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#16:
en Sudamérica...
vaya forma de generalizar. Lo que cuenta pasa en CHILE. No se como estarán el resto de países, pero por lo menos en Uruguay es bien diferente.
La Universidad de la República (la única pública que hay) es gratuita, solo se paga una cuota anual ("fondo de solidaridad") de entre 45 y 155 euros (según duración de la carrera) DESPUÉS de 5 años de recibirte Y si superas 375 euros de ingresos mensuales (considerando solo los ingresos generados dentro de Uruguay. Si se trabaja en el exterior, no se paga nada) Y por un máximo de 25 años o hasta jubilarte (lo que sea primero).
Esos ingresos se utilizan para conceder becas a estudiantes que, aún siendo la universidad gratuita, tengan dificultades económicas para poder asistir.
Los que realizaron carreras de 5 años o más de duración, deben de aportar un adicional de 155 euros anuales, pero solo si perciben más de 560 euros mensuales. Esos ingresos van para desarrollos de proyectos en las regiones menos desarrolladas e inversión en infraestructura.
vaya forma de generalizar. Lo que cuenta pasa en CHILE. No se como estarán el resto de países, pero por lo menos en Uruguay es bien diferente.
La Universidad de la República (la única pública que hay) es gratuita, solo se paga una cuota anual ("fondo de solidaridad") de entre 45 y 155 euros (según duración de la carrera) DESPUÉS de 5 años de recibirte Y si superas 375 euros de ingresos mensuales (considerando solo los ingresos generados dentro de Uruguay. Si se trabaja en el exterior, no se paga nada) Y por un máximo de 25 años o hasta jubilarte (lo que sea primero).
Esos ingresos se utilizan para conceder becas a estudiantes que, aún siendo la universidad gratuita, tengan dificultades económicas para poder asistir.
Los que realizaron carreras de 5 años o más de duración, deben de aportar un adicional de 155 euros anuales, pero solo si perciben más de 560 euros mensuales. Esos ingresos van para desarrollos de proyectos en las regiones menos desarrolladas e inversión en infraestructura.
#64:
#7 Yo no se porque dicen que tendran que hacer el master por obligacion. Si en el resto de Europa trabajan con tres años ¿por que aqui tiene que ser diferente?
Por otro lado, que la universidad española tiene que cambiar lo sabe todo el que haya pasado por ella, pero pobre del ministro de educacion que intente cambiarla porque le van a poner de fascista para arriba. Lo primero que tendrian que hacer es prohibir que nadie fuera profesor en la unversidad en la que ha estudiado hasta que cumpla 45 o 50 años. Asi se acabaria la endogamia, los favores, el peloteo... (que sepais que Pablo Iglesias es un pelota, porque si no, no seria profesor universitario)
Del articulo lo mejor es lo que dice la chica de los nueves y los dieces, que la universidad deberia ser para los que estudian, y al que no, fuera. Pero subieron la nota media para recivir becas hasta un inalcanzable 6 y se lio la de $DEITY...
Por otro lado, que la universidad española tiene que cambiar lo sabe todo el que haya pasado por ella, pero pobre del ministro de educacion que intente cambiarla porque le van a poner de fascista para arriba. Lo primero que tendrian que hacer es prohibir que nadie fuera profesor en la unversidad en la que ha estudiado hasta que cumpla 45 o 50 años. Asi se acabaria la endogamia, los favores, el peloteo... (que sepais que Pablo Iglesias es un pelota, porque si no, no seria profesor universitario)
Del articulo lo mejor es lo que dice la chica de los nueves y los dieces, que la universidad deberia ser para los que estudian, y al que no, fuera. Pero subieron la nota media para recivir becas hasta un inalcanzable 6 y se lio la de $DEITY...
#29:
Porque lo que pagas no es el máster, es ser amigos de los que pueden pagarlo. Esto no lo entendéis aquí. Yo he ido a colegio y uni privada y mis contactos valen más que vuestro título, que vale para limpiarse el ojal. Perroflautas. Votadme negativo, pero esta es la puta realidad que tenéis ante vuestros ojos y no sois capaces de ver. Todavía hay clases, aunque os joda.
#7:
Aclaro: La declaración que forma parte del titular es de un chileno y habla de Chile. Y no se aclara si ese máster era o no privado.
Por otra parte: No voy a entrar a valorar la propuesta de modelo 3+2 porque hay muchos matices y no puedo resumir mi valoración y es muy larga, pero leyendo en diagonal veo que hay sesgos y datos erróneos y subjetivos en ese artículo.
Por otra parte: No voy a entrar a valorar la propuesta de modelo 3+2 porque hay muchos matices y no puedo resumir mi valoración y es muy larga, pero leyendo en diagonal veo que hay sesgos y datos erróneos y subjetivos en ese artículo.
