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#1:
Con el sistema actual, si quitamos el dinero metalico les damos aun mas control sobre nuestras vidas.
#10:
#1 #3 #4 No estáis de acuerdo. Me parece muy bien. ¿Pero podéis dar algún argumento? Juan Moreno da estos:
"Lo que yo propongo es que no haga falta banca. Que podamos bajarnos el dinero directamente al móvil, que lo tengamos en la nube. Usted, Banco de España, abre el sistema de pagos a todo el mundo, me verifica, me autoriza, y yo tengo mi dinero, no el banco.
Existe tecnología, como la que está utilizando el Banco Santander, que funciona para ello, porque va todo encriptado.
Además, otra de las ventajas es que ninguna operación podría escaparse de hacienda."
"Lo que yo propongo es que no haga falta banca. Que podamos bajarnos el dinero directamente al móvil, que lo tengamos en la nube. Usted, Banco de España, abre el sistema de pagos a todo el mundo, me verifica, me autoriza, y yo tengo mi dinero, no el banco.
Existe tecnología, como la que está utilizando el Banco Santander, que funciona para ello, porque va todo encriptado.
Además, otra de las ventajas es que ninguna operación podría escaparse de hacienda."
#8:
#4 No he encontrado la frase del titular en ninguna parte de la entrevista, lo más parecido esto: Lo que yo propongo es que no haga falta banca. Que podamos bajarnos el dinero directamente al móvil, que lo tengamos en la nube. Usted, Banco de España, abre el sistema de pagos a todo el mundo, me verifica, me autoriza, y yo tengo mi dinero, no el banco.
#11:
Sin ser fan leo muchas cuñadeces por aquí. Lo que propone es un sistema a lo bitcoin, pero con certificación del banco de España.
¿Quién necesita bancos para operar en bitcoins?
¿Quién necesita bancos para operar en bitcoins?
#7:
Lo que yo propongo es que no haga falta banca. Que podamos bajarnos el dinero directamente al móvil, que lo tengamos en la nube. Usted, Banco de España, abre el sistema de pagos a todo el mundo, me verifica, me autoriza, y yo tengo mi dinero, no el banco.
https://www.youtube.com/watch?v=nB3VMPeEkII
https://www.youtube.com/watch?v=nB3VMPeEkII
#4:
De verdad este ha pensado lo que ha dicho? Es justamente lo contrario, quitar el dinero metalico, hara a los bancos mas poderosos.
Comentarios
Con el sistema actual, si quitamos el dinero metalico les damos aun mas control sobre nuestras vidas.
#1 #3 #4 No estáis de acuerdo. Me parece muy bien. ¿Pero podéis dar algún argumento? Juan Moreno da estos:
"Lo que yo propongo es que no haga falta banca. Que podamos bajarnos el dinero directamente al móvil, que lo tengamos en la nube. Usted, Banco de España, abre el sistema de pagos a todo el mundo, me verifica, me autoriza, y yo tengo mi dinero, no el banco.
Existe tecnología, como la que está utilizando el Banco Santander, que funciona para ello, porque va todo encriptado.
Además, otra de las ventajas es que ninguna operación podría escaparse de hacienda."
#10 Este esta zumbadisimo! Esta buscando el control absoluto de los bancos sobre la gente! Menudo currículum tienen en Andalucia!
#12 He pedido argumentos, no falacias. Pero gracias por intentarlo.
#15 Mis queridos anarquistas se ponen tontitos cuando hablan del "dinero". Es lo que tiene la ignorancia.
Por lo menos cuando aprenden cambian de opinión: https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect
#15 Jajaja, te ha faltado decir "lo importante es participar".
#15 No te estaba contestando a ti, pero vale!
#15 Yo no tengo móvil ni quiero tenerlo en un futuro
#12 Mi banco me chupa la polla, y si no lo hace busco otro.
#32 Yo tengo unas anécdotas simpáticas con el que otrora fuese mi banco, el popular. Lleva un tiempo con rumores de insolvencia y empecé a mirar alternativas. Desde entonces, cada vez que me llaman para intentar venderme un producto, saco varios miles de euros de esa cuenta y la paso a otro banco. A los dos días, casualmente, me llaman de Madrid para hacerme una encuesta de satisfacción con mi oficina. Me ha pasado ya tres veces. Me parto.
#42 Sufí el Popular en mis carnes, fui empleado. Como cliente emitieron una tarjeta de crédito ACTIVA a mi nombre y la enviaron a la dirección de mi DNI, que no era la que les había dado para correspondencia. Fue víctima de 1500 € de fraude al caer en manos de lo ajeno y cuando me di cuenta al ver los cargos en la cuenta y denunciarlo, emitieron otra, ACTIVA, y la enviaron a la misma dirección donde volvió a caer en manos de lo ajeno y otro 1500 € de fraude. Lo recuperé todo, pero tras denunciar ambos casos y esperar varios meses. Sigo esperando la disculpa del Banco Popular.
