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#6:
#1 A ver, si los haters me lo permiten, yo no voy a comentar por que lo haya dicho ella, si no por lo que ha dicho:
Dice que el envío de armamento "solo prolonga la guerra". Bien, pues yo me pregunto:
- en el 36 por qué el bando republicano no dejó las armas en el suelo para evitar prolongar la guerra (ojo a los haters, que me declaro republicano hasta la médula desde que tengo uso de razón). Sé que es absurdo, pero veo algo de similitud entre ambas propuestas.
- si no se envían armas a Ucrania es obvio que la guerra se va a acabar pronto. ¿Cual es el plan B que propone Irene? (la cito a ella no por ser ella, si no porque es quien propone no enviar armas) Entiendo que amable y simpáticamente pedirá a Putin que se retire de las zonas ocupadas, ¿o les dejará a su aire?
En serio, Irene, ¿qué propuesta seria tienes al respecto?
Vuelvo a insistir: le pregunto a ella por que es quien dice lo que dice, y no por ser ella quien lo dice.
Dice que el envío de armamento "solo prolonga la guerra". Bien, pues yo me pregunto:
- en el 36 por qué el bando republicano no dejó las armas en el suelo para evitar prolongar la guerra (ojo a los haters, que me declaro republicano hasta la médula desde que tengo uso de razón). Sé que es absurdo, pero veo algo de similitud entre ambas propuestas.
- si no se envían armas a Ucrania es obvio que la guerra se va a acabar pronto. ¿Cual es el plan B que propone Irene? (la cito a ella no por ser ella, si no porque es quien propone no enviar armas) Entiendo que amable y simpáticamente pedirá a Putin que se retire de las zonas ocupadas, ¿o les dejará a su aire?
En serio, Irene, ¿qué propuesta seria tienes al respecto?
Vuelvo a insistir: le pregunto a ella por que es quien dice lo que dice, y no por ser ella quien lo dice.
#15:
#10 con todo el respeto, no enviar mas armas significa que Rusia seguirá avanzando, matando mas ukranianos y conquistando, si no luchan, todo el territorio.
Qué otro desenlace (realista) de va a producir si Ukrania no lucha? De verdad creeis que Rusia va a parar donde está ahora si sabe que Ukrania no lucha? Va a decir, ea, pues aqui me quedo?
Qué otro desenlace (realista) de va a producir si Ukrania no lucha? De verdad creeis que Rusia va a parar donde está ahora si sabe que Ukrania no lucha? Va a decir, ea, pues aqui me quedo?
#1:
Ey, señoros! Aquí está Irene Montero diciendo cosas. Rápido, al ataque!
Comentarios
Ey, señoros! Aquí está Irene Montero diciendo cosas. Rápido, al ataque!
#1 A ver, si los haters me lo permiten, yo no voy a comentar por que lo haya dicho ella, si no por lo que ha dicho:
Dice que el envío de armamento "solo prolonga la guerra". Bien, pues yo me pregunto:
- en el 36 por qué el bando republicano no dejó las armas en el suelo para evitar prolongar la guerra (ojo a los haters, que me declaro republicano hasta la médula desde que tengo uso de razón). Sé que es absurdo, pero veo algo de similitud entre ambas propuestas.
- si no se envían armas a Ucrania es obvio que la guerra se va a acabar pronto. ¿Cual es el plan B que propone Irene? (la cito a ella no por ser ella, si no porque es quien propone no enviar armas) Entiendo que amable y simpáticamente pedirá a Putin que se retire de las zonas ocupadas, ¿o les dejará a su aire?
En serio, Irene, ¿qué propuesta seria tienes al respecto?
Vuelvo a insistir: le pregunto a ella por que es quien dice lo que dice, y no por ser ella quien lo dice.
#6 Supongo que la propuesta que tiene Irene es la misma que hemos usado y usamos en cualquier guerra. ¿Le enviamos armas a Sadam Hussein en 2003? ¿Le estamos enviando armas a los palestino? ¿O a los sirios?
#6 Pero cual es vuestra propuesta? Seguir enviando armas y dinero hasta el infinito? Porque al ritmo que va si se sigue prolongando la guerra morirán más ucranianos y Ucrania perderá más territorio. Además, a Ucrania ya no le quedan soldados, así que el siguiente paso es enviar tropas europeas y entrar en guerra directa con Rusia, lo que podría llevar a una escalada a un mayor y desembocar en una guerra nuclear. ¿Merece eso la pena para supuestamente salvar a Ucrania?
#10 con todo el respeto, no enviar mas armas significa que Rusia seguirá avanzando, matando mas ukranianos y conquistando, si no luchan, todo el territorio.
Qué otro desenlace (realista) de va a producir si Ukrania no lucha? De verdad creeis que Rusia va a parar donde está ahora si sabe que Ukrania no lucha? Va a decir, ea, pues aqui me quedo?