#63:
#11 no has dicho ninguna estupidez. Yo trabajo en el sector auto y la mayoria de los que trabajan en marcas caras no pueden permitirse un coche de sus propias marcas. Para que te hagas una idea de hasta donde llega: el dtor de marketing de bmw no puede pagarae un x5 y el director emea de producto de jeep no puede pagarse un grand cherokee.
#28:
#18 La gratuidad está estipulada en nuestra constitución:
Artículo 71.- Declárase de utilidad social la gratuidad de la enseñanza oficial primaria, media, superior, industrial y artística y de la educación física
La Corte Suprema uruguaya cuando le preguntaron si lo que comento vulnera dicho artículo, ha contestado que no, porque lo que se paga no es la enseñanza, sino el disfrute económico posterior de la misma. De hecho hay varios casos donde no pagas nada.
No terminaste la carrera: no pagas
Estás desempleado: no pagas
Ganas muy poco: no pagas
Trabajas para el exterior: no pagas
Es bastante diferente al modelo que se comenta en el artículo.
PD: estamos de acuerdo que gratis no hay nada, no? al final todo se paga, de forma directa o via impuestos.
PD 2: intenta citar al comentario al que referencias, eso posibilita tener conversaciones más ordenadas... sino tengo que adivinar que te refieres a mi.
Artículo 71.- Declárase de utilidad social la gratuidad de la enseñanza oficial primaria, media, superior, industrial y artística y de la educación física
La Corte Suprema uruguaya cuando le preguntaron si lo que comento vulnera dicho artículo, ha contestado que no, porque lo que se paga no es la enseñanza, sino el disfrute económico posterior de la misma. De hecho hay varios casos donde no pagas nada.
No terminaste la carrera: no pagas
Estás desempleado: no pagas
Ganas muy poco: no pagas
Trabajas para el exterior: no pagas
Es bastante diferente al modelo que se comenta en el artículo.
PD: estamos de acuerdo que gratis no hay nada, no? al final todo se paga, de forma directa o via impuestos.
PD 2: intenta citar al comentario al que referencias, eso posibilita tener conversaciones más ordenadas... sino tengo que adivinar que te refieres a mi.
Comentarios
en Sudamérica...
vaya forma de generalizar. Lo que cuenta pasa en CHILE. No se como estarán el resto de países, pero por lo menos en Uruguay es bien diferente.
La Universidad de la República (la única pública que hay) es gratuita, solo se paga una cuota anual ("fondo de solidaridad") de entre 45 y 155 euros (según duración de la carrera) DESPUÉS de 5 años de recibirte Y si superas 375 euros de ingresos mensuales (considerando solo los ingresos generados dentro de Uruguay. Si se trabaja en el exterior, no se paga nada) Y por un máximo de 25 años o hasta jubilarte (lo que sea primero).
Esos ingresos se utilizan para conceder becas a estudiantes que, aún siendo la universidad gratuita, tengan dificultades económicas para poder asistir.
Los que realizaron carreras de 5 años o más de duración, deben de aportar un adicional de 155 euros anuales, pero solo si perciben más de 560 euros mensuales. Esos ingresos van para desarrollos de proyectos en las regiones menos desarrolladas e inversión en infraestructura.
#16 Mi hermano estudio medicina en una universidad publica Colombiana, por ser hijo de maestro tenía que pagar menos de 15 euros semestre por gastos de papelería, y aunque estudiaba con personas de familias muy ricas y muy pobres (los muy ricos pagaban hasta 3.000 euros y varios de los más pobres además de no pagar nada, la misma universidad les daba donde vivir si venían de otra ciudad y la alimentación), la gran mayoría no eran ni de los más ricos ni de los más pobres y pagaban según declaración de ingreso de los padres y el promedio no pasaba de 100 euros semestre...
#50 pues como en España fuera en función de la declaración, ya sabemos todos quien no se salva de pagar hasta el último centimo: los que tienen nómina, y espera que no les pusieran una tasa más porque si.
#16 En Brasil parecido. Las universidades públicas son gratuitas y más prestigiosas que las privadas.
El problema es la educación preuniversitaria, ahí sí tienes que gastarte perras en la privada para una educación decente. Pocos alumnos de la pública aprueban la prueba vestibular (equivalente a la selectividad) para ganar acceso a la uni.
#16
No solo en Uruguay, en Argentina la educación superior también está disponible para todos, al menos si te podés costear seguir estudiando. Ese "en sudamérica" es bien de burro, como los yanquis que piensan que todos usamos sombreros mexicanos y bailamos salsa. El que escribe no tiene ni puta idea de qué hay en sudamérica, y cómo vive la gente.
Acerca de UY, el fsol ahora va a ser por mas tiempo, y por mas plata.