#49 A mí me regularizaron la hipoteca, y me devolvieron todas las letras de un año una a una, y me las volvieron a cobrar una a una con otro importe. Me encontré de repente con 25 operaciones en mi cuenta el mismo día, y sin saber a santo de qué. Tuve que ir 4 veces a la oficina de mi pueblo a que me diesen explicaciones, y al final, amenazando con poner una queja oficial y alzarla al banco de España, me lo tuvo que explicar uno de la central en Madrid porque el director de mi sucursal no entendía lo ocurrido. Entre eso y que ya me habían intentado vender algunos productos tóxicos, les hice la cruz. Ahora estoy con dos bancos con cuentas online, y nadie me molesta.
#32 Se te va un poco, eh?
#53 No quiero desentonar con el nivel de chorradas que se sueltan. Los bancos sin comisiones llevan ya una década operando.
#56 Pues vale, ya que razón no te falta!
#12 Si lo he entendido bien, lo que propone es más bien que el banco de españa emita bitcoins (u otra criptomoneda) y que tenga validez legal. Al ser criptomonedas en lugar de un número en una base de datos central, se mantiene el anonimato. Y tiene la ventaja de que puedes llevar todas las que quieras sin problemas de cambio o de espacio físico. Claro que como pierdas el móvil o el dispositivo donde están...
#62 Si pero mismo así que sea todo electrónico no mola! Ya que la gente perderá el poco control que tiene y se lo regalara a los bancos nuevamente!
#63 que sí, que sí... que encima, con la cantidad de virus que hay, saldría alguno que te roba tus bitcoins en cero coma, y con lo poco que sabe la gente de estas cosas verías la que se monta... Además de que si no te has bajado suficientes bitcoins antes, y estás en una zona sin cobertura, no puedes bajarte más. Vamos, que tiene también muchos problemas.
#64 Sin contar que si no tienes teléfono no tienes pasta!
#10 Eso no es un argumento, es una idea (por llamarlo de alguna manera).
#10 Vamos, lo que viene a ser un banco estatal. Y luego, si alguien quiere algún servicio extra que se vaya al privado, como en Sanidad.
#20 Otra analogía sería la red pública de carreteras.
#10 claro claro, a ver si ahora eso de subirlo en la nube es que esta flotando en el cielo,
si subimos nuestro dinero en la nube, sin dinero metalico , pues LLAMALO COMO QUIERAS, BANCO, NUBE,GOBIERNO......
en fin, dejar el monopolio del dinero
#10 Por lo pronto poner al SCH como ejemplo de empresa puntera en la tecnología que usa, resulta cómico.
En la misma línea, dar a entender que el resto de bancos trabajan online sin encriptación/cifrado, demuestra una profunda ignorancia de los estándares actuales de seguridad informática.
"Que lo tengamos en la nube...", el dinero, ya es determinante: Este hombre ha oido campanas y no sabe dónde.
#18 Este tio lleva con lo de la desaparición del dinero muchos años, antes de que se pusieran de moda las criptomonedas.
No voy a entrar en detalles porque no domino el tema, pero dejar el rollo de "ha oido campanas" (/cc #25 ) y el que este realmente interesado en el tema que vaya más alla de un puñado de declaraciones.
Juraria que este tio ya salio en Meneame hace años (antes de Podemos y tal) y los comentarios fueron los mismos pero al reves.
#54 Este hombre puede llevar hablando de lo que quiera el tiempo que quiera, pero no sé qué se piensa que es esa "nube". La famosa y tan de moda "nube" no son más que servidores descentralizados, y ahí ya está nuestro dinero, nos guste o no.
De modo que venir a contar que sería algo fantástico que nuestro dinero estuviese en "la nube", (insisto y no me canso) demuestra su profunda ignorancia.
#72 yo no he dicho que lleve razón ni nada por el estilo. Yo aún no he estudiado el tema en profundidad. Yo solo digo que ni se le ocurrio ayer ni ha oido campanas. Sus motivos tendra para pensar que se puede, y si parece que no tiene motivos (al margen de estar de acuerdo con ellos o no) es porque falta informacion en el articulo, no porque este improvisando.
Creo que se puede estar perfectamente equivocado despues de estudiar, pensar e informarse. Así que reitero, ni siquiera digo que tenga razón, solo digo que "no ha oido campanas".
Ahora no tengo tiempo para buscarlo, pero juraria que esto ya salio aqui hace años con exito de critica y publico.
#10 sus argumentos para mi, estan vacios de un razonamiento claro.
¿como pagarias los recibos? por ejemplo
#10 A ver, los grandes bancos ya se estan moviendo en contra del blockchain, y ellos son justamente los que ponen el dinero.
