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#4:
NO NO NO NO no no no nononono
Segun lo que se comenta en meneame PODEMOS va a perder todo y se van a quedar en nada, se van a matar entre ellos y en vez de quemar iglesias van a quemar a Iglesias
Segun lo que se comenta en meneame PODEMOS va a perder todo y se van a quedar en nada, se van a matar entre ellos y en vez de quemar iglesias van a quemar a Iglesias
#8:
#7 Yo quiero un referéndum en Cataluña para que te calles la boca con lo que hay y no hay.
Subestimas el poder del MIEDO.
¿Cuantos funcionarios de hacienda aceptaron la oferta de abandonar su puesto y pasar a la "nueva" hacienda catalana? Media docena entre varios miles.
Parece que entre los funcionarios de hacienda los secesionistas brillan por su ausencia.
Es muy bonito llenarse la boca con lo que quieren los españoles, lo que quieren los catalanes, lo que han votado o no han votado, y luego hay que estar meses haciendo el gilipollas hasta que llega la hora de ir a unas nuevas elecciones, y entonces entra el Sr. MIEDO y lo que no era posible y ademas era imposible, se convierte en realidad de la noche a la mañana.
SUBESTIMAS EL MIEDO.
SOBRESTIMAS EL ODIO.
Subestimas el poder del MIEDO.
¿Cuantos funcionarios de hacienda aceptaron la oferta de abandonar su puesto y pasar a la "nueva" hacienda catalana? Media docena entre varios miles.
Parece que entre los funcionarios de hacienda los secesionistas brillan por su ausencia.
Es muy bonito llenarse la boca con lo que quieren los españoles, lo que quieren los catalanes, lo que han votado o no han votado, y luego hay que estar meses haciendo el gilipollas hasta que llega la hora de ir a unas nuevas elecciones, y entonces entra el Sr. MIEDO y lo que no era posible y ademas era imposible, se convierte en realidad de la noche a la mañana.
SUBESTIMAS EL MIEDO.
SOBRESTIMAS EL ODIO.
#18:
#13 Espera, que ahora voy a por tu segunda afirmación.
Y, de todo corazón, no creo que podais convencer a los que ya se han decidido por el sí de quedarse en España... y solo es cuestión de tiempo que se nos unan más.
¿No crees que hay algo de poco respetuoso hacia los votantes en esta afirmación? Partes de la base de que la gente una vez que opta por la independencia se torna irreflexiva, botarate. Como un fanático religioso. Y la realidad no es así. Al menos no en todos los independentistas. Citando a Félix Martínez y Jordi Oliveres, hay grosso modo tres tipos de independentistas: los de corazón, los que la desean incluso si supone una caída del nivel de vida de Cataluña, los económicos, porque creen que la independencia les permitirá vivir con más pasta y los hijos de la crisis del famoso Estatut de la era Zapatero, que generó tantos titulares de prensa. Los primeros, como dices, no van a cambiar de parecer así como así. Los otros dos, en cambio, no tienen el tema identitario tan alto en su escala de prioridades. Es ahí donde entra la guerra de argumentos y por ello es necesario, entre otras cosas, afirmaciones tan simplistas y efectivas como eso que sueltas no hay futuro para una Catalunya catalana dentro de España. Pero la verdad es que eso no lo sabes ni tú ni yo. Porque no tenemos a una Cataluña gemela en un mundo paralelo independizada de España en este contexto para comparar.
En definitiva, pensar que la gente (millones de personas) no puede cambiar de opinión en esto o aquello es otra forma de decir que la gente es imbécil y afirmar categóricamente algo no demostrable es mentir.
Y, de todo corazón, no creo que podais convencer a los que ya se han decidido por el sí de quedarse en España... y solo es cuestión de tiempo que se nos unan más.
¿No crees que hay algo de poco respetuoso hacia los votantes en esta afirmación? Partes de la base de que la gente una vez que opta por la independencia se torna irreflexiva, botarate. Como un fanático religioso. Y la realidad no es así. Al menos no en todos los independentistas. Citando a Félix Martínez y Jordi Oliveres, hay grosso modo tres tipos de independentistas: los de corazón, los que la desean incluso si supone una caída del nivel de vida de Cataluña, los económicos, porque creen que la independencia les permitirá vivir con más pasta y los hijos de la crisis del famoso Estatut de la era Zapatero, que generó tantos titulares de prensa. Los primeros, como dices, no van a cambiar de parecer así como así. Los otros dos, en cambio, no tienen el tema identitario tan alto en su escala de prioridades. Es ahí donde entra la guerra de argumentos y por ello es necesario, entre otras cosas, afirmaciones tan simplistas y efectivas como eso que sueltas no hay futuro para una Catalunya catalana dentro de España. Pero la verdad es que eso no lo sabes ni tú ni yo. Porque no tenemos a una Cataluña gemela en un mundo paralelo independizada de España en este contexto para comparar.