#15 Pues otra alternativa, llámame loco, pero puede ser negociar una paz.
Los hechos demuestran que enviar más armas solo causa más muertos, ralentiza el avance ruso pero no lo frena.
Aceptar las circunstancias e intentar salvar los muebles en una negociación parece la opción que deja menos sufrimiento.
Y no digo que me parezca bien que Rusia "invada", pero es el mal menor.
Lo de que luego irán a por otros países y toda esa teoría creo que se ha demostrado ya suficientemente falsa.
#19 pero de verdad piensas que en esa negociacion de paz donde Rusia tiene toda la fuerza el resultado no va a ser otro que Rusia anexionandose Ukrania entera?
#21 ah bueno, pues démosle un par de años más de margen de beneficios a toda empresa de defensa otanense. Que después de la gran contraofensiva de primavera de hace más de un año pinta bien la cosa por semanas.
Es eso, o pillar petate voluntaria o obligatoriamente para reponer carne de cañón. Que eso no se repone tan fácil
#21 Si Rusia tiene toda la fuerza lo que se consigue enviando más armas solo son más muertos.
Bueno, y mucho beneficio a quien las fabrica, claro.
#19 Como es que a nadie se le había ocurrido, y como se negocia esa paz con Putin? Dejamos que decida que parte de Ucrania de queda y aplaudimos todos por la paz?
#30 Pues desde luego no como lo han hecho hasta ahora. La han cagado tanto con Putin que ahora lo que ofreció en su día y le engañaron y despreciaron hasta parece un chollo.
Pero no te engañes, si no han querido negociar es porque el negocio les está saliendo bien. A los ucranianos no tanto.
#15 No, pero se podría llegar a un acuerdo de paz. Tampoco se va a detener porque les envien más armas, solo van ganar tiempo. En realidad van a morir más ucranianos si siguen combatiendo.
#10 Cualquier propuesta en este asunto tiene sus inconvenientes, sobre todo si lo dice alguien que vive a 4.000 kilómetros, y no se ve afectada por su propuesta.
Si dejamos a Ucrania abandonada a su suerte, habría caído en 10 días, y perdido todo su territorio, porque ya sabemos que Putin considera a Ucrania como parte de la Gran Rusia. Así que no se habría conformado con el Donbas y Crimea; habría querido quedarse además, como mínimo, con todo el territorio limítrofe con el Mar Negro y dejando a Ucrania aislada y rodeada de Rusia.
Al haber suministrado armas a Ucrania, hemos prolongado la guerra, y por lo que se ve, inútilmente, porque Putin conseguirá lo que se proponía desde un principio.
Y ahora viene mi duda: si eso nos hubiese pasado a nosotros, ¿qué habríamos preferido? Como han dicho antes, ¿habría sido mejor que el ejército republicano se hubiese rendido cuando cayó el frente del Norte, cuando ya se sabía que la guerra estaba perdida?
#24 Inicialmente Putin no hubiera entrado en Ucrania si le hubieran asegurado la seguridad de Rusia. Territorialmente como mucho le interesaría Crimea (que es rusa mediante un referendúm), y Donbass para proteger a los habitantes de aquella región de los ataques de Kiev. Invadir y sobretodo ocupar toda Ucrania es demasiado costoso, sobretodo si tienes a casi toda la población del oeste en contra. Lo que le interesaría y siempre le ha interesado es tener un gobierno más afín a Rusia o por lo menos no hostil a la misma, pero eso les ha interesado a todos, no solo a Putin.
#10 Dices que si Ucrania deja de recibir armas deja de perder territorio? Cómo va eso?
#27 Si hacen un tregua antes y se comprometen a firman la paz.
#32 Que fácil, y como sabes que Rusia está por esa labor? Por qué ya países con relaciones con Rusia como China lo han intentado y Putin dijo NO.
#33 Bueno, quien no ha querido es Ucrania, siempre presionado por EEUU y UK para que no negociara con Rusia. Zelenski hasta saco una ley para evitar esto:
"Boris Johnson vino a Kiev y dijo que no firmaríamos nada con los rusos, y que nos limitáramos a luchar".
Hacen reuniones por la paz y no invitan a Rusia:
#34 Firmar ceder una parte del territorio como pide moscu es asumir mucho. ¿Por qué debe dar Ucrania parte de su territorio a Rusia? .
Es fácil regalar las tierras de otros.
#10 y cual es tu propuesta?
Sé realista, por favor. Que vivimos en un mundo real, no en uno ideal.
#6 su propuesta es básicamente la del Escuadrón Suicida de La vida de Brian. "¡Oh, sí! Así aprenderán esos romanos..."
#6
Comparar a la España republicana con los nazis del Maidan es un acto de pésimo gusto.,
#22 como viene siendo habitual, tergiversando las cosas...
