tiempo a comprobarlo."
Eso ya lo he dicho yo. no se porque lo recalcas.
"No veo por ningún lado que digan que es peligrosa o que no recomiende su administración."
Yo tampoco lo he dicho. No se porque lo sacas a colación aunque claro ya me has llamado magufo antes..., los prejuicios.
"Mientras, te puedes mirar todas las autorizaciones de las agencias de medicamentos mundiales." ¿O me vas a decir que porque existe ese estudio todas las autorizaciones que se están consiguiendo son falsas o malintencionadas? ¿En serio?
Otra cosa que no he dicho, ya van 3. por favor cíñete a lo que digo no a tu vision sesgada (y muy limitada) de mi persona
"Y, por cierto, los que están "por las redes sociales dando por el culo (por que es lo que estáis haciendo muchos) con el temita de vacunarse" sois precisamente los que ponéis en duda su eficacia desde el primer día."
Estáis dando por culo todos. Yo no le voy insinuando a la gente (otra presuposición errónea sobre mi mas) que si no te vacunas eres mala persona que llevo viendo a unos cuantos por internet chantajeando emocionalmente a los demás, ni hablando de PLANDEMIAS. Quieres que se vacune la gente? Da los datos pero el chantaje emocional, ataques personales, ahorrároslos.
"Tamibén me gustaría que me leyeras en #130"
Y yo quiero que leas #88
Respecto a #130
"Los procesos de validación suelen durar más años porque es lo deseable. Pero resulta que estamos en una pandemia mundial donde están muriendo decenas de miles de personas, que está dejando muchísima gente en la miseria, y que va a traer muchas más muertes aún por las enfermedades no tratadas y por la crisis de financiación que va a sufrir la sanidad, por si no os habéis enterado algunos."
Dejando de lado el que esto es un chantaje emocional y "por si nos habéis enterado" (por favor deja de ser tan chulo y tratando a los demás como gilipollas), la vacuna no va a solucionar todo lo que indicas. No va a eliminar las restricciones, sobre todo si no es duradera. han puesto un limite de 25 muertes al día de coronavirus para empezar a normalizar la situación. Que puede aliviarlo. seguramente. Pero eso no implica que todo el mundo se tenga que vacunar o que sirva de algo a nivel general.
"Los tiempos de validación de las vacunas se han acortado porque estamos en una situación de emergencia mundial. La alternativa cuál es, ¿estar así 5 o 10 años? ¿Podemos permitirnos esperar para saber los efectos a largo plazo?"
Que dirías si dentro de un año (extremadamente improbable) empezasen a salir una enfermedad como setas en todos los vacunados?. Que es lo que hay? Entiendes la responsabilidad de una tercera persona al influir en la salud de un tercero? (eres sanitario deberías saberlo)
Pasar de no conseguir curar una enfermedad desde hace décadas (VIH) a tardar 9 meses (y si, se las razones, no me lo tienes que explicar) pues que quieres que te diga, te hace desconfiar. ¿Qué no hay motivos para desconfiar? bueno entonces veré si en mi caso vacunarme aporta o no, tanto a mi como a mi entorno, respecto a los riesgos. ¿Por qué no vacunamos a todos los niños? y por cierto mi padre es anciano se quiere vacunar y me voy a encargar yo de gestionarlo (yo si fuera anciano haría lo mismo). Pero de mi padre, no voy por internet dando por culo.
Y claro queréis que no analicemos lo que nos afecta a nosotros, poniendo por delante lo que deseáis vosotros (cuando las consecuencias no las sufrís vosotros) y si no, MAGUFO. y lo siento pero no es así. Eso si que es egoísmo.
Por otro lado, no entiendo el argumento de temer a posibles efectos a largo plazo de la vacuna, y no preocuparse entonces por los efectos a largo plazo de virus que, con toda probabilidad, son menos controlables y más dañinos.
