Hace 4 años | Por --194262-- a 20minutos.es
Publicado hace 4 años por --194262-- a 20minutos.es

Miles de personas están llamadas en toda España a participar este domingo en las movilizaciones del Día Internacional de la Mujer, convocadas en decenas de ciudades españolas bajo el lema 'Revuelta feminista'.

Comentarios

txillo

#1 el que no entienda el trasfondo del lema a lo mejor puede solicitar una paguica.

Shinu

#11 Es una idiotez profunda

D

#7 quizas pudiese ser a la inversa, q a quien se le ocurrió el lema esté para paguita. O quien lo cante. Nunca se sabe. Las cosas no son siempre como a uno le gustaría.

x

#20 Incluso en el juicio. Pero nada, es un lema chorra.

Stiller

#25 ¿Incluso en el juicio?

Ejemplos significativos de eso, por Dios.

Stiller

#73 Las dos primeras: la pregunta de si cerró bien las piernas puede determinar el agravante de uso de la fuerza por parte del agresor; y, por otro lado, de una pregunta imprudente no se deduce "como iba borracha y sola, es lógico que la violaran". No veo relación entre eso y lo otro. Lo de la fiscal fue tan grosero que hasta la detuvo el juez. En todo caso, sin consecuencias en la sentencia, poco recorrido tienen estas bocachancladas. Y son tan escasas que hasta ocupan espacio de noticias nacionales, lo cual da buena cuenta de su escasez.

Sobre el señor del voto útil de la manada: ese voto discrepante me lo leí íntegro con la ayuda de un amigo abogado. No afirma ninguna insensatez jurídica manifiesta, y si acaso la palabra "jolgorio", extraída de su contexto, chirría muchísimo. De nuevo, tal cosa no es ni frecuente ni prevaleció, dada la actuación del Supremo.

De USA cualquier noticia sobre justicia es un chiste, porque su sistema penal y procesal es grotesco en garantías y en derechos.

Me parece que no hay ningún caso en que el juez determine que si vas sola y borracha te mereces que te violen, o induces a la violación. En ninguno de los enlaces de arriba se apunta a eso.

D

#81 La primera es una jueza que ya es reincidente en ese tipo de preguntas.
La segunda, claro, no es frecuente... Pedias un caso y te lo di.
La de USA es del estado nº 52, supongo... CANADÁ.

Stiller

#84 Ninguna alude a ir borracha y sola. La juez reincidente no es significativa sino de que es una cretina en sí misma.

Vale, veo que es Canadá. Bueno, pero no solo no tiene que ver nada con España, ni con este caso de sola y borracha, sino que se dijo en un país al otro lado del Atlántico y con otra legislación. Y semejante mamarrachada conllevó que lo investigasen.

Teniendo en cuenta que en España, se dice, violan a una mujer cada 8 horas (lo que hacen 26.300 violaciones al año), que solo puedas ponerme de ejemplo a una juez reincidente, a una fiscal a la que pararon los pies, y una frase extraída del voto particular de una sentencia, está claro que tenemos un sistema judicial absolutamente impecable. Ni una sola sentencia basada en "sola y borracha", y tres ejemplos de mala praxis extraídos de tres años distintos. La estadística es abrumadora.

D

#29 me daría con un canto en los dientes si la mayoría de gente viviera en el siglo XIX!

D

#15 No hace falta ser un violador para que una mujer sola por la calle se sienta amenzada . Cuando una chavala va por la calle y un grupo de tios desde el otro lado de acera empiezan a decirle "lindezas" no es que la vayan a viola, o si... Pero no hay derecho a que eso pase. Claro que si partimos de la base de que eso son cosas sin importancia y lo minimizamos pues.. Lo grave es que eso no tenga reproche social inmediato. La que va por el otro lado de la calle es una persona, respeto. No es mucho pedir.

D

#67 La amenaza es real. Nadie se siente amenzado gratis.

V

#71 El miedo no siempre es real. Puede ser una cuestión psicológica, por lo que esa amenazada no sería real.