Yo no me quejo mucho porque tampoco es tanta plata, pero los argumentos detrás del "fondo de solidaridad" son delirantes. Yo creo que sólo existe, porque es fácil de cobrar, y es un dinero útil para un fin razonable (la mitad de la plata va para becas a estudiantes de bajos recursos, el resto para la universidad en general).
Justo no es para nada. Si le querés cobrar a la gente por ser profesional, cobrale a todos los que somos profesionales. Si querés cobrar por haber ido a la universidad, cobrá por los años que gastaste en el tipo, no por el título. En muchas carreras el titulo no es habilitante, estás premiando que la gente no termine sus estudios, desperdiciando recursos de la universidad, en un país de eternos estudiantes, que se toman 8 años para terminar una carrera de 4.
Vota PP
#3 el tema es de Chile
#3 #17 Sí, pero la idea de votar PP es que el PP está instaurando en España el modelo liberal. No digo que sea bueno ni malo, pero el modelo es ese.
#53 Lo de la educación universitaria comenzó con el PSOE. No solo es Wert.
#65 Quien dice PP dice PSOE. Para mí son lo mismo, pero es cierto que hubiera tenido que poner PPSOE.
#53 Liberal y un huevo, esto es paga por todo lo máximo que puedas por sanidad,educacion,vivienda, ah y que no se te olvide también pagar todo lo que puedas en impuestos.
Y si reclamas por tus derechos vas preso no vayas a hacer pensar a nuestros esclavos que esto es un sistema injusto.
#74 Pues sí, el modelo liberal instaurado en Chile y EE.UU. Ojo, no el modelo liberal ideal, me refiero a cómo realmente está instaurado y cómo funciona.
#3 Infórmate sobre quien implantó en España el llamado 'Plan Bolonia' en España. Y si te da pereza ya te lo digo yo: el PSOE. Así es que deberías decir ''Vota PPSOE''.
#80 Supongo que #3 quería decir PPSOE
Aclaro: La declaración que forma parte del titular es de un chileno y habla de Chile. Y no se aclara si ese máster era o no privado.
Por otra parte: No voy a entrar a valorar la propuesta de modelo 3+2 porque hay muchos matices y no puedo resumir mi valoración y es muy larga, pero leyendo en diagonal veo que hay sesgos y datos erróneos y subjetivos en ese artículo.
#7 "Y no se aclara si ese máster era o no privado..."
como se nota que no conoces Chile...
#20 He dicho que no se aclara, que no se da esa información explícitamente. Nada más.
#20 Jajaja, cierto.
#20 Las universidades públicas también otorgan másters y doctorados varios, de hecho, son los más valorados.
#96 go to #86
Happy Friday
#7 Yo no se porque dicen que tendran que hacer el master por obligacion. Si en el resto de Europa trabajan con tres años ¿por que aqui tiene que ser diferente?
Por otro lado, que la universidad española tiene que cambiar lo sabe todo el que haya pasado por ella, pero pobre del ministro de educacion que intente cambiarla porque le van a poner de fascista para arriba. Lo primero que tendrian que hacer es prohibir que nadie fuera profesor en la unversidad en la que ha estudiado hasta que cumpla 45 o 50 años. Asi se acabaria la endogamia, los favores, el peloteo... (que sepais que Pablo Iglesias es un pelota, porque si no, no seria profesor universitario)
Del articulo lo mejor es lo que dice la chica de los nueves y los dieces, que la universidad deberia ser para los que estudian, y al que no, fuera. Pero subieron la nota media para recivir becas hasta un inalcanzable 6 y se lio la de $DEITY...
#64 La nota media no deberia ser solo para las becas, si no para poder estudiar. En la publica o en la privada, y con un tribunal independiente.
#64 Diría que te equivocas respecto al resto de Europa.
Al menos en Alemania, y más al este, sacarse una carrera es el equivalente aquí a tener la ESO. El máster (o incluso la segunda carrera) es obligatorio y nadie se plantea no hacerlo, sino no eres nadie.
Eso sí, existe un matiz importante: allí los masters son gratis, en general
El problema es exclusivamente de dinero. Tanto da si es 5, 4+1, 3+2 o 7-2... la educación es la misma y simplemente se le cambia el nombre. Pero en España han aprovechado Bolonia para reducir el % de educación superior subvencionada. Y eso sin contar con el incremento de tasas, por supuesto.
De ésto se vienen quejando los estudiantes desde antes que yo empezase la Universidad, porque esta mierda/estafa se veía venir, y traerá consecuencias. El plan Bolonia se firmó el 1999 y las protestas se intensificaron alrededor del 2008, a las puertas de la implementación en las universidades.
Yo ya he acabado y personalmente no me afecta (y estuve en las protestas). Pero lo que está claro es que se está cargando el modelo de sociedad que teníamos antes, por lo que apoyo totalmente la protesta estudiantil.