Por que la vacuna es una decision de uno mismo. Contagiarse de un virus no (de primeras). Nadie quiere ser el 1 entre 100.000 que acabe ingresado en un hospital y con secuelas de por vida. El virus por lo menos no eres responsable.
#56 los que pensais que la vacuna es el santo grial os vais a llevar una decepcion dentro de unos meses muy grande.
#78 ¿En qué te basas para decir eso? ¿En corrientes de pensamiento magufo que corren por Internet o en estudios contrastados y publicados?
Si es en lo segundo, por favor pasanoslos.
#84 Unos como tu solo aportan comentarios basura en forma de falacias, quieres estudios, toma:
December 3, 2020
DOI: 10.1056/NEJMc2032195
Metrics
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2032195
indican que 3 meses de duracion, Pero claro no sabemos cuando dura, pero según veo a todas las candidatas, son muy cautas a la hora de hablar de inmunidad duradera, creer que una vacuna va a solucionar una pandemia es un pensamiento infantil.
Pero vamos que con la nueva cepa Britanica deberia (y las farmaceuticas diciendo que algunas valdrían y que otras se tendrían que readaptar) de ser suficiente para darse cuenta de que la vacuna es solo una herramienta mas. Pero que vamos a seguir con distanciamientos cierres, Por eso estar por las redes sociales dando por el culo (por que es lo que estáis haciendo muchos) con el temita de vacunarse y después insultar o intentar ridiculizar a quien os lleve la contraria da bastante asco, la verdad.
Y ojala consigan una gran vacuna y que los cientos de animales torturados no caigan en saco roto. Un magufo diria esto?
#94 Por cierto aprovecho para indicaros que si nacisteis entre 1985 y 1988 en la comunidad de Madrid, las remesas de 3 vacunas (no recuerdo cual pero la que ponían 3 a la vez) salieron malas y habría que vacunarse de nuevo. Preguntarle a vuestro medico para confirmar que es vuestro caso.
#94 Un estudio donde se dice que no se conoce la duración de la inmunización. Obvio, porque no ha dado tiempo a comprobarlo.
No veo por ningún lado que digan que es peligrosa o que no recomiende su administración.
Mientras, te puedes mirar todas las autorizaciones de las agencias de medicamentos mundiales.
¿O me vas a decir que porque existe ese estudio todas las autorizaciones que se están consiguiendo son falsas o malintencionadas? ¿En serio?
Tamibén me gustaría que me leyeras en #130.
Y, por cierto, los que están "por las redes sociales dando por el culo (por que es lo que estáis haciendo muchos) con el temita de vacunarse" sois precisamente los que ponéis en duda su eficacia desde el primer día.
#84 Yo diría que es sentido común.
Y que yo sepa virologos lo andan diciendo... Esto no arregla el problema, ayuda pero no lo arregla.
Y estoy casi seguro haber leído que illa dijo que seguiríamos con mascarilla y distanciamiento al menos otro año.
Lo buscaría, pero es que me da igual. Concideralo una opinión personal mía si quieres.
Si me vacunan, yo al menos voy a seguir con mascarilla... También sirve para la gripe y refriados.
Soy propenso a pillar neumonia y no me explico porque en todos estos años los médicos no me propucieron llevar mascarilla en ciertos sitios.
#78 cuentanos más
#100 llegas tarde.
A menos que estés en un grupo de riesgo, yo no me vacunaría... todavía. Dos razones me vienen a la mente:
Algunas personas han tenido respuestas alérgicas a ciertos componentes de la vacuna. Hasta que no esté bien caracterizado y se ofrezcan la vacuna con otro tipo de componentes, yo esperaría.
El mRNA sólo codifica la proteína que conforman los "spikes" del virus. Esto hace que se enseñe al sistema inmune una sola diana para identificar el virus. Es de suponer que en el futuro se amplíe esa diana, con lo que es más conveniente esperar.
#24 Es que ahora solo se está vacunando a grupos de riesgo.