En definitiva, pensar que la gente (millones de personas) no puede cambiar de opinión en esto o aquello es otra forma de decir que la gente es imbécil y afirmar categóricamente algo no demostrable es mentir.
#14:
#1 ¿Cansarse de qué?
Si sube Catalunya Sí que es Pot es precisamente por la posición que está manteniendo Podemos respecto al referéndum de independencia en las negociaciones para investir presidente, si sube Catalunya Sí que es Pot es precisamente por que su propuesta para solucionar la cuestión sobre la independencia la están defendiendo hasta las últimas consecuencias por el momento.
Algo que cuando lo propusieron en las elecciones del 27S poca gente se creyó que harían.
Ahora estamos en una situación donde esa postura está siendo clave para impedir que se forme un gobierno en España contrario al referéndum de independencia de Cataluña, lo cual es una situación favorable para Cataluña.
El desenlace de esa situación, si es que lo vemos ocurra cuando ocurra, podrá volver de nuevo a cambiar la intención de voto en Cataluña. Pero en ningún caso ese cambio de resultado actual es debido a "cansarse" de las aspiraciones de Cataluña si no lo opuesto, de enfocarlas de la forma que sea más factible y viable llevarlas a cabo con el mínimo de riesgo e incertezas posibles.
Los votos en Cataluña siguen claramente polarizados respecto a la cuestión de la independencia en Cataluña. Confundes la expectación con el cansancio, a quienes toca mover ficha ahora son en paralelo a las fuerzas que deben investir presidente en el Reino de España y al gobierno de Cataluña que tiene el mandato de avanzar con el proceso. Expectantes para ver los resultados de ambos escenarios.
Si sube Catalunya Sí que es Pot es precisamente por la posición que está manteniendo Podemos respecto al referéndum de independencia en las negociaciones para investir presidente, si sube Catalunya Sí que es Pot es precisamente por que su propuesta para solucionar la cuestión sobre la independencia la están defendiendo hasta las últimas consecuencias por el momento.
Algo que cuando lo propusieron en las elecciones del 27S poca gente se creyó que harían.
Ahora estamos en una situación donde esa postura está siendo clave para impedir que se forme un gobierno en España contrario al referéndum de independencia de Cataluña, lo cual es una situación favorable para Cataluña.
El desenlace de esa situación, si es que lo vemos ocurra cuando ocurra, podrá volver de nuevo a cambiar la intención de voto en Cataluña. Pero en ningún caso ese cambio de resultado actual es debido a "cansarse" de las aspiraciones de Cataluña si no lo opuesto, de enfocarlas de la forma que sea más factible y viable llevarlas a cabo con el mínimo de riesgo e incertezas posibles.
Los votos en Cataluña siguen claramente polarizados respecto a la cuestión de la independencia en Cataluña. Confundes la expectación con el cansancio, a quienes toca mover ficha ahora son en paralelo a las fuerzas que deben investir presidente en el Reino de España y al gobierno de Cataluña que tiene el mandato de avanzar con el proceso. Expectantes para ver los resultados de ambos escenarios.
#23:
#14 Entonces soy la esceptción que confirma tu regla.
Yo les voté primero, porque soy incapaz de votar a la derecha/corruptos/burguesia/etc, luego porque su programa era de los mejores para mí, importancia a temas sociales, y porque de los 25 principales puntos de su programa, el tema de la independéncia, está en posición 19.
Entiendo que quieren arreglar la realidad antes que las demás cosas...
Yo les voté primero, porque soy incapaz de votar a la derecha/corruptos/burguesia/etc, luego porque su programa era de los mejores para mí, importancia a temas sociales, y porque de los 25 principales puntos de su programa, el tema de la independéncia, está en posición 19.
Entiendo que quieren arreglar la realidad antes que las demás cosas...
#10:
#8 Coincido que la estrategia de España es la de un asustaviejas: "vagareis por el espacio", "nadie os reconocera".... uuuuh... 
