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#4:
Cuánta gilipollez hay que aguantar tras una legislatura en la que se ha ayudado más al trabajador que en toda la historia de la Democracia. Si no llega a ser por los ERTE, la clase trabajadora estaría sumida en la mas terrible de las ruinas.
#3:
Los trabajadores nos abandonamos a nosotros mismos antes que la izquierda, la conciencia de clase ya es exclusiva de los ricos que la mantienen y cuidan con mucho mimo y esmero.
#32:
#25 Es como si Felipe González saca pecho y dice que tuvo que afrontar una reconversión industrial cuando llegó al poder. Y la subida del Salario Mínimo Interprofesional solo afecta a uno de 20 trabajadores y también subió con otros gobiernos. Muchos trabajadores tuvieron que trabajar igual porque eran trabajadores esenciales. Yo conozco a unos cuantos.
#41:
#37 Control público de las empresas, especialmente las que se han forrado a costa de la pandemia. Poca colaboración de la sanidad privada hubo en toda la pandemia, mucho mangoneo y estafa con residencias, materiales y camas. La economía de mercado es muy poco flexible para atender este tipo de urgencias.
#45:
#35 "solo está para decir lo de izquierda que es él."
https://www.youtube.com/watch?v=6R8Y1_jR4l4&t=10s
Se ve que sabes de lo que hablas
left wing right wing chicken wing
https://www.youtube.com/watch?v=6R8Y1_jR4l4&t=10s
Se ve que sabes de lo que hablas
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#10:
#6 pues nada hombre ,como los fondos son europeos, tiene razón el que dice que la izquierda ha abandonado a los trabajadores por las identidades!
Me da igual de donde sean los fondos. Estoy discutiendo si la izquierda ha abandonado a los trabajadores POR LAS IDENTIDADES. y no, no es así . Lo que pasa es que a la derecha cualquier cosa que sea identitaria le repatea , les hace daño en el pene y han visto en esto la manera de atacar a la izquierda,hacer creer al mundo que la izquierda está más preocupada de la identidad de género o del black lives Matter que de otras cosas y eso es MENTIRA
Precisamente es la derecha la que está todo el santo día llorando con las identidades para desviar la atención de otros temas
Me da igual de donde sean los fondos. Estoy discutiendo si la izquierda ha abandonado a los trabajadores POR LAS IDENTIDADES. y no, no es así . Lo que pasa es que a la derecha cualquier cosa que sea identitaria le repatea , les hace daño en el pene y han visto en esto la manera de atacar a la izquierda,hacer creer al mundo que la izquierda está más preocupada de la identidad de género o del black lives Matter que de otras cosas y eso es MENTIRA
Precisamente es la derecha la que está todo el santo día llorando con las identidades para desviar la atención de otros temas
#2:
Video de El Liberal.
Video de El Liberal.
#1:
Coño, el estalinista fascista, como no.
Comentarios
Cuánta gilipollez hay que aguantar tras una legislatura en la que se ha ayudado más al trabajador que en toda la historia de la Democracia. Si no llega a ser por los ERTE, la clase trabajadora estaría sumida en la mas terrible de las ruinas.
#4 Lo justo para que no te reveles siempre te lo van a dar. Por otro lado todo eso se está financiando con deuda o fondos europeos, tampoco es indicativo de un mejor reparto de la riqueza.
#6 pues nada hombre ,como los fondos son europeos, tiene razón el que dice que la izquierda ha abandonado a los trabajadores por las identidades!
Me da igual de donde sean los fondos. Estoy discutiendo si la izquierda ha abandonado a los trabajadores POR LAS IDENTIDADES. y no, no es así . Lo que pasa es que a la derecha cualquier cosa que sea identitaria le repatea , les hace daño en el pene y han visto en esto la manera de atacar a la izquierda,hacer creer al mundo que la izquierda está más preocupada de la identidad de género o del black lives Matter que de otras cosas y eso es MENTIRA
Precisamente es la derecha la que está todo el santo día llorando con las identidades para desviar la atención de otros temas
#10
1982: Se aprueban 40 horas semanales y 30 días naturales de vacaciones (medidas que estaban asumidas por el gobierno desde 1979)
1989: Ampliación del permiso de maternidad.
2007: Permiso de paternidad
2011: Reducción indemnización por despido.