#76 En Francia ocurre muy parecido, si no tienes Bac+5 no eres nadie pero hay oferta gratuita de sobra (y cobrando un "sueldo" si añades las diferentes ayudas que hay). Y el sistema siempre ha sido (y sigue siendo) de 3+2 (o LMD que dicen), cosa importante porque en Francia pude hace un Master con Ingenieria técnica y en españa me pedian hace medio año en créditos para poder entrar en un Master (a un mes de empezar el curso y sin informacion de ningun tipo, buscandome la vida).
Y recalco lo del Bac+(loquesea) porque no se trata tanto de titulitos y diplomas sino de que cada año estudiado (o trabajado, con las equivalencias de la VAE) cuenta.
#7 Es Irrelevante si es privado o no por que en Chile la educacion Privada y Publica es igualmente pagada. Estudiar en una Universidad Publica en Chile puede costarte lo mismo que un piso.
En Chile Publico NO es sinónimo de gratuito
Porque lo que pagas no es el máster, es ser amigos de los que pueden pagarlo. Esto no lo entendéis aquí. Yo he ido a colegio y uni privada y mis contactos valen más que vuestro título, que vale para limpiarse el ojal. Perroflautas. Votadme negativo, pero esta es la puta realidad que tenéis ante vuestros ojos y no sois capaces de ver. Todavía hay clases, aunque os joda.
#29 Eso que dices es una gran verdad, pero yo no me sentiría muy orgulloso de mis logros si me los hubiera comprado.
#34 es una inversión.
#29 Coño sosiata, es el comentario más sinsero que ningún pijo de deresha hará nunca en el Menéame Te doy mis dies.
#34 yo no me sentiría muy orgulloso de mis logros si me los hubiera comprado.
Dale negocios a sosiata y luego llámale "tonto que se compró sus logros".
Así funciona el mundo, exactamente como él lo ha dicho. Las élites y la gente de pasta y los que hacen los negocios van a la Universidad Católica y a los CEUs privados y luego los inteligentes y listos y esforzados trabajadores del populacho van a sus ingenierías y licenciaturas que son muy difíciles y para las que hace falta mucho más esfuerzo. Hasta ahí todos felices.
Pero luego se acaba la Universidad y los esforzados e inteligentes ingenieros van al del CEU a pedirle por favor que les deje trabajar en su empresa. El esforzado currela, de cada 700.000 euros que produzca al año, recibirá 30.000 y gracias. Es lo que tiene "hacer negocios" frente a "ser muy trabajador y esforzarse mucho". La primera cosa te sirve para ganar mucho dinero y la segunda te sirve para, embutido en el engañabobos de la cultura del esfuerzo y el trabajo, sentirte bien contigo mismo cuando te das cuenta de que vives como un paria mientras que otros que han dedicado una milésima parte que tú a estudiar y a trabajar viven varios órdenes de magnitud por encima tuyo.
Evidentemente, si lo que quieres es ganar dinero y vivir como un jefe, te vale más la pena irte a uno de esos sitios donde aprender no aprendes una mierda, pero te codeas con los hijos de los que hoy tienen las mayores empresas de España, te emborrachas con ellos, follas con ellos, te vas a esquiar con ellos y, básicamente, te relacionas con gente que como poco te va a conseguir un trabajo fijo bien pagado y con suerte te acabarán soplando algún pelotazo o negocio para acabar forrado.
El chaval otra cosa no, pero más sincero no ha podido ser. Probablemente nunca más vuelvas a oir a un pastao diciéndote las verdades de una forma tan abierta y contundente como te las ha dicho él ahora mismo.
#29 A mi las relaciones que saques en tu club de pijos me la soplan bastante. Lo que me joden es que mercantilicen la educación pública. Si tu te quieres gastar 50.000€ en un MBA del IESE por mi como si les quieres pegar fuego.
#44 tú mismo, eterno becario/mileurista.
#88 #EnInternetMeMontoMisPeliculas
#93 jajjajaja. Vivo en una casa de 850 metros cuadrados en una finca de 5000 metros cuadrados. Y bueno, esta es una de las múltiples viviendas y bajos que tiene mi familia. Puedo vivir de rentas. Así que currito, no pierdas el tiempo y trabaja
#95 Que si hombre, que si. Casi se te sale la casa de la finca. Llama al servicio que te lleve la merienda #Fantasma.
Tienes toda la pinta de ser el típico currito "liberal". Lo de liberal es porque dejarías que a tu mujer se la folle tu jefe por una prima de 1000€ disfrazada de productividad.
Ale, te dejo disfrutando de tus dias libres que tienes gracias a los "curritos" como yo
#97 200m^2 piso. No es de una planta, Einstein.
#29 ¿Qué contactos Fracisco Nicolás y la panda de coqueros de las juvetudes?
Los de sociales/económicas os lo tenéis creido y no sabéis ni montar una tabla de excel.