D

#72 mira, lo que quieras, es el dia de la mujer y el feminismo además de lo del miedo va de otras muchas cosas, si quereis discutir el sexo de los ángeles por mi de acuerdo lol

V

#74 Si no quieres argumentos, ¿para que te metes, Manolete?

D

#87 Es que he decidido que paso de ayudar a distraer la atención del tema del día discutiendo anécdotas.

V

#88 Perdona, pero yo no hablo de anécdotas. Si quieres apoyar una cuestión de que las mujeres se sienten amenazadas, porque, según tú, es real. Apóyalo. Pero no me vengas con chorradas, porque me haces perder el tiempo.

No tires la piedra y escondas la mano.

D

#89 ya lo he hecho a lo largo de una serie de comenatarios, no solo respondiendote a ti, por eso ya doy por concluido el asunto por mi parte.

r

#15 Entonces, ¿tampoco sirve manifestarse contra el terrorismo, la corrupción o la unidad de España?

r

#55 Joder es de agradecer un comentario razonado.
Yo lo veo más como una demostración / creación de conciencia. Es lo mismo que en los casos anteriores una manifestación contra independentista o terrorismo no va a cambiar conciencias. Puede ser demostración de fuerza, catarsis..
Sobre conciencia, hasta hace no mucho (espero) era normal que ante una violación parte de la culpa fuera a la víctima.
También sirve en plan puede que el gobierno esté en teoría de nuestro lado, pero continuamos presionando.

Stiller

#63 ¡Gracias!

"Sobre conciencia, hasta hace no mucho (espero) era normal que ante una violación parte de la culpa fuera a la víctima."

A nivel social sí se jugaba a la "guarra" o a la "cascos ligeros"; pero yo no sé cuánto sucede eso ahora: pienso en esos casos y me viene a la cabeza un 1950 franquista y oscuro. Además, tampoco creo (¡ni espero!) que ningún juez juzgue en torno a eso, dado que la ley actual no le deja margen a ese tipo de opiniones. Como es lógico. Y el meollo está, por supuesto, en los actos penales. A mi juicio, que un gañán diga "a esa la violaron por ir borracha" define más al gañán que otra cosa. Y manifestarse contra gañanes anónimos lo encuentro poco productivo.

También creo que convertir una ley sobre Libertad sexual (en abstracto y para todos) en una ley para proteger a las mujeres (en concreto) con ayudas asimétricas que segregan y excluyen a los varones, me parece bastante más preocupante que los eslóganes. Porque no encuentro modo de justificarlo. Y eso sí es política pura y dura.

r

#64 Me temo que los casos de criminalización de la víctima no son tan lejanos.
https://www.lavanguardia.com/vida/20170726/43116630316/juez-victima-violacion-cerro-piernas-sancionada.html

Recuerdo también uno de finales 90s o 2000 que el juez dijo que si la violada llevaba vaqueros no podía ser(buscando me sale noticia de Italia pero creo que en España hubo algo similar)
Sobre ley asimétrica estoy bastante de acuerdo pero desde perspectiva femenina puede cambiar. Conozco el caso de dos chicas que dejaron de hacer running por las burradas que les decían conductores que pasaban cerca. ( Conste que las burradas fueron confirmadas por chicos que corrian con ellos)
El problema es que lo que para unos es una "broma" puntual a otros les puede parecer que "a ver si uno de esos está zumbado de verdad y..."

Stiller

#68 No he entrado a leer la sentencia, pero la pregunta de si cerró bien las piernas puede determinar el agravante de uso de la fuerza por parte del agresor; y, por otro lado, de una pregunta imprudente no se deduce "como iba borracha y sola, es lógico que la violaran". No veo relación entre eso y lo otro.

Lo del juez de los vaqueros creo que sucedió allá por los ochenta; pero solo he encontrado un caso en Italia que data de 1999. Fue algo tan sonado que hasta aquí ocupó titulares y escándalo. Vamos, que no parece ser precisamente norma.

"Sobre ley asimétrica estoy bastante de acuerdo pero desde perspectiva femenina puede cambiar. Conozco el caso de dos chicas que dejaron de hacer running por las burradas que les decían conductores que pasaban cerca.".