2011: Aumento edad de jubilación.
2020+: Aumento del salario mínimo (solo afecta a un 5% de los trabajadores)
2020+: Equiparación del permiso de paternidad al de maternidad (en un país que roza la tasa de natalidad 1)
Con la derecha se han reducido los derechos laborales.
Con la izquierda (PSOE y PODEMOS) se ha mejorado MUY pero que MUY ligeramente las condiciones estos últimos años.
Sabes lo que ha mejorado en estos últimos años? El precio de la vida. Antes (1980), con un sueldo de un solo trabajador sin cualificar se pagaba una casa, se tenían dos o tres hijos, y cada verano se podían ir de vacaciones a Benidorm.
Cuantos sueldos tiene que entrar en casa para tener esa vida hoy?
Y este es el foro de izquierdas en el que se ríen de los obreros que votan a la derecha? Por favor meteorito ven ya.
Que la izquierda no ha abandonado a los trabajadores dice... En fin.
#61 ¿Lo que dices de 2011 fue con la derecha en el gobierno? ¿Seguro?
#69 Cogí datos muy rápido y me ha bailado algún número.
La reforma laboral que redujo los días de indemnización fue con el PP en el gobierno.
Aumentar la edad de jubilación fue con el PSOE.
Otro minipunto más para la izquierda.
#92 ¿Aumentar la edad de jubilación te parece bueno?
#98 No
#98 El diseño de la página es una mierda.
#98 Para mí no.
#98 Para mí no. ++
#92 por no hablar de la legalización de las ETT, gracias Felipe González...
#61 hombre ,gracias! Menos mal que alguien detalla punto por punto como la izquierda ayuda al trabajador mientras la derecha lo putea. Eso sí,luego la derecha se pone a manipular diciendo que la izquierda se preocupa más de las identidades.... Y utilizan para ello a tontos útiles como Vaquero ,que para hacer saber al mundo que la verdadera izquierda es él, se deja engañar por cuatro fachas y ni se entera
#78 Personalmente a mí me ha puteado más el aumento de edad de jubilación del PSOE, que cualquier otra medida de la derecha.
Supongo que a la izquierda caviar, que trabaja de funcionario en oficina no le importará pasarse dos años más a tomar cafés con los amigos. Pero supongo que a Benito, el camarero del bar de la esquina le tocará un poco los cojones tener que levantarse a las 5.00 de la mañana para servir cafés con 66 años.
#94 que el PSOE subiera la edad de jubilación no significa que la izquierda haya abandonado a los trabajadores por las identidades.
Significa que el PSOE tiene poco de izquierdas, de ahí que sea necesario tener a gente de izquierdas como podemos o bildu en el gobierno.
#127 Eso ya lo había comentado en #94. Para mí es una putada tener que trabajar dos años más.
#10 la derecha desde el XIX con ideólogos.como Fichte o Herder en Alemania ha sido la defensora de la identidad. Durante la primera guerra mundial la división entre partidarios de la misma apoyando a sus gobiernos y contrarios produjo la división entre comunistas y socialistas( Lenin : El renegado Kaustky) . El que la izquierda se haya subido al carro de la defensa de la identidad ( "Patria o muerte"castrista) proviene de la revolución China y la.utilizacion del nacionalismo por Mao.Se abren las llamadas guerras de liberación nacional del siglo XX.
No te engañes: internacionalismo e identidad son opuestos.
#4 Imagino que la primera en reconocerlo será la propia clase trabajadora, cuanto menos electoralmente (y digo "cuanto menos" porque en otros países los trabajadores defienden a los gobiernos que los representan con algo más que el voto).
#8 si, y mañana Navidad. Has oído hablar de la maquinaria mediática? Pues eso.
#24 Al siguiente Año Nuevo. Has oído hablar de Globovisión? Pues eso tb.
#4 Eso es mentira. Los trabajadores vivían mejor hace 35 años o 25 años que ahora.
#14 tocame los webos! Y cuando he dicho lo contrario? Pasaron hace 25 años por una pandemia que los tuvo encerrados en casa sin trabajar durante meses?
#25 Es como si Felipe González saca pecho y dice que tuvo que afrontar una reconversión industrial cuando llegó al poder. Y la subida del Salario Mínimo Interprofesional solo afecta a uno de 20 trabajadores y también subió con otros gobiernos. Muchos trabajadores tuvieron que trabajar igual porque eran trabajadores esenciales. Yo conozco a unos cuantos.