Por lo pronto el impedimento para ejercer y trabajar en profesiones sanitarias imagino, no creo que sea de recibo que permitan sanitarios no vacunados trabajar en esos entornos (que hay gilipollas en todos lados)
#5 ¿A casa sin sueldo? Ya te digo yo que en una vacunación voluntaria sería ilegal.
Los no vacunados te demandarán argumentando que adoptando las precauciones necesarias es suficiente para no contagiar
#8 El problema es que para un importante número de los que no se quieren vacunar, "tomar las precauciones necesarias" significa o "no hacer nada, porque el coronavirus no existe", o bien "echarse este ungüento homeopático o similar".
#19 ¿Pero que dices? , cuantas personas dicen eso?
¿30, 100 personas en todo el país? , no es ni para tenerlo en cuenta.
#44 El problema no es cuantas lo dicen, sino en cuantas pueden influenciar. Por mucho que el ciudadano medio no se lo crea, ese centenar consigue meter dudas y miedo en miles de personas. Ese es el problema.
#8 Muy bien. Pues que sean los no vacunados los que adopten esas medidas de seguridad. Que sean ellos los que lleven mascarilla, tengan toque de queda y mantengan las distancias de seguridad.
#50 Eso lo van a mantener para todos durante años...
#61 quien te ha dicho esa tonterida?
#8 llevamos meses tomando las medidas necesarias pero muriendo mucha gente aún así.
Llega un punto que la cosa no cuela, el resto de la población también tenemos derechos, y entre ellos, el derecho a la vida
#5 Si algun sanitario no quiere o puede vacunarse no pueden echarlo de su trabajo, y mucho menos porque a ti te parezca o no de recibo. Han estado trabajando durante meses sin vacunarse, muchas veces encima de pacientes con COVID y no se han infectado tomando las debidas precauciones, y si se han infectado cuarentena, y ahora, aunque no quieran, también tienen que servir de conejitos de indias, vamos hombre. Son libres, bajo su criterio, de querer vacunarse o no.
#39 Lo que pasa es que los sanitarios son gente con formación y no conspiranoicos de menéame, por lo cual van a vacunarse masivamente.
#57 No es lo que dicen los que yo conozco...
#82 #62 Trabajo en un hospital. ¿Me lo cuentas?
#85 Te lo cuento. Hay muchos a favor de vacunarse y otros que te dicen que, si se aceleran los protocolos, la seguridad disminuye, porque esos protocolos no se crearon para joder ni para entorpecer.
Conozco a uno que me lo explicó así: ¿Por qué existen esos protocolos determinados en la aprobación de medicamentos? ¿Para dar por culo?
¿O porque la gente que se muere de una enfermedad no importa? No. Existen para evitar la tentación del cortoplacismo. Todo es urgente cuando la gente se muere de una enfermedad. Pero hay que evitar el cortoplacismos y sacrificar a los enfermos de hoy por el bien de los de mañana. Así ha sido siempre. Con el cáncer . con los trasplantes. Con todo."
Y si aquí no se evita el cortoplacismo, pues mal rollo.
#87 #117 Los procesos de validación suelen durar más años porque es lo deseable. Pero resulta que estamos en una pandemia mundial donde están muriendo decenas de miles de personas, que está dejando muchísima gente en la miseria, y que va a traer muchas más muertes aún por las enfermedades no tratadas y por la crisis de financiación que va a sufrir la sanidad, por si no os habéis enterado algunos.
Los tiempos de validación de las vacunas se han acortado porque estamos en una situación de emergencia mundial. La alternativa cuál es, ¿estar así 5 o 10 años? ¿Podemos permitirnos esperar para saber los efectos a largo plazo?
Por otro lado, no entiendo el argumento de temer a posibles efectos a largo plazo de la vacuna, y no preocuparse entonces por los efectos a largo plazo de virus que, con toda probabilidad, son menos controlables y más dañinos.
#85 tengo por clientes a varios hospitales y sociedades médicas.
Casi toda mi familia es médico o sanitario y en mi círculo de amistades hay otros tantos.