Jugáis con el dinero de papá y os creeis que es vuestro.
#47 no necesitamos usar el excel, para eso estáis los curritos que accedéis a las entrevistas en las que se os exige excel, photoshop, java, Javascript, etc.
No. Me hice un MBA para picar código en la cueva.
#87 Soy un científico, el MBA es para inútiles que no saben ni juntar dos letras, me estoy doctorando.
Es el camino que llevamos.
#2 Vivo en Chile desde hace unos años y cada vez que voy a España "por navidad", veo que se parece más a Chile.
La educación en Chile es carísima, sobre todo si quieres algo de calidad.
Con el tema de Bolonia, España tiene los días contados, ya que el modelo que hay detrás es el chileno o estadounidense (que es prácticamente igual -salvando las distancias).
#52 Hablais mucho de Chile pero nada de Argentina. En este país donde vivo desde hace 12 años, mi hijo está estudiando para profesor de inglés y no le cuesta nada, y mis hijas quieren estudiar ingeniería y también les saldrá gratis. Encima en la Universidad puedes comer dos platos y postre por 12 pesos, 0,70 Euritos de nada, más barato que en casa. Y sin embargo, muchos chicos argentinos no quieren estudiar en la universidad. Además, muchos chicos no ingresan porque no aprueban los exámenes de ingreso, pero aquí estudian muchos chilenos, paraguayos, uruguayos, brasileños, hasta estudiantes mexicanos.
Además, si estudias ingeniería, puedes empezar a trabajar aún cursando cuarto año, simultaneando estudios y trabajo, tal es la escasez de ingenieros del país. Y el sueldo de ingeniero es tan alto como en cualquier país.
Recordad un refrán: "Contra el vicio de pedir, la virtud de no dar." Argentina os espera con las manos abiertas.
#40 Intentaré ser más selectivo sobre con quién entablo un debate, veo que hay gente que no está muy bien de la cabeza por aquí.
El liberalismo es anti-mérito (herencias, anti derecho a la educación, etc.) y considera éticamente correcto el asesinato por omisión para proteger la propiedad privada.
La dictadura mundial que viene:
#19 pero el mundo sería un sitio horrible si no tuvieras la libertad de compartir tus ganancias con tus seres queridos, por ejemplo.
#25
El mundo ya es un lugar horrible debido a todas las personas que, como usted, se oponen al mérito y consideran aceptable el asesinato por omisión.
#30 perdone, asesinato por omisión??
#31 Es un vegano, y al parecer un vegano extremista... poco se puede esperar
#25 Nada que ver con lo que te dice #19.
#32 No lo explica y da por hecho que los demás entienden lo que dice.
#32 ¿Nada que ver? ¿si viste el (herencias...)? precisamente eso fue lo que le ha respondido #25 a #19 y va y lo trata de acecino por omisión...
#39
Las herencias distorsionan el mérito. Por ejemplo, no es lo mismo comenzar una carrera todos desde la salida, como debería ser una carrera justa, que si algunos la empiezan con 100 kilómetors de ventaja. Si no ve esto entonces no tiene sentido esta conversación.
#61 La verdad estoy muy predispuesto a hablar con tigo, creo que todo lo que diga yo saldrá con ídeas predefinidas, la verdad lo siento pero creo que para ser vegano se necesita un toque muy alto de fanatismo y eso me predispone a responderte, y el hecho que pongas las cosas de una manera tan absolutas y contundentes cuando la vida es más que blanco o negro la verdad me predispone más... Creo que una conversación se haría muy difícil de mantener entre los dos
#25 este mundo sería un sitio horrible si eso sucediera. No es el único mundo posible.
Para que efectivamente no hubiera posibilidad de dejar herencias, el capital debería ser muy controlado, y sería muy difícil acumularlo, o si no los ricos usarían arquitectura financiera para legar sus propiedades de hecho.
Lograr eso, por la fuerza, obliga a una distribución mucho más equitativa de la riqueza. Si eso llegara a suceder (que va a ser que no), no tendrías mucha herencia para dejar, y tus "seres queridos" no la necesitarían tanto.
#79 Entonces en un mundo así no veo el incentivo para esforzarme, trabajar, y hacer de este mundo un mundo mejor, ya que mi esfuerzo no se ve recompensado y encima el ahorro está prohibido.
Además has mencionado el uso de la fuerza; a mi me parece que el ejercicio de la coacción y la violencia es uno de los peores rasgos que son característicos de los Estados.
#85 Quise decir "por fuerza", no "por la fuerza". Que una cosa causa la siguiente.
Eso que decis de los incentivos, bueno, eso te pasa a vos. A mí no me preocupa en lo más mínimo. Me parece aburridísimo participar de esta carrera de ratas, y sumamente improductivo.