#35
En efecto, los nazis modernos andan tergiversando las cosas. Te venden a unos putos nazis como liuchadores de la libertad ¿donde oí yo eso antes? Si es que son tan cortos que no se enteran cuando les vuelven a colar la misma trola.
#41 a ver, que no te enteras. Me declaro desde siempre republicano, soy votante de podemos desde casi sus orígenes, y ahora de sumar... No hagas la gilipollez de llamarme sutilmente, o directamente, nazi.
En lugar de ver el puto dedo, levanta un poco la vista, enfoca casi al infinito, y entenderás mi analogía.
Por cierto, nada de lo que enorgullecerse de aquella república que dices. Se hicieron muchísimas cosas terroríficamente mal y se hicieron otras de lo que cualquier persona que conozca mínimamente nuestra historia sentiría profunda vergüenza.
Y me siento obligado a aclarar que para nada justifico ni apoyo de ninguna manera la guerra civil. Y mucho menos su resultado.
Que, joder, aquí hay que hilar fino, o te encajonan pronto...
#6 Pero que va a saber la tontapollas esta de qué es lo que hay que hacer en esta situación? Las chorradas que suelta son de cara a su cada vez más pequeño rebaño de seguidores.
#1 Pues aquí tiene toda la razón. El problema es que desde el gobierno aplaudieron a Zelenski.
¿No ha servido para pararle los pies a Putin?
Debe ser que Ucrania no existe y yo aún no me he enterado.
Y esos mismos son los que lloran por la ausencia de ayuda de las democracias contra Franco.
Suerte de que solo quedan una decena de días para las elecciones. Con algo de suerte dejan de enviar todo lo que diga la tuitera diariamente una temporada.
La estrategia tendría que haber sido la rendición incondicional de Ucrania y la pérdida de la mitad de su territorio.
#9 O simplemente declarar una zona desmilitarizada.
#14 El caso es que para declarar zona desmilitarizada, lo justo es que se constituya en ambos lados de la frontera... Y no sé yo si Putin estaría dispuesto a eso.
#28 Supongo que era la zona que los ucranianos llevaban 10 años bombardeando.
#45 Lo que hay que oír.
#47 No había guerra desde 2014? No ataban a rusoparlantes a farolas? No quemaron vivos a más de 50 personas en un edificio?
Te he votado positivo sin querer pero te lo mereces por conversar.
#9 mejor que eso, mantener el acuerdo que tenían medio cerrado al mes de iniciarse la guerra, en lugar de escuchar a los anglosajones
#9 de la mitad o de Ucrania entera, lo que Putin disponga.
#9 no. Negociar la paz desde la primera semana. Hoy Ucrania tendría más soldados, menos deuda, más territorio, menos que reconstruir, etc. Pero se la jugaron a que Rusia no iba a aguantar. Se equivocaron.
Y para Rusia también hubiera sido mejor esa paz desde la primera semana.
Es que amigos, cuando un país quiere ganar una guerra y el otro no está por la labor de meterse en lios, el que gana la guerra es el que quiere ganarla.
Y cuando hablo del "otro", no hablo de Ucrania, ese no cuenta.
Capitalismo.
Cuando tiene razón, tiene razón.
No es que no se supiera, siempre se supo de hecho, que cuando Montero habla de otros temas que no son el omnipresente "género", no dice estupideces. Como ahora.
Pero prefirió inmolarse con aquello. Y le salió genial.
Espía doble!
¿prolongar la guerra no es precisamente pararle los pies a Putin?
Aquí nadie ha comparado nada. Pero la comparación es acertada: unos facinerosos se rebelan contra un gobierno legítimo y en poco tiempo controlan casi todo el país. En el caso de Ucrania, unos nazis invaden un país y pronto controlan parte de este país.
Por cierto, los nazis son los rusos.
Que cansinos estáis los ciber voluntarios con la chepa y le irene.
#20 Pero que bocachanclas eres... Hablas de cibervoluntarios y aquí estás tú, con tu quincuagésima novena cuenta creada simplemente para molestar y alterar los hilos.
cc/@admin
Madre mía, yo aquí endiendo que está con Rusia. Pq es de primero de estrategia que cuanto más tarde en ganar Putin mejor para nato!
#2 y peor para los Ucranianos
#3 ahsi? Por qué no se lo preguntan a los ukros? Que prefieren, dejarse ser invadidos? Conseguir atacar rusia con armas y que Rusia les suelte unas cuantas nucleares tácticas? Dime tú campeón que solución es la mejor.
#2 Mientras los que mueran sean otros, verdad?
#12 menuda falacia, yo también las se hacer mira: los ucranianos se deben dejar conquistar y chupar rabo putino a diario si no luchan, ves que fácil?