Mejor cuéntamelo tú...
#89 No, mejor pregúntaselo a los Colegios de Médicos y los Comités de Bioética. Creo que, estadísticamente, tienen bastante mas representatividad y legitimidad en las opiniones que tus conocidos y los míos, ¿cierto?
#57 te aseguro que no...
Tendrás que inventarte otra teoría.
Falta el "qué pasa si estoy ya en un ensayo clínico de otra vacuna distinta a la que me pondrían". Por ejemplo la de Janssen que empieza ahora.
#2 Y si puedo elegir qué vacuna me pondrán de las que ya están disponibles
#17 Lo dudo a horrores
#73 Yo tengo la casi certeza de que ni se lo plantean
#2, obviamente si hay razones justificadas para no ponerse la vacuna, no se pone.
#20 Estimado.
Los accidentes industriales nunca pueden suceder.
No obstante suceden.
Los fallos catastróficos están a la orden del día gracias a las tres i (impericia, ignorancia,imprudencia.)
Y esto solo para el caso de accidentes con culpa.
Ahora en el marco de un conflicto geopolitico mundial no seria raro el sabotaje.
(OJO) al piojo, que yo ni bien este la vacuna me la hago aplicar.Que quede claro no soy uno de esos pelotudos antivacunas.
#21 Ehm... a ver... en las vacunas mRNA no hay virus, por lo que no podría ocurrir eso. Podrían ocurrir OTRAS cosas. Pero el virus vivo no, porque en ninguna parte del proceso de fabricación se utiliza el virus.
Es como decir que una central térmica se inunde con el agua de su embalse. No puede ocurrir porque las centrales térmicas no tienen embalse.
#22 Estimado.
Solo fundamente lo racional de lo irracional en la forma de pensar de algunas personas.Y porque alguna gente no quiere vacunarse.
Cuando comento como ejemplo de accidente industrial , con incidencia directa en la existencia de los antivacunas en EE.UU, al incidente Cutter usted indica que eso no podría pasar por la utilizacion de la tecnologia de ARN mensajero.
Es usted el que ingresa el tema y desvía el eje.
No tiene ninguna importancia a efectos que alguien considere nociva una vacuna.El negacionista, el anti vacunas mira hacia atrás.No saben ni entienden de tecnología.
#22 Vale,. Pero una cosa que obliga a reaccionar al sistema inmune, algo tan complejo... ¿De verdad no puede provocar inmunodeficiencia dos años después?
Por poner un ejemplo.
cc #23
#65 a ver... Yo lo que veo es que crees que el sistema inmunológico está dormido el 99% del tiempo, y solo "despierta" de vez en cuando, cuando, de casualidad, se cuela un virus o una bacteria y hace que nos pongamos con fiebre y demás. Pero eso no es así. Estamos siendo constantemente asediados por miles de virus y bacterias diferentes todo el rato, y nuestro sistema inmunológico está constantemente atacando a estos agentes y aprendiendo a defenderse de ellos. Una vacuna no supone mucha diferencia, simplemente estamos añadiendo un caso más a los muchos que tenemos a diario.
#92 Ni una duda de que es como dices.
pero doparlo con algo, así,d e buenas a primeras, pues oye...
#95 "doparlo" en que sentido? Una vacuna hace exactamente lo mismo que un virus o bacteria que se cuela. No hay "dopaje" alguno.
#99 Las vacunas antiguas, sí.
Esta parece que no lleva virus...
#23 y yo no he hablado en general, sino de ese caso concreto. De todas formas, las legislaciones también miran hacia atrás, y aprenden de errores pasados. Precisamente el caso cutter resultó en la implantación de normativas muy estrictas en la fabricación de medicamentos, con lo que algo así no puede volver a pasar.
Dentro de la irracionalidad la conducta de los que no quieren vacunarse, es racional.
¿Por qué la gente no quiere vacunarse?
Por ignorancia.
Por desconfianza profunda en sus políticos.
