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#3:
La libertad de la derecha es la libertad negativa "Qué nadie me impida hacer con mi dinero lo que me de la gana mientras destruimos el planeta y otros se mueren de hambre"
La libertad de la izquierda es libertad positiva "Libertad para ir al médico, libertad para las próximas generaciones, libertad para ir al colegio"
La libertad de la izquierda es libertad positiva "Libertad para ir al médico, libertad para las próximas generaciones, libertad para ir al colegio"
#52:
#40 O simplemente que no es como creen. Por ejemplo, aunque la presión fiscal en Suiza es más baja, también es uno de los países que mantienen un impuesto exclusivo sobre el Patrimonio. Como Noruega y España.
https://www.telecinco.es/noticias/internacional/20220922/impuesto-grandes-fortunas-patrimonio-pagan-ricos-suiza-noruega-francia_18_07522072.html
Corea del Sur es uno de los países que más inversión pública han hecho durante décadas en su industria tecnológica o en educación. Además, creo que aunque todavía tienen menos presión fiscal que España (su IVA es más bajo) también tienen un tipo máximo de IRPF sensiblemente más alto que el nuestro, superior al 50%.
Eso, por cierto, es estupendo para los que preferimos impuestos progresivos donde pagan más quienes más tienen. Un impuesto indirecto como el IVA es igual para todos, en cambio el IRPF sí depende de la renta.
Algunos se limitan a repetir tonterías sobre supuestos paraísos liberales sin molestarse en revisar hasta que punto son ciertas. Eso sí, nunca te ponen como ejemplo a países que disfrutan de economías realmente libres gracias a su minúscula presión fiscal y su escasa regulación, como Nigeria, Congo o Chad
cc #19 #25
https://www.telecinco.es/noticias/internacional/20220922/impuesto-grandes-fortunas-patrimonio-pagan-ricos-suiza-noruega-francia_18_07522072.html
Corea del Sur es uno de los países que más inversión pública han hecho durante décadas en su industria tecnológica o en educación. Además, creo que aunque todavía tienen menos presión fiscal que España (su IVA es más bajo) también tienen un tipo máximo de IRPF sensiblemente más alto que el nuestro, superior al 50%.
Eso, por cierto, es estupendo para los que preferimos impuestos progresivos donde pagan más quienes más tienen. Un impuesto indirecto como el IVA es igual para todos, en cambio el IRPF sí depende de la renta.
Algunos se limitan a repetir tonterías sobre supuestos paraísos liberales sin molestarse en revisar hasta que punto son ciertas. Eso sí, nunca te ponen como ejemplo a países que disfrutan de economías realmente libres gracias a su minúscula presión fiscal y su escasa regulación, como Nigeria, Congo o Chad
cc #19 #25
#31:
#1 #17 #4 Es un bulo, en argentina es ilegal cortar las calles, manifestarse se puede perfectamente, pero sin cortar ninguna vía publica ya que prevalece el derecho a libre circulación.
veríamos normal montar piquetes y cortar las carreteras de acceso a un hospital para que ambulancias ni particulares puedan acceder a este? no seria mas lógico que se manifiesten al lado y se haga un desvío para que los enfermos y ambulancias puedan acceder al hospital? pues eso, nadie prohíbe las protestas, siempre que cumplan la ley.
veríamos normal montar piquetes y cortar las carreteras de acceso a un hospital para que ambulancias ni particulares puedan acceder a este? no seria mas lógico que se manifiesten al lado y se haga un desvío para que los enfermos y ambulancias puedan acceder al hospital? pues eso, nadie prohíbe las protestas, siempre que cumplan la ley.
#1:
Normal, son neoliberales, la libertad les importa un pimiento
#44:
#9 Los neoliberales tenéis un problema serio con el término solidaridad.
Mis obligaciones de pagar impuestos me posibilitan poder recibir un tratamiento de quimioterapia con 80 años sin tener que vender mi casa, o no. Tú, neoliberal como la inmensa mayoria de quienes creen aun en esa moto averiada del neoliberalismo, no lo podrías pagar sin arruinarte, pero vuestra única ideología es no pagar impuestos. Porque luego para pedir paguitas para la empresa o la intervencion del Estado para no arruinaros sois los primeros.
Más vistos que el TBO estáis.
Mis obligaciones de pagar impuestos me posibilitan poder recibir un tratamiento de quimioterapia con 80 años sin tener que vender mi casa, o no. Tú, neoliberal como la inmensa mayoria de quienes creen aun en esa moto averiada del neoliberalismo, no lo podrías pagar sin arruinarte, pero vuestra única ideología es no pagar impuestos. Porque luego para pedir paguitas para la empresa o la intervencion del Estado para no arruinaros sois los primeros.
Más vistos que el TBO estáis.
#5:
Milei en campaña: "Prefiero cortarme un brazo antes que subir impuestos".
Démosle tiempo...
Démosle tiempo...
#14:
#9 Eso son cosas que todo el mundo tiene que pagar, la diferencia es que para la inmensa mayoría nos sale más barato pagarlo con impuestos que pagarlo directamente (entre otras cosas por aquello de la economía de escala, no es lo mismo que tener varios millones de clientes diminutos que un único cliente agrupándolos a todos, y porque cada uno contribuye con lo que puede y no con lo que tiene que pagar)
E incluso para esos que pagan más de lo que reciben este sistema tiene ventajas, por ejemplo la seguridad (no tienes más que ver a EEUU con índices de delincuencia del tercer mundo): si no te lo puedes pagar y tu vida depende de ello mucha gente va a hacer lo que sea para salvarse.