Me sentiría mucho más a gusto, y sería mucho más productivo, en un ambiente donde pudiera construir lo que se me antojara, sin que eso tenga relación con dónde voy a vivir dentro de unos años, o si mis hijos van a tener que comer. Son cuestiones innecesarias, y fácilmente solucionables. Cada minuto que dedico a eso, no lo dedico a encontrar mejores materiales para el elevador espacial
En junio esto se puede cambiar. O se puede votar PPSOE o abstenerse para garantizar que todo seguirá igual. Cuestión de opciones.
#4 Abstencionista activo lo más cómico de la sociedad.
#4 PPSOEDANOS
#10 PPODEMOSOEDANOS estooo... UNIDA
Haber estudiao.
#1 Eso en España no le pasaría. Creo que los profesores de universidad tienen descuento en los estudios universitarios.
Por lo demás, eso de que sólo terminarán los niños ricos, es precisamente lo que se busca.
#5 no pagan las tasas de la matrícula
#6 En la mayoría de universidades si las pagan.
#9 no las pagan; pero tributan irpf como pago en especie
#12 Depende de la universidad, en algunas se paga la matricula y se devuelve en dinero como ayuda social (si, como pago en especie), pero en otras, ya no existe la ayuda.
#15 quieres decir que en algunas universidades la matrícula de los hijos de los profesores la pagan el resto de alumnos.
#69 En algunas no, en todas.
Pero porque todos los gastos de los profesores los pagan en una pequeña parte con la matrícula, y el resto de los impuestos de todos, en su nómina.
Si te refieres a que en algunas universidades hay ayuda social (las menos), efectivamente en muchos trabajos, tanto en administraciones públicas como en empresas privadas, existen beneficios para los trabajadores aparte de la nómina.
Por desgracia cada vez menos.
#5 España va camino...
#51 Si estamos cogiendo el modelo USA, que es cojonudisimo. Yo estoy en australia pagando 20K/año en un master de ingenieria. El master de calidad indiscutible, eso si, mi deuda de estudios para mis hijos
#59 20K/año!!! Joder!! Bueno, Australia ha firmado el pacto transpacífico con EE.UU, así que supongo que Australia debe seguir el modelo de EE.UU, porque masters a esos precios es lo que se lleva en EE.UU, donde la población está endeudada por estudios y se teme que mucha gente no pueda llegar a pagarla nunca. Luego el pufo en los bancos y a rescatarlos Suerte con tu máster.
PD: Vaya "regalo" para los hijos...
#1 *A ver hes tu diao.
Me remito a una frase de una gran peli:
Y lo más triste es la contestación que le da el pijo, que es justo lo que ocurre en nuestra sociedad.
Transcrito:
-Lo más triste de todo es que dentro de cincuenta años empezarás a pensar por ti mismo y te darás cuenta de que sólo hay dos verdades en la vida: una, que los pedantes sobran, y dos, que has tirado cien mil pavos en una puta educación que te hubiera costado un par de dólares por los retrasos en la biblioteca pública.
-Sí, pero yo tendré un título, y tú servirás patatas fritas a mis hijos cuando paremos a comer, antes de ir a esquiar.
Véase https://es.wikiquote.org/wiki/El_indomable_Will_Hunting
#24 Lo más triste es que es cierto...
#24 Bueno habrá que ver a donde nos lleva la revolución de la robótica, aunque primero debe haber una nueva revolución energética como en las anteriores revoluciones.
¿El problema con volver al sistema 3+2 es solo el precio?
Aun me rio cuando pienso que lo cambiaron a 4 años "por culpa de bolonia", cuando en otros paises ponian el 3+2...
#38 Debieron dejar el 3+2 (siendo los 5 "subvenvionados"). Se habrían ahorrado pifostios de convalidaciones y quien quiera un master "pijo" que se vaya a uno de los multiples contenedores de basura de las universidades católicas a que les vendan uno.
Acabaremos con dos diferentes clases sociales: elohims y morlocks.
#73 Pues tal como están las cosas ahora, solo que una vez al año a los proletarios se nos permitiría cazar y zamparnos a los ricos
Pues en mi barrio los hámsters no son tan caros
El máster será supercaro, pero lo que es la calidad del sistema educativo universitario en latinoamérica...
#21 Muchas veces con los másteres, no se paga la calidad de educación, si no relaciones, contactos, prestigio...
#35 Sólo para los MBAs de pijos, para el resto un mojón y te lo digo por experiencia, gente de Chile con calificaciones excelentes que empiezan un PhD en ciencias y no se saben ni la tabla del uno.
#21 Hay muchos paises en latinoamerica.
#36 Como si hubiera alguno decente.
#21 Depende de cómo la midas. Las universidades argentinas son muy buenas, en rendimiento académico, por ejemplo.
Aquí mismo en Uruguay, hay poca investigación, pero lo más común es que los investigadores que salen de aquí hagan muy buenas carreras en el exterior. Algo tienen que haber hecho bien aquí.
