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#4:
Muy sencillo. Que muestre las oficiales y comparamos. Esto es como no decir nada. Las actas que hemos podido comprobar tenían todas las firmas. Que explique a cuales se refiere, y se deje de indefinidos "miles". Manda huevos que, por no mostrar, no muestre ni las supuestamente falsas. 
Pucherazo claro hasta que demuestren lo contrario.
Pucherazo claro hasta que demuestren lo contrario.
#14:
#12 ¿Tú has visto esas supuestas actas falsas? Yo tampoco.
Que las muestre y se comprueban con las que están colgadas en la web.
O mejor aún, que muestre las oficiales, que ya es descarado.
Lo sospechoso es que nunca muestran nada, ni falsas, ni oficiales.
Pero aquí hay mucho meneante con más tragaderas que Linda Lovelace.
Que las muestre y se comprueban con las que están colgadas en la web.
O mejor aún, que muestre las oficiales, que ya es descarado.
Lo sospechoso es que nunca muestran nada, ni falsas, ni oficiales.
Pero aquí hay mucho meneante con más tragaderas que Linda Lovelace.
#25:
#2 me vi el vídeo. Alguien dígale a este insensato.
1. No se puede leer en pantalla a que colegio, qué mesa se refiere. Está cantando actas fraudulentas sin dar detalles
2. Acusa que faltan firmas y que "de estar mal una sola acta, se invalida todo el proceso". Pero la oposición lo que tiene son copias, ellos tienen el acta válida?? Porque sino está admitiendo que el proceso fue inválido. La oposición no está a cargo que se firmen las actas
1. No se puede leer en pantalla a que colegio, qué mesa se refiere. Está cantando actas fraudulentas sin dar detalles
2. Acusa que faltan firmas y que "de estar mal una sola acta, se invalida todo el proceso". Pero la oposición lo que tiene son copias, ellos tienen el acta válida?? Porque sino está admitiendo que el proceso fue inválido. La oposición no está a cargo que se firmen las actas
#16:
https://x.com/aldunatefran/status/1819423858945880548
Para tomarles en serio a estos payasos.
Para tomarles en serio a estos payasos.
#7:
Señores, hay que ser realistas, se lo han currado bien desde EEUU, esta vez para quitarse a Maduro de encima. Pero seamos serios, lo que en verdad quieren evitar los yanquis es algo como esto: https://actualidad.rt.com/actualidad/518213-maduro-derechos-explotacion-petroleo-gas-brics
Todo se traduce a eso, no puede ser que Venezuela haga negocio con los BRICS debe hacer negocio con el amo de Maria Corina y el títere de Edmundo.
Todo se traduce a eso, no puede ser que Venezuela haga negocio con los BRICS debe hacer negocio con el amo de Maria Corina y el títere de Edmundo.
#24:
Duplicada, descartada y bulo
Jorge Rodríguez: Hay miles de ejemplos de actas sin firmas del operador de la máquina y sin firmas de los testigos de los partidos. Algunas no tienen los datos de los miembros de mesa
Art 342 de la ley electoral:
PARÁGRAFO SEGUNDO.
- La falta de firma de uno o varios integrantes de la Mesa Electoral en un Acta de Escrutinio correspondiente a un acto de votación realizado de forma automatizada, no afectará en ningún caso la validez de la misma
Jorge Rodríguez: Hay miles de ejemplos de actas sin firmas del operador de la máquina y sin firmas de los testigos de los partidos. Algunas no tienen los datos de los miembros de mesa
Art 342 de la ley electoral:
PARÁGRAFO SEGUNDO.
- La falta de firma de uno o varios integrantes de la Mesa Electoral en un Acta de Escrutinio correspondiente a un acto de votación realizado de forma automatizada, no afectará en ningún caso la validez de la misma
#3:
Si el chavismo hubiera presentado las actas provisionales del recuento de votos, igual le podríamos creer.
Confío más en Lula, Petro y Boric que en el criterio de los panderetas de Podemos.
Confío más en Lula, Petro y Boric que en el criterio de los panderetas de Podemos.