#32 ah vale ! Si tú conoces a unos cuantos ,retiro todo lo dicho, tu tienes razón porque conoces a unos cuantos
#36 solo has soltado eslogans vacios, tampoco vayas de mesias.
#32 Es como si alguien sacara pecho de sacar adelante una reforma laboral con el beneplácito de todos los agentes sociales. ¡Ha puesto de acuerdo a UGT y CCOO con la patronal! ¡Jolgorio!
#53 UGT y CCOO no pintan nada ya. Una vez, un trabajador en seguridad me dijo que estaba afiliado a CCOO porque le hacían la nómina.
#25 ah, que el problema ha sido la pandemia
#60 no, el problema es la gente como tú. Pero eso es otra historia. Venga, al ignore hasta esta noche que te conozco y no hay quien aguante tus majaderias. Mañana mas
#14 Hace 35 años????
No te lo crees ni tu.
#14 ¿Y qué cojones han votado los trabajadores durante esos 35 años? Al PSOE, al PP, al PNV y a CIU. Y durante 35 años, han ido destruyendo la clase trabajadora mientras les convencían de que eran "clase media". Mientras Anguita en aquellos tiempos les decía bien clarito lo que venía, prefirieron votar a quienes les puteaban. "Pero la culpa es de la izquierda que no defiende a los trabajadores". Y una soberana mierda.
Los primeros en defender sus intereses han de ser los trabajadores, nadie va a venir a salvar a nadie. Si tienen herramientas que no utilizan como los sindicatos, la legislación laboral o los partidos de izquierdas a los que no votan, es manipulador, como mínimo, decir que ahora "están peor que hace 35 años", asociándolo con la dejadez de la izquierda. Si ese fuese el problema, "que la izquierda no defiende sus intereses", buscarían otros partidos a los que votar o se movilizarían. Pero no, votan al PSOE y a la derecha.
#4 Uf, la legislatura que ha hecho mas por la democracia! me quito el sombrero!! Habra que discutirlo de todas formas con Felipe Gonzalez, el otro campeon de los trabajadores.
#16 yo no he "la legislatura que ha hecho más por la democracia". No te inventes las cosas.
Aunque pensándolo bien ,tb podrías ser cierto viendo la cantidad de partidos en el gobierno,se me ocurren pocas cosas más democráticas que tener que negociar con el resto de formaciones
#27 no, eso lo he dicho yo. Una legislatura para salvar el aprobado. Pero no han arreglado ningun problema.
#85 no han arreglado ningún problema. No hay más que discutir pues.
#16 Y una mierda.
#4 Digamos que """" la clase trabajadora estaría sumida en la mas terrible de las ruinas."""""
Hay que cambiar la palabra... """"Estaría.""". Por """"Está"""
#18 NO, no lo está. A menos que no tengas ni idea de lo que es la más terrible de las ruinas
#28 O vivas en chalet.
#40 si, y lleves coleta. Y blablabla. Alguna gilipuertez más?
#18 No. No lo esta.
#4 la URSS no tuvo que echar mano de ningún ERTE para la campaña mundial de erradicación de la viruela, que yo recuerde.
#23 y eso que cojones tiene que ver aquí?
#29 Pues que el ERTE fue el parche para el bajón de la economía que produjo una manera de combatir una pandemia. Se podían hacer otras cosas que no requerían ERTEs
#33 como qué?
#37 Control público de las empresas, especialmente las que se han forrado a costa de la pandemia. Poca colaboración de la sanidad privada hubo en toda la pandemia, mucho mangoneo y estafa con residencias, materiales y camas. La economía de mercado es muy poco flexible para atender este tipo de urgencias.
#41 que tiene que ver la colaboración que hubiera con la sanidad privada,el mangoneo y la estafa de las residencias con el tema que estamos discutiendo. No logro entender que tiene que ver la aplicación de los ERTE con lo que me acabas de contar
#43 Los ERTE son la medida utilizada para que las empresas privadas sobrevivan al parón económico. En un estado que controla su economía, no te hace falta un ERTE, de la misma manera que no te hace falta estar cada año amenazando con alargar la edad de jubilación, o teniendo miedo de la evasión fiscal, o proponiendo, como los idiotas de los ingleses, bajar impuestos a los ricos para estimular la economía.