Porque las vacunas tienen una autorización de emergencia
Por desastres conocidos con otras vacunas (ejemplo incidente Cutter , virus simio 40 (SV40))
Porque existe la percepción (falsa) de una enfermedad creada para matar jubilados y que la vacuna podría contribuir a eso.
Porque ven a la vacuna como un negocio infinito de las farmacéuticas a través del miedo.
#16 No conocía el caso cutter. Pero precisamente lo interesante de las vacunas de mRNA es que eso jamás podría suceder.
Entiendo que si te niegas y luego pillas el bicho te pagas tú mismo la UCI, no?
#30 entiendo que si fumas y pillas cancer te pagas el tratamiento. O si bebes, si tienes problemas de obesidad, o si tienes problemas derivados de la ingesta de azúcar ....pagas, por que avisado estás.
Una persona puede tener mil razones para no querer ponerse una vacuna o seguir un tratamiento medico, nadie tiene por que juzgarle, ni encerrarle, y mucho menos tomar represalias contra el.
#32 No estoy de acuerdo y los ejemplos que pones no son comparables. Tu puedes fumar o comer 5 hamburguesas al día y las consecuencias de eso las pagas tú. Pero si tú no te vacunas, las consecuencias las puedes llevar a otra persona.
No me sirve el "yo no me vacuno" pero sigo currando cuidando abuelos, o enseñando a niños, o voy en transporte público o veo una peli en el cine.
Me sirve que no te vacunes si aceptas y asumes que a partir de estonces se te prohíbe cualquier actividad en la que estés sin mamtener distancia social con el resto.
Que decides no vacunarte e irte a vivir a una casa aislada en medio del campo y vivir como un ermitaño, perfecto. Pero si quieres vivir en sociedad, vacunación obligatoria ya. Ojo, no sólo de coronavirus está claro
#46 Las personas sanas no contagian a nadie nada, ¿no lo sabías?
#52 Y, ¿cómo sabes que estás sano? Puedes ser asintomático, estar más feliz que pichi y ser una bomba andante.
#64 Nunca se ha demostrado que los asintomáticos contagien.
#52 Alucinante que a estas alturas estemos así, háztelo mirar
#91 Háztelo mirar tú, paranoico.
#93 Estoy muy lejos de ser paranoico con este tema la verdad, más bien peco de lo contrario, pero no debieras soltar mentiras y más, sabiendo que lo son:
https://amp.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/sintomaticos-y-asintomaticos-tienen-igual-capacidad-para-contagiar-el-covid-7831
https://amp.infosalus.com/salud-investigacion/noticia-pacientes-asintomaticos-no-solo-contagian-tambien-contaminan-tocan-20200625074435.html
https://amp.65ymas.com/sociedad/personas-asintomaticas-si-pueden-contagiar-covid-19_17878_102_amp.html
https://www.eluniverso.com/larevista/2020/08/14/nota/7941274/coronavirus-contagio-asintomaticos-investigacion-salud?amp&device=mobile
#150 tú has respondido a mi comentario dirigido a #30 donde donde únicamente indica que la gente que no se vacune se pague la UCI.
Ahora con respecto a tu comentario, veamos.
Dices que la gente que no se vacune sea relegada a poco menos que un confinamiento severo.
Supongo que a él y a toda su familia claro, por que a saber si van a andar propagando el virus por ahí si esa persona lo pilla....ya puestos podrías pedir pues no se, que metan en un campo de concentración o los maten (y aquí ya te llevas llanos a la cabeza , lo sé) pero impedir a una persona salir, trabajar y ganarse la vida es directamente obligarla a vacunarse o llevarle a la ruina.
No hay ni una sola vacuna que sea obligatoria, ninguna, y no todos tenemos todas las vacunas puestas, no conozco a personas adultas vacunadas de meningitis , la vacuna se empezó a poner en 2012 y eso no impide a nadie ir en metro con tu abuelo, estar incubando la enfermedad o directamente tenerla y confundirla con otra cosa , contagiarlo y que se muera el pobre hombre. Otra opción es que vacunes a tu abuelo.