#1:
También aquí, en el minuto 14:32 se puede ver un acta sin dos firmas de operador
Jorge Rodríguez muestra actas falsas en la página web de María Corina Machado
El presidente de la Asamblea Nacional de Venezuela, Jorge Rodríguez, mostró este 2 de agosto de 2024 en una rueda de prensa del Presidente Nicolás Maduro desde el Palacio de Miraflores, una serie de actas que están en la página web resultadospresidencialesvenezuela2024.com, que tienen omisiones, le faltan firmas, están dañadas o tienen problemas y son ilegales.
https://youtu.be/wspxQWlkM8o
Jorge Rodríguez muestra actas falsas en la página web de María Corina Machado
El presidente de la Asamblea Nacional de Venezuela, Jorge Rodríguez, mostró este 2 de agosto de 2024 en una rueda de prensa del Presidente Nicolás Maduro desde el Palacio de Miraflores, una serie de actas que están en la página web resultadospresidencialesvenezuela2024.com, que tienen omisiones, le faltan firmas, están dañadas o tienen problemas y son ilegales.
https://youtu.be/wspxQWlkM8o
Comentarios
Muy sencillo. Que muestre las oficiales y comparamos. Esto es como no decir nada. Las actas que hemos podido comprobar tenían todas las firmas. Que explique a cuales se refiere, y se deje de indefinidos "miles". Manda huevos que, por no mostrar, no muestre ni las supuestamente falsas.
Pucherazo claro hasta que demuestren lo contrario.
#4 Yo creo que es al revés, que se tiene que presumir que los resultados son ciertos hasta que se demuestre lo contrario.
Pero tienes razón en que lo que tienen que hacer de una vez es presentar las actas oficiales y dejarse de marear con cosas que no tienen nada que ver.
#11 Pero es que a día de hoy los resultados son cuatro cifras lanzadas por el gobierno sin absolutamente ningún respaldo. Seis días después. Como el pescado...
#13 Eso es problema de la comunicación del gobierno de maduro, ellos sabrán la imagen que quieren dar, pero como lo único fiable es contrastar las actas con los resultados todo lo demás son discusiones bizantinas y para animar a las hinchadas.
#18 Tal cual. Por eso son tan importantes las oficiales. Y seguimos esperando, y el por qué no se muestran ya retumba como pucherazo.
#20 Hombre, ayudarles no les ayuda, pero tampoco me quiero pillar los dedos ni poner la mano en el fuego por ninguno de los actores de ahí, que son buenas piezas.
#18 El problema NO es del problema del gobierno de madura el problema es de la CNE que se supone que es el órgano independiente valedor de las elecciones.
No solo la CNE no está siendo nada transparente, cosa que se debería de ser al 200% en un proceso tan especial (acuerdos de Barbados) y donde indicios y pruebas de pucherazo.
#22 Lo que muchos no entienden, ni aquí ni allí, es que las actas no pertenecen a gobiernos ni a organismos, sino a los electores. Por eso es un secuestro. No hay derecho a ocultar lo que no es tuyo.
#11 Bueno, pero uno podría argumentar que de momento no hay si quiera datos que podamos presumir son ciertos.
Solo hay afirmaciones en genérico de que ha ganado con un 52% de los votos. No hay si quiera una distribución de los votos por zonas, mucho menos por colegios.
#4 Pruebas verificables presentadas por la oposición: 24533... por el órgano de gobierno encargado CNE: 0 https://resultadosconvzla.com/
Pasamos del olor a maduro a podrido.
No se podía saber.
#2 Poco a poco se vas desmontando todo el chiringuito de los ultraderechistas.
#2 me cuelgo de ti.
Aquí hay 2 opciones:
- que las falsificaran burdamente (me extrañaría, tienen mucho que perder y poco que ganar). También él las puede estar falsificando. Hay que mirar el colegio y entrar en la web de la oposición a comprobar.
- que realmente no tengan las firmas por negligencia de los operadores. Y este pájaro las está poniendo de ejemplo para generalizar
#12 ¿Tú has visto esas supuestas actas falsas? Yo tampoco.
Que las muestre y se comprueban con las que están colgadas en la web.
O mejor aún, que muestre las oficiales, que ya es descarado.
Lo sospechoso es que nunca muestran nada, ni falsas, ni oficiales.
Pero aquí hay mucho meneante con más tragaderas que Linda Lovelace.
#14 no, no se pueden ver.
Las critica, pero lo importante son las de ellos. Si es cierto que faltan firmas está admitiendo su propia negligencia.
Que es posible que alguien haya alterado la copia del lado opositor?
Ostia, complicado en tan poco tiempo.