Respecto al odio, creo que hemos pasado ese punto hace mucho tiempo... ahora simplemente vemos que no hay futuro para una Catalunya catalana dentro de España...
Y, de todo corazón, no creo que podais convencer a los que ya se han decidido por el sí de quedarse en España... y solo es cuestión de tiempo que se nos unan más.
Respecto al odio, creo que hemos pasado ese punto hace mucho tiempo... ahora simplemente vemos que no hay futuro para una Catalunya catalana dentro de España...
Y, de todo corazón, no creo que podais convencer a los que ya se han decidido por el sí de quedarse en España... y solo es cuestión de tiempo que se nos unan más.
Comentarios
NO NO NO NO no no no nononono
Segun lo que se comenta en meneame PODEMOS va a perder todo y se van a quedar en nada, se van a matar entre ellos y en vez de quemar iglesias van a quemar a Iglesias
#4
#4 oye, que te veo informado, cúando van a empezar con eso de violar iglesias y quemar monjas?
#4 Veeeenga, cita los comentarios en los que se dice eso, porfa
#4 De momento el que huele a chamuscado eres tú.
#4 Hombre... La cocina está bien cuando a ti te interesa
#35 Precisamente yo no me fio ni de unos ni de otros asi que buscate a otro para esas tonterias
#4 : ¿A las próximas elecciones catalanas se va a presentar Podemos? Es pregunta en serio.
#4 Curioso, yo escuché que iba a barrer al PSOE, siendo la fuerza más votada y que Iglesias sería presidente.
#4 No se que meneame lees tú, majo jajaja
#25 opino igual que #23. yo voté a CSQP por su programa social. que algunos no seamos alérgicos al tema del referéndum no significa que sea la primera cosa en la que pensemos cuando nos despertamos por la mañana.
#29 Lo que ocurre es que por varias fuerzas políticas el 27S se planteó como un sustituto de referéndum de independencia, que debido a las deficiencias democráticas del Reino de España no fue posible llevar a cabo.
En un referéndum de independencia de Cataluña el programa social no tendría cabida como tal, dando por sentado que tanto con un resultado afirmativo como negativo en ese referéndum seguirían existiendo elecciones ordinarias donde sí tendría sentido votar a partidos políticos por sus programas sociales, económicos, etc.
El no reconocer al 27S como sustituto de un referéndum, el no reconocer que respondía a las deficiencias democráticas del Reino de España, lo que consigue es dar cobertura a esas deficiencias democráticas y avalarlas.
#30 si en mi ciudad, de clara mayoría "unionista" (como os gusta decir a vosotros), plantearamos hacer un referendum para decidir si seguimos siendo parte de España, acatarías nuestro derecho a decidir?
#31 El término "unionista" en el contexto actual no se refiere a aquellos que desean seguir siendo españoles si no a aquellos que desean que Cataluña siga formando parte de España, el matiz es importante. Por ejemplo en el caso de la Vall d'Aran ha existido un movimiento político, no sé hasta que punto sustanciado con aval ciudadano pero que sí ha recibido atención mediática, en el cual se reclamaba que la Vall d'Aran pudiera decidir su futuro de forma independiente al de Cataluña y ésta decisión fuera respetada. Con lo que ellos podrían acabar decidiendo que si Cataluña se independiza ellos seguir formando parte de España, entre otros. A los ciudadanos que reivindican que la Vall d'Aran pueda decidir su futuro de forma independiente de Cataluña no se les considera unionistas, el término no tiene sentido aplicarlo ya que esa posición implica el respeto Cataluña se pueda constituir como un estado independiente.
Personalmente siempre he defendido que habría que respetar la voluntad de las gentes de la Vall d'Aran respecto a decidir sobre su futuro y respetar su decisión.
Cuando tú te refieres a "clara mayoría unionista" no te estás refiriendo a que exista una mayoría que tenga la voluntad de independizarse de Cataluña si ésta se independiza de España y a constituirse como un territorio autónomo y aislado perteneciente al Reino de España, ya que esa cuestión no ha sido planteada y la mayoría de ciudadanos no han ofrecido su opinión sobre ese escenario. Lo que planteas es por lo tanto, a menos que seas de la Vall d'Aran, un escenario hipotético sin ningún tipo de sustancia ni aval social ni político de ningún tipo, una simple invención que no tiene ninguna correspondencia con la realidad. Y es que lo que se suele olvidar es que el elemento más relevante, el más importante, para referirnos a que una región o país se independice es que sus ciudadanos así lo quieran, sin ese elemento cualquier discusión al respecto es completamente estéril y lo único para lo que puede servir es para desviar la atención de los casos que sí son reales y sobre los que sí hay que tomar decisiones y posicionarse al respecto.