El dinero metalico te evita tener que utilizar tecnologia. Y si estoy en una zona sin cobertura? Y si el sistema me impide entrar para hacer una transaccion?
Se que el blockchain distribuye las transacciones entre los diferentes nodos de la red, y que quedan registrados, pero y si finalmente no se implanta como estandar esta tecnologia, y los bancos siguen con su proposito de que no tengamos dinero en metalico, sabes que tendremos que pagar por todas las transacciones. De esta forma, tambien se corre el riesgo de que si una persona es contraria a los ideales del gobierno "elegido democraticamente", bastaria con hacer borrar unos cuantos registros en algunas bases de datos y problema resuelto, todo el trabajo de tu vida a tomar por c*lo, porque le caes mal al politico o banquero de turno, ya que sera el dinero y finalmente seran cualquier transaccion, como la compra de una casa, un coche etc, no tendremos ningun resguardo, todo sera digital.
#50 ¿Y la firma digital no vale como resguardo?
#60 Claro que vale, ahora mismo, pero, imagina que pasara cuando aparezcan los ordenadores cuanticos. Todos los sistemas criptograficos caeran en un simple ataque de fuerza bruta. De momento, yo dejaria el dinero en metalico y los contratos fisicos, hasta tener un sistema seguro.
#10 a ver, argumentos en contra...
- ¿Qué hago si no tengo conexión de datos?
- ¿Qué hago si no tengo saldo en el móvil?
- ¿Qué hago si vivo feliz sin un smartphone?
Y la más importante:
- ¿Quien le explica a mi abuela que el dinero lo tiene que usar ahora a través de una app descargada al smartphone que se conecta con la nube del Banco de España?
Para quitar poder a los bancos lo fundamental es potenciar el efectivo. En el país en el que estoy existe mucha cultura del dinero en efectivo. Los bancos no son por tanto, necesarios. Así que se lo tienen que currar: ¡Me dan un 1% de interés en cuenta corriente sin tener nada domiciliado, y sin comisiones de mantenimiento de ningún tipo!
#1 No puedes perder lo que no tienes.
Fdo. Quien hace 10 años no paga comisiones y evita el efectivo por ser un engorro.
Creo que se han leído la noticia 4 usuarios de los 35 que han comentado. Con eso lo digo todo.
#37 ¿Cuatro? Muchos me parecen. En MNM se comentan los titulares, como en el 20Minutos
De verdad este ha pensado lo que ha dicho? Es justamente lo contrario, quitar el dinero metalico, hara a los bancos mas poderosos.
#4 No he encontrado la frase del titular en ninguna parte de la entrevista, lo más parecido esto: Lo que yo propongo es que no haga falta banca. Que podamos bajarnos el dinero directamente al móvil, que lo tengamos en la nube. Usted, Banco de España, abre el sistema de pagos a todo el mundo, me verifica, me autoriza, y yo tengo mi dinero, no el banco.
#8 Un títular desafortunado para un contenido muy interesante.
#21 Y lo "gracioso" es el entrecomillado. Lo dan como si fuera literal.
#8 Da el poder a la banca online y a las telecos muy inspirado el chaval, así se podrá controlar y vender todo lo que haga al mejor postor. Mis hábitos de compra mis movimientos y hasta lo que gasto en chuches
#26 No, el habla en la entrevista de que todo el dinero lo controle el Banco de España, sin entidades privadas.
#28 ya, un anillo para controlarlos a todos un banco para controlarlos a todos. Como si al final no acabara degenerando como cualquier sistema
#28 ¿Es que nadie se acuerda ya de MAFO?
#26 ¿en que parte de la entrevista dices que ha dicho eso?
#36 En ningún momento he dicho que sea una cita de la entrevista, es una deducción de lo que ha dicho que en cierto modo es quitar la banca privada para que sea el banco de España el que controle todo el efectivo. Eso llevara a que una única institución controle todos los movimientos monetarios a expensas del... gobierno de turno. Y si no un corta y pega del la respuesta:
"Claro. Mira, ahora mismo somos todos consumidores, tenemos el dinero en los bancos y estamos en sus manos. Mira lo que pasó en Grecia. Los bancos privados controlan el movimiento del dinero para cualquier cosa.
Lo que yo propongo es que no haga falta banca. Que podamos bajarnos el dinero directamente al móvil, que lo tengamos en la nube. Usted, Banco de España, abre el sistema de pagos a todo el mundo, me verifica, me autoriza, y yo tengo mi dinero, no el banco."
#45 ¿Y dónde da el poder a la banca online y a las telecos?