Pero vale, digamos que alguien sacó el Photoshop y las alteró antes de enviar al comando de la oposición. De alterarlas, ¿para qué iban quitar la firma?? Eso ayuda en qué ?? En todo caso cambiar los números.
#46 Si faltan firmas el documento no vale. Es a todos los efectos falso.
#74 #71 pero que tienen copias!! No las originales!
Si faltan firmas, es responsabilidad del CNE, que además se le acusó de no dejar pasar testigos.
#79 Una copia exacta se puede comprobar con la firma
#82 de que hablas? No se entiende lo que dices.
Da igual la firma. Ellos no buscan que las actas sean válidas, sino calcular los votos que les corresponde.
El organismo electoral no es la oposición
#83 Si la firma coincide, el acta es válida. Or lo tanto los votos de la misma, también.
Si no coincide, los votos del acta no valen
#84 jajaja. Tío
Vale. Y en palabras de Jorge Rodríguez, si una sola acta es inválida, todo el proceso es inválido.
Vale, pues que enseñen el acta "válida" de ese colegio que la oposición publicó y comparamos la cantidad de votos.
Que hagan ellos lo mismo que la oposición de publicar todo y detallado. Y ya luego diremos nosotros si están todas las firmas o no.
#85 Pero tú que mente imperialista y colonialista tienes??? Quién eres tú para meterte en las elecciones de Venezuela? Que intereses tienes? Me parece genial que debatas y des tu opinión pero ni tu ni yo somos nadie para validar o dejar de validar unas elecciones. Tampoco Milei, Biden o Netanyahu tienen nada que decir si no son observadores internacionales.
Que llevo toda la semana viendo a muchos mindundis exigir las actas. Pero es que aunque las hagan públicas no las hacen públicas para que las veas tú si no los habitantes de Venezuela y los organismos internacionales. Que son los que darán validez a las mismas.
#90 las actas son infalsificables con QR
#90 soy venezolano. Migrado. Y tú qué intereses tienes?
Imperialista cubano?
Jajaja, ya sólo faltaba que me llamaran imperialista
#82 el QR
#46 no se pueden alterar sin el QR , el CNE tiene la llave del QR
#93 si tienen la llave, mucho me temo que pueden hacer lo que quieran
#97 la llave solo funciona si tienen el QR correcto, no se puede crear otro QR de buenas a primeras, para eso esta encriptado y todos lis datos tiene que concidir, estaran falsificado actas ahora mismo, pero entonves exitiran dos actas con fechas distintas, es muy complicado y laborioso
#99 no estoy convencido que el QR en si tenga información criptográfica. Hay un hash en texto al final que si, pero no se si eso va incluido en el QR
#100 que te convenceria ?
#14 Tantos golpes de estado hacen que te creas nada que venga de la derecha
#50 Por eso solo son creíbles las actas oficiales que debe mostrar la izquierda, y que seguimos esperando.
#66 Hay tiempo, hay tiempo de comer
#12 Mucho que perder no, ya lo tenían todo perdido, tienen mucho que ganar
#49 borrando una firma?? Que ganan con borrar una firma?
O falsificando cuatro actas? Tienen que falsificar MILES!! Y entre más grande la victoria más trabajo tendrían falsificando.
Joder, si falsifican todo así de bien y rápido, es como ocean11 en esteroides.
Les voto por buenos gestores igual
#12 Si están firmadas digitalmente no son falsificables.
#2 me vi el vídeo. Alguien dígale a este insensato.
1. No se puede leer en pantalla a que colegio, qué mesa se refiere. Está cantando actas fraudulentas sin dar detalles
2. Acusa que faltan firmas y que "de estar mal una sola acta, se invalida todo el proceso". Pero la oposición lo que tiene son copias, ellos tienen el acta válida?? Porque sino está admitiendo que el proceso fue inválido. La oposición no está a cargo que se firmen las actas
#25 Pues aquí no pocos se están tragando el bulo, como buenos zampapropagandas.
#25 Ya le dedique un post a este miserable ... por economizar lo enlazo aqui.
bombazo-actas-chimbas-maria-corina-edmundo-gonzalez/c022#c-22
El bombazo de las actas chimbas de María Corina y ...
youtube.com#39 joder, además hay que tragarse los 10 minutos de narrativa sobre el muerto que asesinó la oposición... Este tío es criminólogo, especialista en votos, de todo.
Lo que dices es muy cierto. Ellos van actualizando la información según llegan actas en mejor estado, que supongo algunas las tuvieron que rescatar.