Como por ejemplo el caso de Cataluña donde la voluntad de sus ciudadanos de constituirse como estado sí tiene sustancia tanto ciudadana como política.
De todas formas habiéndote explicado mi posición sobre la Vall d'Aran entiendo que respondo a tu pregunta en referencia al respeto que yo puedo tener cuando se dan casos en los que unas gentes plantean decidir su propio futuro de forma democrática.
#32 joer... para ser muy y mucho independentista, te gusta irte por los cerros de Úbeda que no veas... pero sí, he creído entender que ni te opondrías a que los territorios catalanes que lo deseen, tengan derecho a decidir si quieren seguir siendo parte de España en el caso de una posible independencia del resto de Cataluña.
#33 básicamente te ha dicho "Vall d'Aran" Sí tu localidad No.
#48 No, no es eso lo que dije, no lo es en absoluto. Puedes releerlo y si tienes alguna duda específica lo comentamos.
#50 planteas que la opción de separarse de Cataluña no se ha planteado y no tiene representativad política NO?
#51 Me he referido al único caso del que sí tengo constancia que se ha planteado, el caso de la Vall d'Aran, y he respondido afirmativamente a que yo respetaría esa voluntad y que creo debería respetarse.
Y he explicado que es distinto desear que Cataluña no sea independiente a desear que si Cataluña se independiza un territorio específico, quizá rodeado de territorio catalán, siga siendo parte de España. La cuestión es muy distinta y no se pueden ni se deben extrapolar unas respuestas a otras. En el único sitio que tengo constancia que se ha planteado la cuestión de independizarse de Cataluña si Cataluña se independiza ha sido en el caso de la Vall d'Aran, y es el caso al que me he referido. Y lo he hecho afirmando que creo que se debe respetar su voluntad.
Ninguna negativa en mi comentario, absolutamente ninguna.
#32 Pues a mi eso no me parece bien, quiero decir:
Si votas la independencia junto con catalunya asumes el resultado que salga.
No me parece bien que se vote y si no te gusta lo que ha salido no aceptes el resultado... si no lo vas a aceptar no votes....
Que lo vote catalunya y luego que lo voten ellos, pero que no interfieran en la expresion de una voluntad a la que no se quieren sumar...
#60 Que lo vote catalunya y luego que lo voten ellos
Ellos forman parte de Cataluña. No acabo de entender que propones exactamente.
Un ejemplo quizá parecido sería el referéndum de salida de la UE por parte del Reino Unido, donde los escoceses también votarían. Si el resultado de ese referéndum es la salida de la UE los escoceses tienen toda la legitimidad para convocar un referéndum de independencia. De hecho esa legitimidad la tienen siempre, salga el resultado que salga de ese referéndum e incluso si no se llega a convocar.
#61 Digo que si no estas dispuesto a aceptar el resultado de una votacion lo primero que debieras hacer es no participar en ella.
Que lo vote catalunya por separado y luego ya votaran ellos... Lo que no puede ser es que ellos tengan voz y voto cuando dicen que no les afecta (por lo de 'votar aparte ellos lo suyo')
La penya ya empieza a cansarse.
#1 ¿Cansarse de qué?
Si sube Catalunya Sí que es Pot es precisamente por la posición que está manteniendo Podemos respecto al referéndum de independencia en las negociaciones para investir presidente, si sube Catalunya Sí que es Pot es precisamente por que su propuesta para solucionar la cuestión sobre la independencia la están defendiendo hasta las últimas consecuencias por el momento.
Algo que cuando lo propusieron en las elecciones del 27S poca gente se creyó que harían.
Ahora estamos en una situación donde esa postura está siendo clave para impedir que se forme un gobierno en España contrario al referéndum de independencia de Cataluña, lo cual es una situación favorable para Cataluña.
El desenlace de esa situación, si es que lo vemos ocurra cuando ocurra, podrá volver de nuevo a cambiar la intención de voto en Cataluña. Pero en ningún caso ese cambio de resultado actual es debido a "cansarse" de las aspiraciones de Cataluña si no lo opuesto, de enfocarlas de la forma que sea más factible y viable llevarlas a cabo con el mínimo de riesgo e incertezas posibles.