En eso estoy de acuerdo; es muy desagradable. Pero no veo por qué solo se deben penar esas cosas para un sexo. Penarlas para los dos no desprotege en absoluto a la mujer. No obstante, veo bastante imposible combatir los piropos por vía penal. Copié y pegué de un artículo al respecto en el siguiente comentario: La Ley Chochito/c1#c-1

c

#7 hay buenas metáforas y metáforas de mierda.

No es que no entendamos lo que quiere decir.

D

#7 A buen sitio has ido tú a parar. Aquí la literalidad es la reina

Gol_en_Contra

#7 No puede no entenderse, no es tán difícil.

Lo que pasa es que dirán que promocionan el alcoholismo, los accidentales de trafico, o demás polladas.

V

#7 No hay nada que entender. Tenemos de una ministra de igualdad a una cajera que ha hecho 4 años de psicología. Sus neuronas dan para un lenguaje del empleado en un botellón.

txillo

#65 como lema no sé, pero como detector de tontos es una obra maestra.

El_Cucaracho

#7 ¿Qué están solas y le dan al pinple?

ur_quan_master

#1 Es un lema cruel que les trae malos recuerdos a los incels que siempre vuelven a casa borrachos y solos.

D

#1 Si, el nivel es una ministro que cree que está aún en una manifa

D

#1 Existe bastante cinismo en quienes se rasgan las vestiduras con la frase en cuestión. Es simplemente un lema que describe perfectamente la situación a dia de hoy.
Si queremos miramos para otro sitio y negamos la mayor, vamos a fingir que vivimos en una sociedad donde las mujeres no se emborrachan, vamos a fingir que somos una sociedad donde por la noche, la gente va a la ópera y no desfasa.

¿Es cierto o no es cierto que la gente sale por la noche y bebe? gente adulta, no jóvenes, los adultos también.
¿Es cierto o no es cierto que las mujeres también se emborrachan?
¿Es cierto o no es cierto que al volver a casa solas pasan miedo?

La campaña contra el consumo de alcohol por parte de los jóvenes y no tan jóvenes es en otra ventanilla.
Menos mirar al dedo y mas mirar a la luna.

D

#23 En definitiva quieren algo que no está en las manos de ninguna ley.

D

#28 Medidas como las de los autobuses que paran donde las mujeres pidan por la noche me parecen que son de ayuda. Otra cosa es que en el bus también puedan pasar miedo.

D

#30¿Entonces en que quedamos que las mujeres son minusválidas o que no?
Además habrá que demostrar que eso tiene algún efecto real, no simplemente asumirlo. Aunque entiendo que si a alguien no le interesa la realidad y solo le interesa vender un discurso le da igual que la medida de los autobuses sirva para algo.

D

#32 Cuando seas mujer lo entenderás lol. En serio, se llama empatía y ponerse en su situación. ¿Es tan dificil entender que pasen miedo? ¿Es mucho pedir que se tomen todas las medidas para que eso no sea así?

D

#35 Por favor, no nos tomes por idiotas y pretendas hablar por todas las mujeres. Incluso si eres mujer.

D

#36 No soy mujer. Y siempre parto de la premisa de que la gente, en general es imbécil, asi que.. Y tu comentario no me saca de ese pensamiento precisamente.

D

#37 Yo puedo partir de la misma premisa con tu comentario, lo que no nos lleva a ningún sitio.
Así que repito ¿porqué pretendes hablar por todas las mujeres?

Por cierto que es curioso tu comentario de "cuando seas mujer lo entenderás" cuando tu eres hombre.

D

#39 Porque todas las que comparten lo que yo digo me darían la razón y las que no, no son feministas y todo este debate se la sopla, les da igual. La cuestión es que me pregunto que mujer te dice que no pasa miedo sola por la noche y por la calle. Joven o mayor.

D

#42 Esa es tu afirmación que puede ser cierta o no.
Sigues hablando por todas las mujeres. Prefiero escucharlas a ellas.

D

#44 Es evidente que no has escuchado a ninguna en tu puta vida. Es evidente que yo si.

D

#77 Claro, solo me he criado rodeado de mujeres.
Serían trans..

D

#42 Estás diciendo que sólo las feministas tienen miedo de andar solas por la noche? Que si te da igual ya no pasas miedo?