Esta gente tiene toda la intención de llevar el tongo hasta el final. Ya verás.
#44 Eso es. Por ejemplo, ayer este compañero se quejaba de que no le coincidian valores en este post.
filtran-todas-actas-venezuela/c030#c-30
Filtran todas las actas de Venezuela
github.comSi lo compruebas ahora se ve que ya coinciden los valores.
#25 yo he visto alguna acta en la página de la oposición que si venía sin alguna de las firmas requeridas, alguien había puesto un comentario con algunas. Pero vamos, que si alguien me dice que en miles de actas que hace gente que no se dedica a esto a tiempo completo no hay ninguna con alguna cosa mal, eso si que me parecería sospechoso. Cuando introduces un humano, la posibilidad de errores aumenta. Cuando introduces miles de humanos, la existencia de errores está garantizado
Si el chavismo hubiera presentado las actas provisionales del recuento de votos, igual le podríamos creer.
Confío más en Lula, Petro y Boric que en el criterio de los panderetas de Podemos.
#3, no se por qué, pero me temo que si el CNE presenta las actas y Lula y Petro las dan por buenas y reconocen a Maduro, los que dicen que Maduro es un dictador, lo seguirán diciendo.
Señores, hay que ser realistas, se lo han currado bien desde EEUU, esta vez para quitarse a Maduro de encima. Pero seamos serios, lo que en verdad quieren evitar los yanquis es algo como esto: https://actualidad.rt.com/actualidad/518213-maduro-derechos-explotacion-petroleo-gas-brics
Todo se traduce a eso, no puede ser que Venezuela haga negocio con los BRICS debe hacer negocio con el amo de Maria Corina y el títere de Edmundo.
#7 si, EEUU ha decidido ocultar las actas
#8 De hace 3 días: WikiLeaks informa de que las acusaciones de fraude en Venezuela provienen de la CIA
WikiLeaks informa de que las acusaciones de fraude...
x.com#17 brasil es de la cia?
Y los que hemos hecho cálculos en base a los datos proporcionados por la cne también?
#17 Wikileaks expone una información sin aportar sus fuentes o pruebas. Poh valeh la tendremos en consideración. Claro que hay interés de EEUU y la oposición de Venezuela por echar a Maduro.
Pero la cosa funciona así, a día de hoy, es un hecho que el órgano independiente valedor de las elecciones no es transparente con los datos utilizados para dar a maduro ganador ni aporta las actas oficiales que tienen en su poder que sirvan como prueba a día de hoy 3 de agosto... Y pronto van a cumplir 6 días de las elecciones. Ni publica la clave para abrir el hash y QR de las actas.
PD: que salga el presidente electo haciendo un uso partidista de la sede de la CNE a poca horas para dar un discurso después de nombrarlo presidente electo en unas elecciones donde hay dudas más que fundadas de posible fraude... No es que sea muy democrático.
#27 Planear golpes de estado contra un país no es mostrar "interès". Puta neolengua.
#37 Llamalo como quieres. Pero, es algo que desgraciadamente es universal. Y es algo tan tonto como hacer propaganda, financiar a la oposición o oficialismo, dar armas, dar entrenamiento, o directamente dar un golpe de estado.
¿Que crees que EEUU es el único que influye en gobiernos extranjeros? Porque Rusia y China lo hacen a diario... Desde dar apoyo financiero, militar y sistemas informáticos.... Hasta entrenar y supervisar a los organismos locales de represión.
Y Rusia y China, son los primeros interesados en que Maduro siga.
PD: lo que dice Wikileaks es que según su información hay relación a grupos afines a EEUU y la CIA que han promovido la narrativa del fraude. Pero, la CNE y Maduro tampoco aportan ni pruebas y hay indicios de que eso pudo suceder.
#7 Y los medios "progres", desde la sexta a eldiario.es, comprando el pienso caducado de los guarimberos y los usacos.
#7 una cosa no quita la otra. Intereses de USA y un dictador que a base de tongos se mantiene en el poder
También aquí, en el minuto 14:32 se puede ver un acta sin dos firmas de operador
Jorge Rodríguez muestra actas falsas en la página web de María Corina Machado
El presidente de la Asamblea Nacional de Venezuela, Jorge Rodríguez, mostró este 2 de agosto de 2024 en una rueda de prensa del Presidente Nicolás Maduro desde el Palacio de Miraflores, una serie de actas que están en la página web resultadospresidencialesvenezuela2024.com, que tienen omisiones, le faltan firmas, están dañadas o tienen problemas y son ilegales.