Los votos en Cataluña siguen claramente polarizados respecto a la cuestión de la independencia en Cataluña. Confundes la expectación con el cansancio, a quienes toca mover ficha ahora son en paralelo a las fuerzas que deben investir presidente en el Reino de España y al gobierno de Cataluña que tiene el mandato de avanzar con el proceso. Expectantes para ver los resultados de ambos escenarios.
#14 Entonces soy la esceptción que confirma tu regla.
Yo les voté primero, porque soy incapaz de votar a la derecha/corruptos/burguesia/etc, luego porque su programa era de los mejores para mí, importancia a temas sociales, y porque de los 25 principales puntos de su programa, el tema de la independéncia, está en posición 19.
Entiendo que quieren arreglar la realidad antes que las demás cosas...
#23 Entiendo de tu comentario que les votaste por que el referéndum o la independencia no eran para ti una prioridad, al igual que no era para ti una prioridad frenar o detener a aquellos que lo defienden, te fijaste en otros aspectos.
En este meneo se habla de un incremento de votos para Catalunya Sí que es Pot, un incremento significa que a parte de la gente como tú que les votó se añadirían otros. El hecho más significativo que ha ocurrido respecto al 27S ha sido la defensa de Podemos del referéndum en cuanto a la investidura en el Reino de España. Parte de los votos nuevos que podría recibir Catalunya Sí que es Pot, según el CEO, podrían venir precisamente de mantener esa postura en el conjunto del estado.
No te perdería a ti como votante, entiendo, si no que ganaría votos por esas otras razones. No veo por lo tanto que seas la excepción que confirma "mi" regla si no un ejemplo que refuerza lo que indicaba, que Catalunya Sí que es Pot recibió pocos votos por su postura sobre el referéndum por la poca credibilidad que tenían, credibilidad que ahora puede haber aumentado significativamente.
#23, tu sí, pero los que pasan de votar a JxS a hacerlo por Podemos seguramente sigan siendo independentistas.
#1 ¿a cansarse de que los partidos mesetarios no quieran reconocer que 47,8% es mayor de 39.1%?
Naaa... ahora ya nos parece hasta divertido!
#15 Entiedo que tengáis quejas de España, ya que su deficiente sistema educativo parece que no os enseñó que un 47% es menos que el 50%
#43, por qué sumas a Sí Que es Ppt. Ellos ya se han cansado de decir en el Parlament que no los sumen con el bloque del No.
#63 Yo no sumo nada, a ver cuándo os enteráis que aquí sólo hay un bloque, que es el de los que dijeron que estas elecciones eran un referéndum y que el que quisiera votar por la independencia los votara a ellos. Y perdieron porque no lograron mayoría absoluta. Tampoco hay que darle más vueltas.
Cuando se haga un referéndum de verdad ya veremos, pero este lo han perdido
#7 Yo quiero un referéndum en Cataluña para que te calles la boca con lo que hay y no hay.
Subestimas el poder del MIEDO.
¿Cuantos funcionarios de hacienda aceptaron la oferta de abandonar su puesto y pasar a la "nueva" hacienda catalana? Media docena entre varios miles.
Parece que entre los funcionarios de hacienda los secesionistas brillan por su ausencia.
Es muy bonito llenarse la boca con lo que quieren los españoles, lo que quieren los catalanes, lo que han votado o no han votado, y luego hay que estar meses haciendo el gilipollas hasta que llega la hora de ir a unas nuevas elecciones, y entonces entra el Sr. MIEDO y lo que no era posible y ademas era imposible, se convierte en realidad de la noche a la mañana.
SUBESTIMAS EL MIEDO.
SOBRESTIMAS EL ODIO.
#8 Coincido que la estrategia de España es la de un asustaviejas: "vagareis por el espacio", "nadie os reconocera".... uuuuh...
Respecto al odio, creo que hemos pasado ese punto hace mucho tiempo... ahora simplemente vemos que no hay futuro para una Catalunya catalana dentro de España...
Y, de todo corazón, no creo que podais convencer a los que ya se han decidido por el sí de quedarse en España... y solo es cuestión de tiempo que se nos unan más.
#10 ahora simplemente vemos que no hay futuro para una Catalunya catalana dentro de España
Lo repetís tantas veces y desde hace ya tantos años que es ya un eslogan.