#51 madre del amor hermoso. Tu has venido a vender tu libro y te suda la polla el tema de la discusión. Ale sigue desarrollando tu historia. Pero esta vez no es necesario que me cites, no voy a leer tu libro.
#33¿ Hubo encierros masivos por la viruela en la URSS?
#55 No, se procedió a una campaña de vacunación masiva, internacional, pero en China sí hubo encierros y, a diferencia de economías como la estadounidense, la mortalidad fue inferior y el control estatal sobre las empresas es mayor.
#57 en china ni se sabe cuantos muertos fueron o son, como tampoco existen campos de concentración para minorías étnicas
#73 En China ocurrió el brote, y actualmente siguen aplicando medidas estrictas cuando rebrota. Si esto hubiera pasado en España, ni un ERTE nos salva. Lo de los campos ya lo dejo para cuando tengas otro calzador a mano.
#91 lo de los campos sirve para entender como funciona China
#23 Ni, bastó con una buena purga y unas deportaciones a Siberia, y mano de santo, hoygan!
#82 Tampoco recuerdo que para erradicar la viruela usaran purgas ni deportaciones, se trataba de vacunas.
#4 qué pena de afirmación y con tantos votos. Carece de cualquier perspectiva histórica y teórica. Llamar izquierda a crear unos ERTE es lo más puto-triste que le puede pasar a la izquierda o los potenciales votantes de la izquierda.
#79 y quien te obliga a llamar izquierda a crear un ERTE? Yo no he dicho tal cosa si es lo que estás insinuando.
#81 se llama contexto. Se mira el titular de la noticia y tu comentario y se relacionan.
Cualquiera diría que justificas que no es cierto que abandone la izquierda a los trabajadores porque crearon los ERTES. ¿Qué implica? Qué al gobierno que tenemos le etiquetes de izquierda y que consideres los ERTES como medida de izquierdas. Lo cual es totalmente falso.
#4 el discurso de clase esta derrotado desde hace lo menos 40 años. Eso no quita que el trabajador siga existiendo.
#4 democracia??
Ese es el problema. No sabeis ni dónde vivís.
#4 Y practicamente se ha DUPLICADO el SMI.
Los trabajadores nos abandonamos a nosotros mismos antes que la izquierda, la conciencia de clase ya es exclusiva de los ricos que la mantienen y cuidan con mucho mimo y esmero.
Video de El Liberal.
#2 La frase del titular es una verdad como un templo. Y me da igual quien conceda la entrevista y quien es el entrevistado.
#7 Que un "comunista" haga propaganda en El Liberal es de chiste.
El resto de su discursito, ya tal.
#12 El "ya tal" es la parte importante
Facts
#12 Pues es un comunista usando los propios medios burgueses, no es la primera vez en la historia.
¿Si no te mueves de tu cámara de eco a quién nuevo vas a convencer?
#17 Un "comunista" usando un medio burgés para atacar a la izquierda, menudo genio.
#19 Uno de los principios de Lenin, usar los medios del capital para vencer al capital.
Es de la vieja escuela. No veo contradicción alguna, no es de genio, es de manual.
#22 Una cosa es salir a debatir los medios de derechas como hacía Pablo Iglesias, otra cosa es servir de ariete contra la izquierda.
#26 Y todo depende de si me gusta el speech o no.
Win/win
#31 A este señor no le gusta nada, solo está para decir lo de izquierda que es él.
#35 "solo está para decir lo de izquierda que es él."
Se ve que sabes de lo que hablas
left wing right wing chicken wing
#26 pues no cargaba pablo iglesias contra el PSOE? y no hay gente que considera al PSOE de izquierdas?
#39 #38 Los de las "esencias" llevan dando la matraca desde hace décadas en IU, siendo completamente irrelevantes.
#42 Al contrario, lo que ha cambiado es la esencia que define a un partido de izquierdas. Es ahora mucho más esencialista a su manera un PSOE o Podemos, que la izquierda leninista de hace 100 años.