#81 Yo conozco gente que se fue un año a Argentina de ibtercambio y es un año perdido. Me contaban que tenían que pagar al profesor para hacer los exámenes, y que era muy común que sobornasen a los profesores para tener más notas.
#82 Mi mujer, que es la única argentina de la familia, ya le advirtió s mi hijo que no replicara nunca a los profesores, que si te toman ojeriza, no te aprueban nunca. Y si estudias en una universidad privada, te pueden suspender para que repitas y pagues dos veces, sobre todo el último año, pero nunca he sabido de cobrar por examinarte o aprobar. En todas partes hay corruptos.
#21 ¿Y en Españistán? Además, si te quedas a vivir acá, si acabas medicina matarás más sanos que en EE UU, pero vas a ganar más dinero acá de médico que en Españistán de barrendero. Y que conste que nací en Valencia, la de las paellas y las fallas, no la de Venezuela.
Yo trabajo en Ferrari y no me puedo permitir comprarme uno (PD, no trabajo en Ferrari)
#11 Diseñas los coches de ferrari y no puedes comprarte uno?
#11 La analogia no es correcta, Estudiar es un derecho que deberia ser gratuito, y estudiar una carrera universitaria tambien deberia serlo, sin embargo tener un ferrari no es un derecho.
#14 A mi no me parece incorrecta. Puede haber masters de precio tan caro que no puedo costearlos, pero quizás hay otros que si. O no...No quiero entrar en el transfondo de la discusión. Pero en si, no puede inferirse nada se esa afirmación.
#14 Estudiar es gratis en cualquier biblioteca, y ahora con internet ni te digo....ah no, que hablais del papelito..pues a pagar por esnobismo el master del universo.
#46 El problema es cuando en el mercado laboral cobras por el título que tengas, independientemente de tus habilidades.
#56 O cuando hace falta para acceder a unas oposiciones. Pero bueno, son minucias de snob...
#46 La biblioteca o internet no siempre pone un itinerario claro de cómo estudiar.
Y sí, es evidente que el motivo de estudiar es especializarse en un campo, por lo cual es normal que luego te den un "papelito". ¿Por eso, deben pagarse cifras prohibitivas? ¿Debo decidir entre vivir o estudiar y pagar durante años por una carrera?
Cuidado con lo que defendemos, la anterior burbuja se defendía igual "nadie te obliga a comprar" y ahora hay miles o millones de personas arruinadas de por vida. ¿Dejamos arruinar otra generación, porque "quiere"?
#46 Estudiar no es lo mismo que recibir una educación. Tenemos derecho a la educación pública, no ''al estudio''.
Dicho sea de paso, ahora mismo también te cobran en la universidad por estudiar y no sólo por recibir una educación: dentro de los créditos ECTS van incluidas las horas de estudio individual. El colmo.
#46 Vaya chorrada te has cascao... a ver si va a ser lo mismo estudiar en una universidad con sus medios y unos profesores que te guien y te resuelvan las dudas a estudiar en una biblioteca sin nadie con quien consultar tus dudas.
Si piensas que una universidad no te aporta ningun plus en tus estudios es que evidentemente no has estudiado nunca en una.
#46 Algo de razón tienes. En Argentina es bien conocido el caso de un chico que por no tener acceso a los libros, se pasaba todas las tardes en la biblioteca copiando los libros de medicina en hojas que le regalaban de las impresoras matriciales con asientos de contabilidad por una cara. Copiaba hasta los dibujos. Hoy en día es uno de los cardiólogos más importantes del país y, por supuesto, gana mucho dinero. Cuando uno quiere, sí se puede.
#14 http://www.webometrics.info/es/latin_america_es
el listado de las universidades de suramérica y centroamérica, unas cuantas son privadas, curiosamente la principal chilena es de índole publico y es más costosa que varias de las privadas de otros países, pero la mayoría de universidades publicas de la región (obviamente dejando las chilenas afuera) son gratis, o tienen costos extremadamente bajos o son por declaración de ingresos donde el que menos tienen se le da una ayuda económica para que estudia además de no pagar y a los que la familia tiene mayor ingreso se le cobra más caro que en cualquier universidad privada... en fin la entradilla dice que la realidad de suramérica es la misma de Chile y nada más lejos de la realidad... EN fin quería decir que según que país existe la posibilidad de estudiar gratis o pagar una universidad privada entonces si encaja en algo el ejemplo
#11 no has dicho ninguna estupidez. Yo trabajo en el sector auto y la mayoria de los que trabajan en marcas caras no pueden permitirse un coche de sus propias marcas. Para que te hagas una idea de hasta donde llega: el dtor de marketing de bmw no puede pagarae un x5 y el director emea de producto de jeep no puede pagarse un grand cherokee.