Argumento ad nauseam
-A afirma B
-B se repite constantes veces en la conversación
-Por lo tanto, B termina volviéndose verdadero
#12 Pero es que es verdad... ¿o acaso tu crees que puede existir una Catalunya catalana con lo que nos està haciendo el gobierno central? (que, por otra parte, ataca cualquier oportunidad de que algo catalán ocurra en europa... como la traducción de los documentos de la UE al catalán, lengua que, si se creiera lo que dice, debería defender al ser española).
#13 Espera, que ahora voy a por tu segunda afirmación.
Y, de todo corazón, no creo que podais convencer a los que ya se han decidido por el sí de quedarse en España... y solo es cuestión de tiempo que se nos unan más.
¿No crees que hay algo de poco respetuoso hacia los votantes en esta afirmación? Partes de la base de que la gente una vez que opta por la independencia se torna irreflexiva, botarate. Como un fanático religioso. Y la realidad no es así. Al menos no en todos los independentistas. Citando a Félix Martínez y Jordi Oliveres, hay grosso modo tres tipos de independentistas: los de corazón, los que la desean incluso si supone una caída del nivel de vida de Cataluña, los económicos, porque creen que la independencia les permitirá vivir con más pasta y los hijos de la crisis del famoso Estatut de la era Zapatero, que generó tantos titulares de prensa. Los primeros, como dices, no van a cambiar de parecer así como así. Los otros dos, en cambio, no tienen el tema identitario tan alto en su escala de prioridades. Es ahí donde entra la guerra de argumentos y por ello es necesario, entre otras cosas, afirmaciones tan simplistas y efectivas como eso que sueltas no hay futuro para una Catalunya catalana dentro de España. Pero la verdad es que eso no lo sabes ni tú ni yo. Porque no tenemos a una Cataluña gemela en un mundo paralelo independizada de España en este contexto para comparar.
En definitiva, pensar que la gente (millones de personas) no puede cambiar de opinión en esto o aquello es otra forma de decir que la gente es imbécil y afirmar categóricamente algo no demostrable es mentir.
#12 "Catalunya Catalana" es un eslogan de los nazis de Unitario Catalana 33
#10 Me parece que te has equivocado en la última frase.
El miedo y el odio son dos grandes "motivadores" del subconsciente, el que valora y toma decisiones.
Veo a todos muy cómodos en sus discursos. Mientras tanto, os recomiendo que dejéis de ser una de las comunidades mas endeudadas, que ya se vio con Varoufakis, como el dinero revienta discursos.
Pepe Múgica es quien hablaba de "austeridad" en el sentido de que si no tienes deudas, tienes libertad.
#22 comunidad más endeudada? No será quizas por los 16.500 millones de euros que cada año se lleva España?
#34 Los mismos trillones que el resto de provincias le roban a Barcelona... Y la comarca de Baix Llobregat a la ciudad de Barcelona, y el barrio de Clot a Sants...
El rollo de siempre.
Menos mal que vuelves a dejar claro que la independencia es por PASTA.
#62 como siempre, no entiendes ni lo que tu mismo escribes.
#66 Sí, sí... tú hazte el loco... que te va a dar igual...
La independencia camina con paso firme... pero firme que te cagas.
#67 veo que empizas a darte cuenta...
Felicidades!
#68 ¿de que me voy a dar cuenta?
Lo de la pasta lo tengo claro hace años... Y tú también.
Por debajo del bono basura...
¿Felicidades?
#69 veo que no sabes que región es la mejor para invertir del sur de europa...
Pero bueno, tu ignorancia sobre lo que no te interesa aceptar no me sorprende...
#71 JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA
Que gracia... JA JA JA JA JA JA JA JA..... Tú te has debido de pensar que creemos que Cataluña es un desastre de territorio o algo así.... JA JA JA JA JA JA JA
Argumento falaz... otra vez con el victimismo... Como critico la independencia DICES que niego que Cataluña sea cojonuda.... JA JA JA JA JA JA JA.... Pero resulta que yo me descojono de los catalufos... No de los catalanes.
Cataluña es un gran sitio para trabajar, invertir y vivir... ¿eso quien lo niega?
Y si ha llegado a ser así es gracias al trabajo de muchos españoles... ya sabes.. ciudadanos de España que viven allí... se llaman catalanes.
¿quieres que deje de ser un sitio cojonudo SACÁNDO Cataluña de España y de la UE? ¿no? Pues mira que bien... Yo tampoco.
FAIL majete.
#72 quien estará en un error, el financial times o tu?
Yo creo que tu
#73 ¿otra vez? ¿no entiendes el castellano?