Si obligas a poner la vacuna de la Covid ¿que impide que se imponga la obligatoriedad de poner a toda la población todas las demás?.
País de cobardes, tanta sobreprotección...
¿Hay que esperar una hora en el centro tras la vacuna por posibles reacciones alérgicas? En el prospecto del otro día decía 15 minutos.
Si te llaman y la rechazas sí tienes un problema, pero a tratar con el psiquiatra
El remedio para que se vacune todo Dios es una bajada de impuestos como recompensa (irpf, propiedad...).
Ahí desaparecen los falsos antivacunas (he oído...; me han dicho...; no se, pero...; mu rápido ha salio; los médicos dirán esto pero la Paquita que es muy espabilada dice lo otro...); los auténticos son inabatibles.
Si es necesario, se hace como media markt y compañía: subimos todo y luego se baja a “los buenos”
que es mejor , tardar una hora o quedarte en casa confinado? o pensar que igual por tu culpa l'abuela se a ido pal'otro barrio ? si si , esa que era tan maja y te daba la "propinilla" de como un "pollo" se trataba, cada vez que la visitabas
En tema vacunación no se debe jugar, ya que puedes poner en peligro la vida de los demás , los antivacunas van de seguros porque son como islas , literalmente, se aprovechan de que todos los demás estamos vacunados .Ninguno tiene los 🍳 🍳 para decir "el occidente no me mola me piro a africa que alli no tengo ni vacunas ni 5G."
Yo sería más drástico , no quieres vacunarte , pues confinado en tu casa hasta que conseguimos la inmunidad de rebaño.
#_7, ¿y si es alguien que entra en contacto con mucha gente en el trabajo? No es solo riesgo de pillarlo sino de contagiarlo.
#38 Esta vacuna no evita que lo pilles ni que lo contagies, por eso hay gente que quiere poder elegir qué vacuna ponerse.
#47, ninguna vacuna impide que lo pilles.
Creo que os equivocáis al tratar a los que no se quieran vacunar del covid de antivacunas. Yo mismo no puedo ser más pro-vacunas (me pongo todas las que me pueda poner, e incluso a mi hijo le hemos puesto las que están fuera del calendario oficial, pagándolas de nuestro bolsillo), y tengo serias dudas sobre si ponerme esta.
#79 Para mí lo más lógico es tener dudas acerca de ponersela, a fin de cuentas nos están pidiendo que hagamos de conejillos de indias.
Nos están planteando un falso dilema y nos conducen a una discusión entre los pro vacunarse contra los no vacunarse.
Si como parece, esta vacuna lo que ofrece es eliminar en gran porcentaje los efectos más graves de la enfermedad, pero no ofrece garantía de inmunidad, entiendo que lo más sensato es ofrecersela primero a los más vulnerables y que sea opcional.
Esto es lo que han planteado y entiendo que no procede el "criminalizar" a los que rechacen la vacuna.
#79 seguramente no serás grupo de riesgo y podrás observar qué ocurre a los que se han vacunado y observar que no les pasa nada
#79 Ésta es mi opinión personal, pero creo que hay controlar un poco las vacunas que te pones.
El sistema inmune es una memoria, pero no es infinita. Es un recurso limitado, y hay gestionar como lo usas.
Un vacunamiento excesivo contra enfermedades que raramente vas a tener o que si las tuvieses tampoco tendrían mayores consecuencias podrían mermar la capacidad de ti sistema inmune para adaptarse a otros patógenos o incluso células cancerosas.
Se debería dar una tarjeta que te identifique como vacunado, si no lo estás, prohibido entrar en un bar o restaurante, ya verás como todos piden la vacuna.
Jamás firme un consentimiento informado para la gripe ... Ni el mes pasado.
O esto es para evitar las denuncias por los posibles efectos secundarios o no lo entiendo.