#1 Jiji jaja pero aquí nadie muestra las actas verdaderas
#34 El sistema sufrió un ataque y han tenido que enviar de forma física las máquinas a la CNE para volcar sus datos en red local, en las primeras horas se consiguieron el 80% de las máquinas y volcar sus resultados en la sede de la CNE, falta que lleguen el resto de las máquinas y volcar sus datos in situ, por eso han tardado tanto.
Ahora ese proceso que debería haber tardado unos minutos de no sufrir un ataque ha llevado días y aun les faltan máquinas para tener el 100% del escrutinio, posteriormente cuando esté el 100% se procederá a la digitalización de las actas para ser publicadas y según la ley Venezolana tienen 30 días.
Buenos días
#35 Lo que yo digo, han mejorado mucho las técnicas de la derecha a la hora de hacer golpes de estado, no se si va a poder resistir o termina como Evo o Correa para desgracia del país
#34 Es un golpe de estado muy elaborado, hay que tener cuidado de cómo y cuándo, de momento Maduro lo está haciendo bien, no ha caído en la trampa de las anteriores como Bolivia, no creo que lo consiga solo, esta vez son demasiados, veremos que hace China
#34 Entre no mostrar ninguna acta a mostrar actas falsas hay un trecho muy muy importante
Sorpresón 🔥
Duplicada, descartada y bulo
Jorge Rodríguez: Hay miles de ejemplos de actas sin firmas del operador de la máquina y sin firmas de los testigos de los partidos. Algunas no tienen los datos de los miembros de mesa
Jorge Rodríguez: Hay miles de ejemplos de actas si...
x.comArt 342 de la ley electoral:
PARÁGRAFO SEGUNDO.
- La falta de firma de uno o varios integrantes de la Mesa Electoral en un Acta de Escrutinio correspondiente a un acto de votación realizado de forma automatizada, no afectará en ningún caso la validez de la misma
#24 Sí claro y la que no tiene ni una sola firma esas son válidas, eh? y la que sale con un borrón al final del video tampando los datos de la misma la estoy soñando
#26 Me limito a copiar un párrafo de la ley electoral de Venezuela, esa misma que repites como un loro cuando te interesa:
supremo-da-primer-paso-validar-victoria-maduro-medio-criticas/c051#c-51
El Supremo da el primer paso para validar la victo...
elpais.comsupremo-da-primer-paso-validar-victoria-maduro-medio-criticas/c055#c-55
supremo-da-primer-paso-validar-victoria-maduro-medio-criticas/c056#c-56
supremo-da-primer-paso-validar-victoria-maduro-medio-criticas/c057#c-57
¿Ahora la ley de procesos electorales también es facha?
#36 Te lo repito, una acta sin ni una sola firma es válida SI o NO? Ah, ya m,e parecía a mi que NO y tienes aquí un acta SIN NI UNA PUTA FIRMA
Otra aquí EN BLANCO ENTERA sin votos siquiera
Y tienes aquí otra con un borrón, rota e ilegible que impide su identificación
Que cojones necesitas que te pinte otro croquis?
#38 Te repito el artículo 342 de la ley electoral de Venezuela: La falta de firma de uno o varios integrantes de la Mesa Electoral en un Acta de Escrutinio correspondiente a un acto de votación realizado de forma automatizada, no afectará en ningún caso la validez de la misma Por lo tanto y atendiendo a dicha ley es irrelevante que se firme o no y el acta sigue siendo válida.
Haz un esfuerzo y estoy seguro de que llegarás a entenderlo.
#40 A mi la ley electoral venezolana no me da tantos artículos, pero si lo siguiente:
TÍTULO IX ACTO DE ESCRUTINIO
Escrutinio
Artículo 108. El acto de escrutinio, es el proceso mediante el cual se contabilizan y emiten los resultados de la mesa electoral de manera ágil, efectiva y transparente. Inicio del Acto del Escrutinio Artículo 109. El escrutinio se efectuará una vez que finalice el acto de votación. La Presidenta o el Presidente de la Mesa Electoral anunciará en voz alta el inicio del mismo.
Carácter Público
Artículo 110. El acto de escrutinio es público y las o los miembros de la Mesa Electoral permitirán la presencia en el local de las o los electoras o electores y testigos electorales, sin más limitaciones que las derivadas de la capacidad física del local y de la seguridad del acto electoral.