#26 Los arietes contra la izquierda son los que la derecha decide instrumentalizar. Un día puede ser el matrimonio, la propiedad privada, la educación, la unidad de España etc y otro día puede ser otra cosa, y eso no significa que ninguna de ellos sean herramientas genuinamente de derechas y por ello deban dejar de existir para el progreso de la izquierda. Vaquero es crítico, como toda la vida lo ha sido la gente de izquierdas, con un tipo de izquierda caviar institucionalizada, y se debería poder escuchar lo que dice sea en el ABC, en El País o en el As, si hace falta.
#19 Ya respondí en #26
#26 Qué izquierda?
#26 Qué izquierda?
#19 ¿Crees que Marx y Engels no publicaban en la prensa burguesa?
#12 A El Liberal y a la derechita les encanta Vaquero por sus críticas a Podemos. A Vaquero también le encanta participar en estos sitios.
Dime con quien te juntas y te diré quien eres.
#72
#72 ¿Es de progres o de izquierdas meter una multa de 10.000 euros a unos chavales por ondear banderas de países extranjeros que no existen o que no son oficiales en San Mames? Esos chavales serán estudiantes, trabajadores o parados y no hacian nada malo. Esta gente solo se preocupa por ti si decides hormonarte para ser trans.
#12 Sí, este país es muy progresista y antilibeGAL
En España, te puede caer multas por 10.000 euros por ondear banderas de países extranjeros no oficiales o extintos en un estadio. Esta es la democracia que tú defiendes si se puede llamar así.
Detienen en España a aficionados de fútbol por mostrar banderas en apoyo a la población de Donbass
Detienen en España a aficionados de fútbol por mos...
actualidad.rt.com#12 Mas bien El Liberal está haciendo propaganda al comunista dándole voz en su medio.
#7 No te da igual, tu haces spam del nota este
#13 Si hiciese spam, ya tendría un strike. Busca lo que significa spam en meneame.net
#34 Eres el tal Pau no?
#49 No, ni le conozco.
Coño, el estalinista fascista, como no.
#1 fascista porque patata, imagino.
#9 Porque estalinista. Te devuelvo eso que se te ha caído.
#11 ah, porque patata2
y si pasas el ratón por el botón de negativo te sale "solo para racismo, insultos, spam..." si vas a insultar a alguien qué menos que argumentar ni que sea un pelín.
#20 Vaya y ahora lloras... po fale, hombre, po fale.
#30 Nada de llorar
, te estaba explicando mi voto porque parece que te ha pillado por sorpresa y me lo has tenido que devolver en un berrinche. Ayy esas proyecciones...
#11 Si para ti estalinista implica fascista, entonces usar ese adjetivo es redundante.
#9 Es un nazbol de libro.
#67 Pues es lo que no paro de leer en menéame pero nadie ha podido explicarme el por qué.
#75 Mirate su video de apologia a Stalin.
Tiene unos cuantos más.
#80 ¿Y Stalin era nazbol? ¿Te has visto el vídeo o solo te has quedado con el título?
#87 Mi opinión sobre Vaquero viene de ver sus videos. Que alguien sea stalinista ya sirve para levantar todas las alarmas. No me dirias lo mismo de alguien que diga que Hitler no fue tan malo?
Stalinista + insistencia en el nacionalismo + uso de la violencia para conseguir objetivos políticos.
A si, además entrevista y se mueve en circulos de gente que se ha ido a luchar a Siria para luchar contra la yihad.
Pues si. Lo considero nazbol.
#88 Pues no me parece que hayas prestado mucha atención a los vídeos que dices haber visto, sinceramente. En el mismo vídeo que me has pasado Roberto habla del paradigma antistalinista del que pareces pecar bastante (comparándolo con Hitler)
No es nacionalista, apela a la patria. Esto es, soberanía económico - política sin caer en chauvinismos y una reivindicación y proyección histórica sin caer en esencialismos.
Y no veo ningún problema en sentarse con gente que ha ido a siria a matar terroristas del ISIS, de verdad, no logro entenderlo.
#95 Es un apologeta de Stalin. Al que no lo cree lo llama antistalinista. Que él crea que Stalin fuera buena persona no lo hace asi. Evidentemente Roberto solo cita a historiadores de su cuerda e ignora al resto con un simple "paradigma antistalinista".
Sabes quien comparo Stalin con Hitler también? Landau, el mayor físico de su tiempo. Stalin mató a sus amigos. El se salvo porque era demasiado importante.