¿quien ha dicho nada de que Cataluña no sea un buen sitio para vivir, invertir o trabajar? ¿alguien?
NO.
¿crees que porque me descojono del independentismo catalufo que os habeis inventado me deja de gustar Cataluña?
NO.
¿crees que Cataluña es un sitio que merece la independencia porque unos cuantos catalufos hayan convencido a bastantes catalanes con gilipolleces como la que tú intentas hacer ver aquí?
NO.
¿vais a llevaros Cataluña de España?
Ni de coña.
Sigue rezando al honorable... que te va a dar igual.
#74 es divertido oir a los que decían que nada cambiaría deseando que todo vuelva a quedar igual que estaba...
#75 ¿y eso que coño tiene que ver con vuestras paranoias?
Que si os vais sí o sí... que si en 18 meses... que si es ahora... que es la "voluntad soberana de un pueblo que ansía ser libre"...
JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA
¿como vais a llevaros lo de todos si no es vuestro?
#76 claro, nuestro país no es nuestro, es de unos extranjeros que viven en otro lado...
Con tales argumentos el desenlace está claro.
#77 ¿extranjeros?
JA JA JA JA JA JA JA JA JA
Como sois los catalufos... Me parto el ojal con vuestras chorradas.
Ya habeis engañado a muchos... El resto está hasta las pelotas de tanta catalufada.
¿cuando dices que emerge Gruyereluña?
#78 a juzgar por el financial times, ya ha empezado...
#79 ¿el que?
¿la campaña que pretende "vender" que con la independencia los árboles darán billetes de 500 euros?
Pues lo del bono basura ayuda de cojones... ¿verdad?
#34 ¿Que tiene que ver el lloriqueo con lo los miles de millones de € que ha gastado de mas?
¿Que tiene que ver el lloriqueo con que la deuda Catalana no la quieran ni los catalanes?
Como Andaluz, el PP nos ha quitado miles de millones, y no por ello tenemos la deuda de caballo que tenéis por ahí arriba tras 35 años de los del 3%.
¿No ves lo cómodos que están en Madrid y Barcelona con estas gilipolleces? Parecen PSOE y Ciudadano con su pacto que no va a ningún sitio.
Con tu discurso no te sales de España, sino que te revuelcas en el charco de mierda.
#10 ¿Cómo es vivir así de engañado? ¿O eres consciente de las chorradas que dices y lo que pretendes es engañarnos a los demás?
#10
"vagareis por el espacio"
Molt bo!
No estoy a favor de la independencia, es más, me parece que juntos somos más fuertes: A Grecia le faltó un pelo para que la echaran de la UE ¿crees que hubieran podido ni siquiera pensárselo si hubiese sido Españistán la que hubiera estado en el brete? Too big to fail..
Ahora, por la coña de "vagareis por el espacio" te mereces un positivo
#58 por desgracia no es una coña mia, es de Margallo...
http://www.lavanguardia.com/politica/20140310/54402947586/margallo-una-cataluna-independiente-estaria-excluida-de-la-ue-durante-siglos.html
Y lo que nos hemos reido con eso...
http://2.bp.blogspot.com/--6YfI-IbR4o/Ux9h-FeANSI/AAAAAAAAHoI/lTf0WdKDQ7Q/s1600/cat_fora_stma_solar.jpg
#59
¡Espacio 1999 is coming!
https://es.wikipedia.org/wiki/Space:_1999
#8 Al que le pica ajos come.
#36 Muchos años teniendo que tragarme los "ajos" de Madrid y Barcelona. Esperpento EVERYWHERE!
¿Escuece que Escocia no votará a favor de la independencia?
¿Qué es Cataluña? ¿Aragón? ¿Baleares? ¿Valencia?
Lo que tengo claro es que la España del PP, no es la mía. ¿Es tuya la Cataluña de CDC?
#82 CUP
#84 Soy demócrata directo y la CUP un referente.
Me decepcionó mucho la dimisión de Baños. Un líder directo es como la monarquía, que por su ser una institución no pueden tener amigos, solo amistades. He perdido la fe, me estoy volviendo mas Participativo y menos Directo.
#11 ah entonces sí que nos hemos independizado. yo creía que, a estas alturas, ya seríamps ricos y, en cambio, tenemos al Junqueras lloriqueando a Montoro.
enhorabuena!
Según PPTV...
#6 pon todas las caritas que quieras, pero hace dos meses que, según tú, nos habíamos independizado y aquí estamos todavía lloriqueando...