Automatización del Acto
Artículo 111. El acto de escrutinio deberá ser automatizado y excepcionalmente manual, cuando así lo determine el Consejo Nacional Electoral.
Transparencia del Acta de Escrutinio
Artículo 112. Las Actas de Escrutinio deberán ser legibles, contener la totalidad de la información y llevar la firma de las o los miembros, la secretaria o el secretario y los y las testigos electorales presentes.
Verificación del Acta
Artículo 113. Las o los miembros de la Mesa Electoral y las o los testigos electorales están obligados a firmar el Acta de Escrutinio, y en caso de inconformidad con su contenido lo harán constar en la casilla de observaciones del acta. Si alguna o algún miembro o testigo se negase a firmar el acta o no estuviese presente al momento de ser levantada, las o los demás miembros de la Mesa Electoral y testigos electorales presentes dejarán constancia de ello, y el Acta se tendrá como válida. La distribución de las Actas emitidas en el escrutinio se hará de conformidad con lo previsto en el Reglamento dictado por el Consejo Nacional Electoral.
http://www.superior.consejos.usb.ve/sites/default/files/Ley_Org%C3%A1nica_de_los_Procesos_Electorales.pdf
Dicho esto, a mi lo de venezuela me la suda, pongan a uno u otro, pero soltar bulos sin haberlo mínimamente contrastado, pues mira, me jode mi sentido de la justicia.
Lo que dice ese artículo 342 que cita #24 es que no es necesario que firmen todos para que el voto sea válido ("falta de firma de uno o varios").
En ningún caso dice que la papeleta será válida sin ninguna firma, como se entiende de los artículos 112 y 113 que cita #69.
Es decir, una papeleta sin ninguna firma es inválida.
Una papeleta sin alguna firma no tiene por qué ser invalida.
#86 Pero si falta la firma de uno o varios, ha de quedar constancia en el acta "fulano y mengano no firman que fueron por cocuy".
Si faltan firmas y no hay constancia del motivo de esa falta, podría ser inválida o falsificada, entiendo yo desde la barra del bar.
#89 Eso es.
#86 Correcto pero aquí arriba #40 pretende hacernos creer que una máquina sin firmas tiene completa validez
Vamos hombre, es flipante al nivel de infamia y mentira que pretenden llegar algunos
#40 Claro y la firma de TODOS también, no te jode.
Spoiler, la máquina no valida los votos SI NO FIRMAN AL MENOS LOS REPRESENTANTES/TESTIGOS DE CADA PARTIDO
Sigue engañando y mintiendo en otro lado
#24 Pero os habéis preguntando qué gana la oposición quitando una firma? Que Es una copia!!! A lo mejor sacaron la foto antes que se firmara porque los sacaron del colegio y es la única prueba que tienen.
Si me decís que cambiaron el número de votos, vale. Pero que falte una firma en todo caso es culpa de los operarios, osea del CNE!
#_26
#51 Si no hay firma, el acta puede ser falsa. Si hay firma, no puede serlo
Para tomarles en serio a estos payasos.
#16 elo moh
Jajaja
#16 da vergüenza ajena escuchar las escusas del Maduro y los que le bailan el agua aquí en meneame. Que pena y vergüenza de gente
#28 Los de aqui mas que verguenza empiezan a dar asco. De hecho empiezan a darle asco Incluso a sus compañeros.
#43 hay un loco dictador, que obviamente no está en sus plenas facultades hablando de hackeos, de USA, de "bioseguridad" y Elon Musk en medio de un recuento de elecciones. ¿Como podéis defender a este tipo
Harkon
rojo_separatista? ¿Has visto el vídeo? ¿Qué se os pasa por la cabeza?
#53 Dentro de un tiempo va a haber actitudes que van a ser imperdonables ... y que no van a poder borrarse de Internet. Espero que el karma (el de verdad, no el de MNM, ponga las cosas en su sitio.
#56 Por eso hace ya muchos años di de baja mi anterior usuario, un día me dio por buscarlo en google y la cantidad de información que mostraba daba miedo.
Ya estará Ayuso preparando "la casita" para que el pobre Edmundo venga a España a secarse sus lágrimas con billetes: https://www.publico.es/politica/ayuso-ayuso-destinara-medio-millon-euros-mantener-chale-cedio-guaido.html
#32 Los algoritmos de hash son públicamente conocidos. Si no fuera así serían inútiles, solo valen para comprobar la integridad del documento. Si no puedes generar tu mismo el hash y comparar no tienes forma de hacerlo.