D

#48 no, no lo estoy diciendo, pero si tu quieres decirlo "be my guest"

D

#42 Sigue siendo algo que tu dices y te repito que prefiero escucharlas a ellas.

#92 Sí, como el tuyo. Si yo tengo una opinión por experiencia personal no puedo cambiarla por la experiencia personal de un tercero. Ni yo ni nadie, sería estúpido por que al menos sé que mi experiencia personal es cierta independientemente de que sea más o menos representativa.
Así que cuando alguien me intenta hacer cambiar de opinión solo con su experiencia personal sin más evidencias es un razonamiento sin recorrido alguno.

V

#35 Veo que sigues con el tema del miedo.

El negocio del miedo es muy rentable, que se lo digan a Prosegur. Tal vez, podrían llevar una alarma portátil y cada vez que tengan miedo, la activen.

Yo no tengo inconveniente de que un autobús las dejé en la puerta de su casa, pero con su correspondiente plus. Las cosas no son gratis.

¿ Tú razonamiento en #39 no puede estar equivocado? Ya sabes, un millón de moscas no pueden estar equivocadas: la mierda es buena.

Draakun

#35 Hola, soy mujer. Nunca he tenido miedo, pero siempre he ido alerta.
No quiero protección especial. Años para lograr que nos dejasen salir solas a la calle para que ahora vengan a tutelarnos como a menores.

Sí, me han asaltado. Sí, me han sacado una navaja. Sí, me han gritado lindezas. Y me he sobrepuesto a todo eso. Que ahora vengan a tratar a las mujeres como inútiles incapaces de enfrentarse a sus problemas lo encuentro insultante e incapacitante. "Nena, nunca podrás superar el miedo ni adoptar ninguna táctica para sobreponerte, así que tranquilita que te dejamos en la puerta de casa". No, gracias, para mí no.

D

#30 ¿Por qué no van a parar también donde pidan los hombres?¿Somos he-man?¿Los hombres no pasamos miedo?

D

#50 Cuando se resuelva el problema con las mujeres atendemos el tuyo cariño.

D

#51 eso suena un tanto machista.
Y no es mi problema, es el problema de todo aquél que haya pasado miedo al volver a casa borracho

D

#58 por cierto ¿qué problema de las mujeres?¿sabe usted que la mayor parte de los ataques violentos los sufren los hombres?
(#51)

V

#58 Yo he pasado miedo, volviendo borracho al pasar al lado de una zona chunga de mi barrio. Y me cogí un par de piedras bien gordas, cargadas en mis manos. No necesito que me protejan. De haberme pasado algo, el problema hubiera sido mío... Solo por querer coger un atajo.

D

#94 ¿me dice usted que una mujer es incapaz de coger dos piedras bien gordas?
¿O me dice que una mujer necesita un extra de protección por ser mujer?
¿Se da cuenta usted de lo machista que es eso?

Otra: ¿es decir que si a usted le agreden en la calle es problema suyo de usted por querer ir por un sitio en vez de por otro y si agreden a una mujer es mío y de todos los demás que tenemos los genitales hacia afuera ?
Valiente estupidez (además de paternalista hasta el hastío). El "problema" y la responsabilidad es del agresor, siempre.

V

#95 ¿me dice usted que una mujer es incapaz de coger dos piedras bien gordas?
No
¿O me dice que una mujer necesita un extra de protección por ser mujer?
No
¿Se da cuenta usted de lo machista que es eso?
Soy un hombre. Y hablo del miedo mío de aquel día como hombre. Por lo que no entiendo que sea machista. Hablo de la decisión que tomé.

Otra: ¿es decir que si a usted le agreden en la calle es problema suyo de usted por querer ir por un sitio en vez de por otro y si agreden a una mujer es mío y de todos los demás que tenemos los genitales hacia afuera ?
No. Hablo de que las imprudencias se pagan. Y fue una imprudencia por mi parte, que podría haber terminado en robo y paliza. Afortunadamente, no había nadie aquel día, pero sé de veces que sí ha ocurrido problemas en ese lugar.