Como ideología, el nacionalismo pone a una determinada nación como el único referente identitario, dentro de una comunidad política; y parte de dos principios básicos con respecto a la relación entre la nación y el Estado:18
El principio de la soberanía nacional: que mantendría que la nación es la única base legítima para el Estado.
El principio de nacionalidad: que mantendría que cada nación debe formar su propio Estado, y que las fronteras del Estado deberían coincidir con las de la nación.
Si, es nacionalista. Decir que apela a la patria y soberania y no aceptar que es nacionalista es contorsionismo.
No solo se sienta con los de que matan a los de ISIS, son amigos.
#67 no se decía nazgul?
#9 Mientras tanto en las identidades de la ultraderecha...
#89 te voy a dar un positivo que si no te vas a ir sin pillar nada de karma
#1 Curioso concepto, teniendo en cuenta que la URSS de Stalin fue la que venció al primer ejército fascista del mundo.
#21 el partido era el Nacional Socialista que gobernaba en Alemania cuando primero invadió Polonia y se la repartió con la Unión Soviética, y luego decidió que no era bastante y también quería Rusia occidental, fue derrotada por una incompetente Unión Soviética que simplemente arrojo más carne de cañón a los nazis, la actuación del ejército rojo con sus propias tropas fue absolutamente criminal
#63 Teniendo en cuenta que Alemania se cargó a la fuerza expedicionaria británica hasta el punto de arrinconarla en un pedacito de tierra en Dunquerque, que conquistó Francia, invadió Italia, Noruega, Dinamarca, Polonia, Grecia, Yugoslavia, etc etc. no diría yo que vencer a Alemania era cuestión de incompetencia. Por la parte del mérito soviético te dejas lo de mover las fábricas al este, modernizar los tanques, emplear novedades como lanzacohetes, etc Pero bueno, supongo que si lo de la URSS te pareció todo carne de cañón y disciplina militar cruel, ahora resultará que Alemania perdió la guerra en un descuido y que yankis, británicos y franceses no ejecutaban por desertores a sus soldados. Lo que hay que leer....
#93 Italia era aliada de Alemania, Dinamarca ni se molestó, https://en.wikipedia.org/wiki/Denmark_in_World_War_II, Polonia la dividió con tu amada Rusia, los crímenes de Rusia son largos y documentados ,https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_war_crimes
#21 Con la inestimable ayuda de Estados Unidos.
#21 Deberías ver como fue lo pasó anteriormente. No sé la caída del imperio inglés, y como dos personas idénticas en sus aspiraciones, se tantearon. Hasta que una de ellas se enfadó, y llamó a su amigo del sur, para atacar a Rusia. También porque Stalin se anexionó por sus cojones el Báltico.
Saludos.
#1 Y luego os quejáis cuando nos reímos de vuestro fascismo; porque cuando todo es fascismo, nada lo es.
Menuda basura.
Cuando con una inflación de 10%, pobreza rampante en la clase trabajadora y aumento escandaloso en la desigualdad, el debate se centra en cuestiones como la sirenita negra, algo está pasando en la "izquierda"
#66 Los únicos que hablan de la sirenita negra son los medios de derechas.
#_74 nooooooo. Por favor! Que me traumatizo!
Vaquero es comunista y es uno de los pocos que dice claramente lo que haría con el poder y su hoja de ruta. Piensa que la idea es buena pero se aplico mal. Lo de siempre. Cuando llega el horror y la represión hasta el Gulag es algo no planificado. Aunque los demás sepamos que vendrá seguro.
#47 Lo de destruir el planeta para que unos cuantos puedan tener un IPhone, en cambio, obedece a una planificación de primera.
#70 Tu sabes que los comunistas querían dominar la naturaleza y repartir el mana para todos ¿no? que les da igual el planeta ¿no? No me digas que no lo sabias ......
Que hasta yo esté de acuerdo contigo...
Coño, el reparte carnets. Irrelevante.
Los únicoa que están un poco a favor de los trabajadores es la izquierda.
Esto es tendencioso por lo menos.
Un poco de razón no le falta, cosas como que siga existiendo empresas que explotan a sus trabajadores impunemente y sea la norma (hostelería y agricultura sobre todo) dice mucho de los socialistas y la izquierda en general, la derecha española sigue en el siglo XIX sobre esto para ellos no existe ni siquiera un problema