#46 Bien Por que estoy obligado atener un teléfono móvil. Eso me obligrará a tener que contratar un servicio que igual no quiero, ¿o acaso tener un telefono móvil con conexión a net será gratis? también el pago electrónico requiere de transferencia a esa nube de la que tan alegremente hablan todo movimiento queda registrado. Otra cosa, igual tú no pero habrá mucha gente que sentirá la necesidad de invertir sus monedas ya sea en distintos proyectos, llamemos acciones llamemos participaciones, ¿eso también será único control de un sólo banco? ¿y si quiero invertir en una empresa portuguesa o inglesa; o donde sea?
#51 ¿Dónde dices que pone que estás obligado a tener un teléfono móvil?
Sin ser fan leo muchas cuñadeces por aquí. Lo que propone es un sistema a lo bitcoin, pero con certificación del banco de España.
¿Quién necesita bancos para operar en bitcoins?
#11 todo el que quiera un bitcoin. porque para comprar bitcoins necesitas una cuenta bancaria
#40 Gut?
Supongo que se refiere mas bien a Bitcoin o algo similar.
El uso de criptomonedas.
Otro que no sabe ni lo que dice. Para librarnos de los bancos ponemos fin al efectivo. Y el dinero "no físico", ¿dónde va a estar, gran genio?
Lo que yo propongo es que no haga falta banca. Que podamos bajarnos el dinero directamente al móvil, que lo tengamos en la nube. Usted, Banco de España, abre el sistema de pagos a todo el mundo, me verifica, me autoriza, y yo tengo mi dinero, no el banco.
#7 Eso mismo venía yo a comentar. Este hombre no tiene claro ni lo que significa dinero en metálico.
Debe de haber oído algo de criptomonedas y de nube, aliñado con algún spot de ING, y tiene un cacao mental curioso.
Con gente así, los bancos deben de estar frotándose las manos.
Andaluz y de Podemos.
Y luego dicen que Dios no castiga dos veces.
Mi abuelo lo tenía en una caja de zapatos debajo de una baldosa.
Este sr aun no se ha enterado que el Banco de España ya no controla el dinero, desde hace mas de 15 años lo controla el Banco Central Europeo
Si todo el dinero pasa a digital... ¿qué impide que Apple, Google, Facebook y Amazon se conviertan en bancos y destruyan a los clásicos?
#35 Yo creo que sólo es cuestión de tiempo. Pones en chrome "google banca" y es un tema que ya ha dado bastante de qué hablar.
Este tio demuestra no ser listo cuando dice tal memez.
Otro que se está haciendo campaña.
http://www.diariocritico.com/opinion/carlos-paredes/juan-moreno-yague-presenta-pablo-iglesias
"Necesitamos poner fin al dinero en metalico para librarnos de los bancos"
Es la frase más estúpida que he leído en meses. Lo juro.
#57 Y esa frase no la he encontrado en el artículo y lo que propone es que la banca y el dinero en metálico sea opcional y que los que prefieran en su lugar podamos disponer de nuestro dinero a través móvil usando un sistema para hacer los pagos autorizado y verificado por el Banco de España.
A mí en cuanto escucho hablar a alguien de la nube se me encienden todas las alarmas
Por cierto, el Banco de España es super guay... lleno de gente maja y generosa. Me fio....
A todos los que están opinando en base a un titular sacado fuera de contexto invitarles a leer la entrevista. No tiene desperdicio.
Por cierto, el Banco de España es super guay... lleno de gente maja y generosa. Me fio....
A mi me mola la idea, pero si antes acabamos con los bancos, los políticos y el capitalismo. Luego ya, podremos organizarnos tranquilamente si tanto mangante de guante blanco.
Se puede hablar más alto, pero no se puede ser más imbécil.
¿No había precisamente aquí un debate furibundo contra el dinero en tarjetas, el digital y/o similares? Desde luego, los podemitas con cargo no leen menéame.
Es una de esas cosas que la clase frumentaria de la que tanto hace gala Podemos, se va a beneficiar, sí. ¿Estos han salido de Vistalegre o de la Asamblea de C's? Curiosas convergencias...
Hay que ser gilipollas... muy gilipollas para decir algo así... o un genio adelantado a su tiempo...
Pero de dónde saca a esta genta la izquierda? entre esto y los temas tecnológicos... se comprende algo porqué el PPSOE sigue triunfando...
Es que no hay por dónde cogerlo... nada... ni haciendo esfuerzo...
#13 Creo que desconoces totalmente quién es@hackbogado y lo que ha hecho.
#c-13" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2731671/order/13">#13 Lee la entrevista, anda. O si no lee mi comentario 8# No he encontrado la frase del titular en ninguna parte de la entrevista [...]
Otro aspirante a "amado líder"? Cuántos van?
Que tenga cuidado con los piolets, que los carga el capital
#2 ¿Otro que comenta las noticias sin leérselas? ¿Cuántos van?