Valiente estupidez (además de paternalista hasta el hastío). El "problema" y la responsabilidad es del agresor, siempre.
Siempre, pero el imprudente paga las consecuencias.

D

#96 pues no he entendido nada de su comentario. ¿Sería tan amable de reformular sus argumentos para quien, como yo, somos más limitados?

D

#23 ¿Es cierto o no es cierto que al volver a casa solas pasan miedo?
¿Solo pasan miedo al volver a casa las mujeres borrachas?¿Los hombres borrachos no pasan miedo al volver a casa?

D

#49 ¿pasas mucho miedo tu? y el que tu pases miedo que tiene que ver con lo que se pide en el lema? te discrimina en algo?

D

#53 pues en ocasiones sí he pasado bastante miedo. Por ejemplo después de que me hayan atracado a punta de navaja.

Tiene que ver que es una soplapollez porque miedo pasamos todos cuando nos sentimos desprotegidos, pero eso no implica que las mujeres estén más desprotegidas.

Me discrimina en que se pide una protección a las mujeres cuando somos los hombres los que sufrimos la mayoría de los ataques violentos

Trabukero

#53 ya rondo los 40 y trabajo en la venta en la calle...se pasa miedo.

Aunque seas hombre... Incluso de mujeres.

Sabes lo que pasa el mundo es una puta mierda, flipados, locos, borrachos, niñatos (de ambos sexos).

Son pocos, y pasa rara vez.
Pero las movidas, para las personas que no nos gusta la violencia nos duran toda la semana.

Pasa mas en ciudad, porque en los pueblos nos conocemos todos... Pero en los pueblos tambien hay dias que pasas un huevo bien gordo de miedo.

Hay solución para eso?
No

El ser humano es asi.
Broncas por naturaleza.

Y las mujeres no se salvan, yo he tenido broncas gordisimas con mujeres que te montan un pollo por cualquier tonteria... Por que quiere llevar la razón aunque no la tenga.
Con los hombres paso mas miedo porque son mas violentos.
Con las mujeres es mas rabia e impotencia, pero no por eso deja de ser menos importante.

Por cierto yo pertenezco a un colectivo que lo tiene mucho mas jodido que las mujeres, el de los minusvalidos.

Pero solucion no hay, cuando llegas a casa, atrancas la puerta y te metes en la cama... Al dia siguiente vuelta a empezar.

Ves como las entiendo?

Como dicen algunos por aqui, estan pidiendo algo que no se puede conseguir porque siempre habra un o una broncas ( o violador ya segun quieras).

El mundo es el que es, y tu comopersona mayor y madura eres el unico que puede evitar en la medida de lo posible estas cosas.
Es eso o ir armados como los yankes...

D

#69 Pasas miedo a veces. Las mujeres van sistemáticamente con el ojo en la espalda como una gacela de thompson en la sabana.

Trabukero

#70 No exageres para llevar razón.

Tu conoceras a un puñado de mujeres, pero yo conozco también a otro puñado...

Y paso mucho tiempo en la calle incluido fines de semna... Vamos que también lo veo.

No exageres que no hace falta.

Ata cabos, minusvalido y trabajo en la calle, blanco y en botella.
Las ferias y las fiestas me las como enteritas.

Son los peores dias con la gente bebida.

Pero te aseguro, que ellas no se quedan atras cuando beben.

Tengo historias para aburrir...

Conde_Lito

#53 Yo también paso miedo al volver a casa por las noche, sobre todo si no hay nadie en toda la calle.
Normalmente procuro ir por zonas medianamente iluminadas y por medio de la acera o pegando a la carretera porque las esquinas las carga el diablo y no sabes cuando te va a salir de la nada alguien con una chaira en la mano.
Lógicamente también evito cruzar por pasos subterráneos o sitios/barrios conflictivos.

comadrejo

#1 Ya puede aprender del maestro.

Siete_de_picas

#1 Ay ay ay, estas chicas, que no saben cómo hacer un lema *en condiciones para una manifestación.. anda, quitad, que ya os digo yo cómo hacerlo...

*como mande mi nabo moreno, que de lemas entiende muchísimo.