La clave pública sirve para identificar el origen del documento, ya que el hash original solo se puede descifrar con la CLAVE Pública correspondiente a la privada del firmante.
#58 claro, pero tienes que saber cual se ha usado (a eso me refería).
#59 Cuál qué?
El algoritmo de hash que se utiliza es conocido perfectamente, no es ningún secreto
#60 A ver, que nos hemos perdido: Tu has respondido al compañero diciendo que el hash se comprueba con una clave pública. Eso es incorrecto: cualquier hash se valida por si mismo si sabes qué algoritmo se ha usado y cuales son los datos de entrada. Lo que se valida con una clave pública es la firma.
Tu dices que para este caso el algoritmo utilizado es conocido? Pues perfecto, pero es irrelevante para nuestra discusion.
NOTA: Vale, ahora entiendo... que no estan firmados digitalmente, y en lugar de eso han usado un HMAC (que esta a medio camino entre un hash y una firma).
#68 Tu has respondido al compañero diciendo que el hash se comprueba con una clave pública.
NO.
Yo he dicho que la firma digital se comprueba con la llave pública.
Es un hash cifrado con una clave privada
#70 en #15 dices: "No digas gilipolleces. El hash se comprueba con la llave PUBLICA.", y eso es falso en general. En el caso de estar usando un HMAC (que no un hash), como es el caso, la clave es simétrica... por lo que no hay "clave pública". Es un secreto compartido entre emisor y receptor y tendría que ser pública para que cualquiera pueda verificar esos HMAC.
#73 Dudo mucho que usen HMAC para eso. Eso no es una firma digital y es un algoritmo inútil para casos como este.
He editado mi mensaje anterior, explicando mi "error".
#76 Coincido contigo, pero es lo que explica #41. Dicho esto, lo que dices en #67 ("Un HMAC no es un hash de comprobación de integridad.") no acaba de estar bien: Un HMAC te permite, sin duda alguna, comprobar la integridad de un mensaje (porque si la clave no es de dominio público y tu has recibido un mensaje con ese HMAC, puedes calcular ese HMAC y confirmar que el mensaje no se ha alterado y que se ha cifrado con esa clave).
Pero, otra vez, coincido contigo: Usar un HMAC, tal como dice #41 que se ha usado, es un despropósito. Lo único que tendrían que haber hecho es asignar certificados digitales a esas maquinas de votación, y haber firmado digitalmente esas actas.
Son creíbles las actas con las firmas digitales pertinentes. Las demás no
No. No tienen las claves, o por lo menos no todas.
#64 Un HMAC no es un hash de comprobación de integridad. Eso no se usa para la firma digital, es absurdo.
HMAC es para autenticación e integridad todo en uno y no usa cifrado asimétrico. Usar HMAC sin K conocida para eso es de idiotas
Usar eso para autentificar actas de votación es una idiotez. De donde sacas que las firmas digitales de las actas usan HMAC ?
#67 Que lo que tienen debajo las actas es un HMACSHA256!!. Dale las vueltas que quieras, te hace falta la clave con la que se genero el hash si quieres verificarlo.
No es una firma digital, es una prueba de integridad de los datos que aparecen en el codigo QR, nada mas. Obviamente, estaria de acuerdo contigo (no podria ser de otra forma) en que lo ideal hubiera sido que hubieran usado una firma RSA (o equivalente) para firmar el QR y la clave publica fuera, efectivamente, publica antes de las elecciones. Pero eso no es lo que hay y ahora hay que tirar con lo que se tiene: un puto HMAC que no se sabe de donde ha salido porque K no es publica y, cuando maduro la haga publica, si es que lo hace, ya te digo yo que no va a ser la que se ha usado en las elecciones o no va a haber forma de saberlo a ciencia cierta.
Es mas, aunque los QR fueran firmados con RSA y la clave publica fuera, efectivamente, publica antes de las elecciones, ahora sigues jodido porque la clave secreta la sigue tiene Maduro y puede firmar digitalmente literalmente lo que le salga de los cojones, podria contradecir cualquier acta que fuera legitima de la oposicion, por ejemplo.