Muy gratuita no parece si tienes que pagar una prima anual durante 25 años!
#18 La gratuidad está estipulada en nuestra constitución:
Artículo 71.- Declárase de utilidad social la gratuidad de la enseñanza oficial primaria, media, superior, industrial y artística y de la educación física
La Corte Suprema uruguaya cuando le preguntaron si lo que comento vulnera dicho artículo, ha contestado que no, porque lo que se paga no es la enseñanza, sino el disfrute económico posterior de la misma. De hecho hay varios casos donde no pagas nada.
No terminaste la carrera: no pagas
Estás desempleado: no pagas
Ganas muy poco: no pagas
Trabajas para el exterior: no pagas
Es bastante diferente al modelo que se comenta en el artículo.
PD: estamos de acuerdo que gratis no hay nada, no? al final todo se paga, de forma directa o via impuestos.
PD 2: intenta citar al comentario al que referencias, eso posibilita tener conversaciones más ordenadas... sino tengo que adivinar que te refieres a mi.
#28 y si después trabajas en algo que no tiene relación con tu carrera pero superas los mínimos también pagas? En ese caso no estarías pagando el disfrute económico de la misma. Aparte los importes que dices que hay que ganar como mínimo realmente no son ganar mucho dinero, por muy bajo que este el nivel de vida en Uruguay. Por último, me parece mucho más aberrante que el gobierno me cobre una tasa por el disfrute económico de mi profesión que el hecho de que me cobren algo aunque sea un poco al estudiar la carrera. Por dios, que son 25 años!
Por eso enchufó a su novia, a ver si entre los dos...
Es curioso, porque chile importa ingenieros y profesionales cualificados (españoles hay un montón, igual que multinacionales españolas), porque parece que no encuentran suficientes nacionales (o tal vez algunos empresarios contratan extranjeros para ver si pueden meter el morro fuera del país). No lo se. Pero con una educación más asequible no se darían esos tremendos contrastes sociales que hay en el país, con una élite burguesa muy acomodada y una numerosa base empobrecida. Vamos, una piramide educacional del tamaño de las de Gizah.
#49 Obviamente, por la calidad de la educación. Y porque hay muchas carreras que en Chile no se imparten o se imparten con una calidad muuuy baja. También porque la gente elige directamente la moda: ingeniería comercial (económicas en España), porque le ven más salida. Yo llevo viendo unos años y es una brutalidad de sociedad esto: una élite que tiene más o menos doblegado al resto de la sociedad. Digno de un análisis sociológico, la verdad. No me extraña que la gente europea se esté yendo otra vez para Europa... me he encontrado con gente que no aguanta este sistema, que provoca inseguridad y depresión: http://radio.uchile.cl/2013/09/24/chile-es-un-pais-brutalmente-enfermo
#58 es desgarrador el enlace. De hecho se parece mucho a mi visión y a lo que he conocido. A veces pienso que solo se puede salir de ese bucle a las bravas. Pero las ganas de combatir o de crear algo distinto han ido cayendo en la desesperanza. Por cierto, lo de las depresiones alli es un tema.
#94 Sí, ya te digo. En Chile es práctimente imposible cambiar nada, sobre todo por la educación (o mejor, des-educación) de la población. Por ejemplo, la mayoría de la gente no sabe que en las "cuotas" de tarjetas les están metiendo hasta un 30% de interés.
El cambio ha de empezar en otros países donde haya un poder intelectual que quiera cambiar las cosas de verdad y pueda hacerlo. Presagio que Europa va a ser el sitio donde van a empezar esos cambios.
Llevo viviendo unos años en Chile, y lo del enlace es muy cierto. Una trágica verdad a la que lleva el desarraigo y sensación de frustración al que lleva el sistema instaurado tan pernicioso para la gente y su salud mental.
#58 Un hijo de una amiga de mi mujer envió a su hijo a estudiar a Nueva Zelanda. Lleva apenas unos meses y ya montó una empresa (es obligatorio hacerlo) que cocina y vende empanadas y dulce de leche, y vende bastante. Además estudia. Vive con una pareja de negros que tienen un hijo de su edad, lo tratan muy bien y le cuesta muy poco vivir allá.
#49 No sé lo que pasa en Chile, pero en Argentina la causa del mismo fenómeno es otro: los políticos han bajado tanto el nivel educativo de la primaria y la secundaria, que la mayoría de los argentinos que egresan de la secundaria son analfabetos funcionales. No saben ni escribir la O con un canuto. No sé entiende muy bien como siendo la educación gratis, hay chicos de 20 años tomando mate a la puerta de su casa. Sin aumentar mucho las plazas universitarias (no cuento las universidades kirchneristas que han construido más de una docena en 4 años y cuyos títulos son papel mojado), el número de estudiantes extranjeros aumenta.
No hay tiempos que no vuelvan; decía mi abuela.