D

#41 En el Ministerio de Igualdad hay más hombres y mujeres. No sé de dónde ha salido el lema, pero sí que este lo comparte. ¿Qué te hace pensar que fue obra de una mujer?

D

#1 Pues es el mejor que han pensado, imagina ...

Rakirdo

#1 un comentario muy inteligente sí señor...

f

Igual no se acuerda dónde está su casa ahora, y se deja caer por Vallecas...

ﻞαʋιҽɾαẞ

No me puedo creer que haya llegado borracha a la manifestación.

comadrejo

#17 Eso está reservado a la presidencia de la comisión Europea y algún representante en sede autonmica también se atreve esporádicamente.

M

No creo que Alcoholicos Anónimos aprueben esta iniciativa.

Nota: Alcoholicas Anónimas tampoco.

ThePetersellers

Yo soy hombre, y nunca he tenido miedo de volver solo a casa medio borracho o borracho perdido. Incluso me he quedado dormido en la calle.
Sin embargo si fuese mujer probablemente no podría decir lo mismo. Es así de sencillo. La libertad que he tenido yo no la tienen la mayoría de las mujeres, libertad para hacer el capullo, vale, pero libertad que tienen que poder tener todos.

y

#31 Si no has tenido nada de miedo no es por ser hombre, sino por ser un inconsciente

ThePetersellers

#45 no tenía depredadores al acecho que se sintiesen con poder para someterme. Evidentemente evitaba en general zonas de skins y mear en la puerta de la comisaría. Pero más allá de eso...

Conde_Lito

#66 Pues yo soy un hombre y siempre voy con miedo por la noche y atento a todo lo que pasa a mi alrededor sobre todo si soy la única persona en toda la calle o tengo a una persona detrás de mí que lleva el mismo camino que yo.
Suelo ir por zonas suficientemente iluminadas y por medio de la acera o pegando a la carretera para tener un buen ángulo de visión de las esquinas de las calles, no sea que alguien me salga de la nada con una navaja o similar, ya que estando pegado a la pared no tengo tiempo ni a reaccionar.
También procuro no pasar por pasos subterráneos aún estando bien iluminados.

Draakun

#31 Soy mujer, tampoco he tenido miedo nunca de ir por la calle... pero nunca he ido borracha como para quedarme dormida, por puto sentido común, no por ser mujer. Dos veces, a las tantas de madrugada, voviendo a casa sola, me paré para hacer que se levantasen de la carretera a dos tipos borrachos como cubas, que los iban a tropellar. No, no los conocía de nada. ¿¿Y luego dicen que la que estaba en peligro era yo?? Veeeeeenga ya.

D

#31 yo también soy hombre y además he entrenado diferentes disciplinas de lucha desde que era un niño (de hecho sigo haciéndolo), y sí he tenido miedo muchas veces volviendo a mi casa de noche.
Y con razón: me han atracado a punta de navaja más de una vez.

D

¡¡¡¡Domingo de FIESTÓN DE CHICAS!!!

Smidur

A ver si con suerte se corona....xD

Más vale que vuelva a su casa borracha

D

Si mi mujer dijeta que quiere llegar sola y borracha por la noche me preocuparía. Pablo tienes que hacerle más caso.

EspañoI

Yo ahí sólo veo infectadas. La siguiente mani a la puerta de sanidad.

Smidur

Una imagen lo dice todo....

jobar

#16 ¿quieres imágenes? Pues mira, aquí tienes miles de mujeres con las que te cruzas todos los días.

jobar

#75 Aqui tienes a otro montón de feminazis muy raras.

jobar

#78 y Estas tampoco tienen pinta de ser mujeres como las que mañana vayas a ver durante todo el día.

jobar

#80 A lo mejor bajan del espacio para la manifestación y luego se largan, porque a mi me parecen gente de lo más normal del mundo. Y por eso tenéis tanto miedo.

D

Irónicamente esta manifestación puede tener el efecto contrario para ellas:

“ El 8 de marzo en China: la violencia machista aumenta durante la epidemia de coronavirus”:
https://www.elmundo.es/papel/historias/2020/03/08/5e64bd95fc6c8345668b4662.html

D

Imágenes en directo:

D

Sola no creo pero borracha casi seguro.

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