Nos estan vendiendo el sistema venezolano como de los mas seguros del mundo y la realidad es que es una putisima mierda que no le desearia a mi peor enemigo.
Aqui lo unico que tenemos ahora son 30mil actas con FIRMAS MANUSCRITAS, lo unico que puede asegurar o no la falsedad de esas actas es que el que las firmo salga a la palestra y que diga si esa es su firma manuscrita o no lo es.
Edito que le olvidaba: hay varios sitios donde afirman que es un HMACSHA256, este por ejemplo ->
#77 Si es cierto que la única comprobación es una HMAC, entonces la comprobación es completamente inútil.
No entiendo que no se haya denunciado eso ANTES de las elecciones.
Tienes información (no tweets de.parte) que demuestre que no hay firma digital realmente?
Que haya un HMAC para comprobaciones internas del CNE es normal.
Cuando hablan "de las firmas" a qué coño se refieren entonces?
#78 No tengo nada tio, ya me gustaria tenerlo porque tengo la capacidad suficiente para analizarlo. Pero es que no lo tiene NADIE. Este sistema es una puta caja negra a nivel tecnico. No estan las especificaciones en ningun sitio!!!. La maquinita podria consistir perfectamente en un enano dentro moviendo palancas.
Ahora lo que va a pasar es que Maduro va a presentar actas con sus hashes y mierdas recien calculados y que no van a coincidir con los de la oposicion. A partir de ahi el lio ya esta montado porque no se le va a poder demostrar nada matematicamente a ninguna de las partes. Lo unico que nos quedan son las firmas MANUSCRITAS y que sus dueños salgan a defenderlas ... como estan haciendo en Reddit, por ejemplo: https://www.reddit.com/r/vzla/comments/1efu6f0/ciudadanos_en_redes_sociales_confirman_que_las/
Pero oye!, es el sistema mas seguro del mundo dicen por ahi!! ... ya me diras que puta mierda de sistema le da una clave privada indispensable a alguien en quien no debes confiar por la naturaleza del proceso!!.
#77 como sabes que es un HMAC y no una firma digital? Hay información de cómo funcionan las máquinas en algún sitio?
Las actas tienen un hash, que liberen la clave privada, con eso cualquiera (con conocimientos) podría corroborarlo.
Mientras tanto el que utilicen una fotocopia de las actas publicadas por los otros no garantizan que lo que ellos digan es real.
#10 No digas gilipolleces. El hash se comprueba con la llave PUBLICA.
Las llaves privadas si no son privadas no sirven para una mierda
#15 lo que se valida con una clave publica es la firma. El hash se valida por si mismo, sabiendo el algoritmo empleado y el conjunto de datos de entrada.
#10 El problema es que las maquinitas las tienen ellos ahora y las urnas con los votos tambien. Cuando liberen la clave del hash no va a valer para nada porque no va a ser la que se utilizo en las elecciones. De eso que no te quepa duda.
#15 Una firma digital RSA se comprueba con la clave publica. Un hash HMACSHA256 como el que tienen las actas venezolanas se comprueba con la clave secreta que usaron para generar el hash.
#41 No tienes ni puta idea de lo que hablas.
Las firmas digitales se comprueban con la CLAVE PUBLICA.
Todo el mundo puede hacerlo, no se se necesita liberar nada. Un hash es un algoritmo matemático que sirve de comprobación de integridad, no usa ninguna "clave secreta". Se aplica el algoritmo al documento y si el valor coincide, el documento no fué alterado. El hash se cifra con la CLAVE PRIVADA y se puede descifrar solo con la CLAVE PÚBLICA correspondiente.
Eso es una firma digital
#57 Pfffff ... ignorante profundo ... y puto orgulloso
https://es.wikipedia.org/wiki/HMAC
Y no habría sido mas sencillo y completamente imbatible el enseñar las actas falsas de la oposición con al lado la real que tienen en su poder?. Con su QR visible el hash etc...
#42 La pregunta es, que les impide generar actas? tienen las claves, con tal de decir que lo demás está falsificado, llega.
Para los comunistas de ustedes_saben_qué y que tanto pululan en esta cloaca infecta. Volví a crear una cuenta sólo para mostrarles dónde pueden consultar todas las actas que publicó la oposición: https://www.macedoniadelnorte.com/estados
Las actas tienen un QR que no se puede falsificar, con presentar las actas originales con el QR no tienen más
#92 Si ese QR simplemente es un HMAC el gobierno puede falsificarlos