#9 Una cosa es que nos hayamos independizado y la otra es que lo querais aceptar...
Creo que, sinceramente, no hay marcha atrás... aunque pongais la cabeza bajo el suelo esperando que el "suflé" se desinfle.
#6 Ha bajado una décimas y el muestreo es de 1.500 encuestas. Parece bastante serio, pero la bajada no es muy significativa y la variación puede estar dentro del margen de error.
Fuente de los datos
http://ceo.gencat.cat/ceop/AppJava/pages/estudis/categories/fitxaEstudi.html?colId=3;5728&lastTitle=Bar%F2metre+d%27Opini%F3+Pol%EDtica%3BBar%F2metre+d%27Opini%F3+Pol%EDtica.+1a+onada+2016
#6 Ad hominem.
#53 decir que Fraga decía cosas franquistas no es un adhominem, es una descripción.
#54 decir que cualquier cosa que decía Fraga era franquista porque a veces decía cosas franquistas sí lo es.
Podemos sube o baja en función de las necesidades del encuestador, es curioso.
#2 No sé qué interés tiene este encuestador en que suba Podemos, si es de la Generalitat
Esta mañana Puigdemont diciendo que en Cataluña hay una clara mayoría secesionista...
En Escocia salió el no, y en las generales siguientes TODOS los miembros del parlamento por Escocia han sido del SNP (menos 3)
En Madrid y en Barcelona haciendo política con los sueños. Es muy bonito llenarse la boca con lo que es la democracia o lo que es Cataluña, y luego limpiarse el culo con la realidad empírica de los resultados de una votación.
Les recomiendo a Calderón de la Barca: La vida es sueño, y los sueños, sueños son.
#5 ¿En serio dudas de que hay una clara mayoría secesionista?
Si hasta lo admite RTVE! porque si la tv del PP dice que ganan por poco es que pierden por mucho... y por muy mucho!
#7 Hombre tanto como una clara mayoría...
Un "empate técnico" sería mejor definión.
Lo que tengo muy claro es que hoy por hoy el único partido que puede impedir la independencia de Cataluña es Podemos.
#5 El 45% lo es. No es superior al 50%, pero no es precisamente una minoría.
#20 Por esas cuentas, Escocia sería hoy independiente
Cuando se vote un referéndum vinculante, tendremos constatación de la voluntad del pueblo.
Artur Más estuvo 3 meses porculeando porque lo que quería era ser presidente. Una cosa es querer y otra estar dispuesto al elegir.
Ante todo, nadie nace con obligaciones. Se lo escuche a un psicólogo que dijo que ni con la familia teníamos obligaciones, pero que había que tener en cuenta que "las personas difíciles" nos hacen mejores personas, y ponía el ejemplo que el mantenía a su hermano con sus bromas pesadas, pero no a ciertas amistades.
¿El Barça sería lo que es si no plantara cara al Real Madrid? Muchos matices para reducirlo a uno de independencia.
La opinión sobre la independencia es cierto que está cambiando. Lo que no cambia y la gente sigue pidiendo a gritos es un cambio en el gobierno. Con PPSOE las cosas nunca cambiarán.
Por cierto, ¿Por qué votan negativo a esta noticia?
La maquinaria de algunas encuestas ya vuelve a trajinar para tratar de aupara unos, y hundir a otros; pretendiendo moldear las preferencias, y extendiendo la idea de que la gobernabilidad y la unidad de España tiene a todo el mundo muy preocupado. Pero son torpes, y por otro lado te enseñan en otros sondeos que esas cuestiones apenas preocupan al 3% de la población.
Yo sigo defendiendo que ahora es el momento de hacer un referéndum. Cuanto mas tarde se haga (por qué se tendrá qué hacer) mas posibilidades hay de que gane el sí. Las nuevas generaciones de catalanes que aún no tienen edad para votar, son muy independentistas.
Normal, son ciclos. Independentistas habrá siempre, pero la mayoría que se ha subido al carro estos últimos años empezaran a cansarse cuando vean que todo lo que les han contado es mentira y empezarán a votar otras cosas que de una manera realista vayan a solucionar sus problemas.
No noticia catalata del día. Que cansinos ¿no se iba a desconectar catalonia de España? Uf el día que pase nos vamos a sentir igual que cuando te quitan una hemorroide.
El problema es que Catalunya Sí que es Pot no va a llegar a las próximas elecciones