Guía para la vacunación de covid: cómo te avisan y qué pasa si la rechazas.
Nada. No pasa nada. El titular no puede ser más clickbait.
En vuestros argumentos estáis olvidando que con la vacuna de pfizer o la de moderna no se evita que puedas contagiar a otras personas. Aunque, eso sí, supongo que el período en el que eres contagioso se reducirá en cierta medida.
Es fácil, si no te vacunas porque no quieres, no puedes estar a menos de metro y medio de nadie, ni más de 15 minutos en un lugar cerrado, y llevar siempre mascarilla. Para toda la vida. Y si te acercas a personas de riesgo o inmunodeprimidos, cárcel.
#18 Nada de cárcel. Pena de muerte. Ahorcamiento en la plaza. Y que azoten a tus hijos.
Sois unos flojos.
Yo le cedo mi turno a Pedro Sánchez. Soy así de generoso.
#1 Somos dos
#1, #9, preferiría que me lo cedierais a mi la verdad. A mi si me dicen que mañana me la van a poder sin perjudicar a nadie que la necesite con más prioridad que yo, firmaba.
#34 Somos dos
#45 otro!
#34 A mi al menos me gustaría conocer los efectos de la vacuna a un año de ponérsela, por ejemplo. Un período de tiempo que físicamente no ha pasado. Si esta vacuna es totalmente segura, que me expliquen por qué las demás tienen que estar años y años haciendo pruebas y estudios y esta en unos meses tiene las mismas garantías (no, no tiene ninguna garantía y si pasa algo nadie será responsable).
#54 ¿Y por qué un año y no dos, cinco o diez? ¿Qué te da miedo que te pueda pasar en un año que no pueda pasarte más adelante? ¿Qué es lo más terrible que podría pasar que fuera más perjudicial que las vacunación masiva ante una pandemia mundial que ha causado cientos de miles de muertos, destruido media economía e impuesto restricciones al movimiento, los negocios y las relaciones sociales?
#72 Pues no lo sé, ¿por qué todas las vacunas tardan unos cinco años en aprobarse? Pregúntale a los que lo han establecido. ¿Por qué esta es segura sin ese proceso de cinco años? ¿Por qué no tardan unos pocos meses en aprobarlas todas?
#72 al menos 1.8 millones de muertos https://www.worldometers.info/coronavirus/
#54 porque las otras enfermedades no paran la economía mundial, ni colapsan la sanidad, ni escabechinan a los mayores. Ya ha pasado un año como para tener que explicar estas obviedades.
#54 Pregunta cómo se encuentran los que la probaron en la fase 1, que en 3-4 meses hará un año. De hecho, cuando puedas vacunarte, seguramente ya hará un año que los de la fase 1 se la pusieron.
#34 Eso decía yo también el otro día
vacunacion-contra-covid-comenzara-todos-paises-ue-dias-27-28-29/c033#c-33
La vacunación contra la COVID comenzará en todos l...
eldiario.es#1 #9 Me hace gracia, los que decís que primero se la tienen que poner los políticos seguro que luego sois los que os quejáis de que los políticos están gastando dosis en lugar de dejárselas a la gente.
#69 Se quejará usted, particularmente es para ver como alguno cambia de dimensión
#1 De echo, igual que están a todas horas haciéndose PCRs, deberían, para dar ejemplo, todos los políticos, desde Sanchez a Ayuso pasando por Iglesias y Casado, salir en público poniéndose las vacunas, así seguro que animarían a toda la población a no rechazar estas vacunas.
#40 Los conspiranoicos dirían que se han inyectado agua. O vacuna, pero sin microchip. O cualquier cosa que encaje con sus delirios. Sería cómico si no fuera tan dramático.
#40 noooo, que las están "cediendo" a los que más las necesitan, que no lo entiendes
#1 Luego si pillas el virus no vayas llorando a urgencias
#1 luego cuando el esté vacunado e inmune y tú u otra persona en la UCI por covid te quejarás porque él fue antes.