Y resulta que esos que más pagan son también los que más ayudas públicas reciben:
Los más ricos de España se llevan el triple de ayudas del Estado que los más pobres
Además te equivocas, no son obligaciones "para otra persona" son obligaciones para todos, no sólo para los demás. Si alguien no contribuye es porque no tiene absoutamente nada con lo que contribuir.
E incluso para esos que pagan más de lo que reciben este sistema tiene ventajas, por ejemplo la seguridad (no tienes más que ver a EEUU con índices de delincuencia del tercer mundo): si no te lo puedes pagar y tu vida depende de ello mucha gente va a hacer lo que sea para salvarse.
Y resulta que esos que más pagan son también los que más ayudas públicas reciben:
Los más ricos de España se llevan el triple de ayudas del Estado que los más pobres
Además te equivocas, no son obligaciones "para otra persona" son obligaciones para todos, no sólo para los demás. Si alguien no contribuye es porque no tiene absoutamente nada con lo que contribuir.
#32:
#30 una sociedad no puede depender de la filantropía.
Aquí nadie ha hablado de solidaridad, ni tampoco se pide que todos ganemos lo mismo. Lo que se pide es que todo el mundo tenga un reparto justo y la oportunidad de progresar.
Y los impuestos son lo que ayuda a que eso ocurra.
Y además beneficia a la mayoría de las empresas, que tienen infraestructuras pagadas por todos y acceso a una fuerza laboral pagada por todos.
Si cuesta emprender en España es precisamente para proteger a quienes tienen dinero para hacerlo, no sea que salga alguien de fuera de esa aristocracia y les coma la tostada. El capitalismo de amiguetes es una lacra que es mala para nosotros... y para ellos.
Sólo hay que ver que en España no queda casi ningún gran fabricante industrial, y de los que quedan, o tienen un mercado cautivo, o capital extranjero.
En España prima el cortoplacismo y el apretar al que produce. Y eso tiene unas consecuencias nefastas.
Aquí nadie ha hablado de solidaridad, ni tampoco se pide que todos ganemos lo mismo. Lo que se pide es que todo el mundo tenga un reparto justo y la oportunidad de progresar.
Y los impuestos son lo que ayuda a que eso ocurra.
Y además beneficia a la mayoría de las empresas, que tienen infraestructuras pagadas por todos y acceso a una fuerza laboral pagada por todos.
Si cuesta emprender en España es precisamente para proteger a quienes tienen dinero para hacerlo, no sea que salga alguien de fuera de esa aristocracia y les coma la tostada. El capitalismo de amiguetes es una lacra que es mala para nosotros... y para ellos.
Sólo hay que ver que en España no queda casi ningún gran fabricante industrial, y de los que quedan, o tienen un mercado cautivo, o capital extranjero.
En España prima el cortoplacismo y el apretar al que produce. Y eso tiene unas consecuencias nefastas.
Comentarios
La libertad de la derecha es la libertad negativa "Qué nadie me impida hacer con mi dinero lo que me de la gana mientras destruimos el planeta y otros se mueren de hambre"
La libertad de la izquierda es libertad positiva "Libertad para ir al médico, libertad para las próximas generaciones, libertad para ir al colegio"
#3 Mira, todas las libertades que comentas (médico, escuelas, etc..) son obligaciones para otra persona, en forma de impuestos.
Suena muy musical lo que dices pero no le veo demasiado sentido mi amigo. Seguramente tengas un conocimiento erróneo de cómo funciona la economía my friend.
#9 ya salió el neoliberal
#10 Pon un neoliberal en tu vida; ya verás. No te vayas a levantar un día con 50 años, arruinado y te mires al espejo con cara de timado.
Se encuentran dos ciudadanos rusos. Uno le dice al otro: “¿Sabes que todo lo que nos contaba Partido Comunista era mentira?”. Y el amigo, melancólico, le contesta: “Lo peor no es eso. Lo peor es que lo que nos decía del capitalismo es verdad”.
#11 sisi, les va genial a los neoliberales como en eeuu
#19 Cómo explicas sino la prosperidad de Suiza, que no tienen ni tierras de cultivo, o Singapur . Corea del Sur o Hong Kong?
#25 Y tu cómo explicas la de Australia, Dinamarca, Alemania o Suecia?
Pueden existir otros factores y que el mundo es un poco más complicado?
#40 O simplemente que no es como creen. Por ejemplo, aunque la presión fiscal en Suiza es más baja, también es uno de los países que mantienen un impuesto exclusivo sobre el Patrimonio. Como Noruega y España.
https://www.telecinco.es/noticias/internacional/20220922/impuesto-grandes-fortunas-patrimonio-pagan-ricos-suiza-noruega-francia_18_07522072.html
Corea del Sur es uno de los países que más inversión pública han hecho durante décadas en su industria tecnológica o en educación. Además, creo que aunque todavía tienen menos presión fiscal que España (su IVA es más bajo) también tienen un tipo máximo de IRPF sensiblemente más alto que el nuestro, superior al 50%.
Eso, por cierto, es estupendo para los que preferimos impuestos progresivos donde pagan más quienes más tienen. Un impuesto indirecto como el IVA es igual para todos, en cambio el IRPF sí depende de la renta.
Algunos se limitan a repetir tonterías sobre supuestos paraísos liberales sin molestarse en revisar hasta que punto son ciertas. Eso sí, nunca te ponen como ejemplo a países que disfrutan de economías realmente libres gracias a su minúscula presión fiscal y su escasa regulación, como Nigeria, Congo o Chad
cc #19 #25
#40 Efectivamente, pero también se pueden extrapolar conclusiones estudiando el desarrollo de los países que aplican determinadas políticas económicas.
Suiza es un caso paradigmático, porque eran pobres de necesidad; fue gracias al comercio, a una cultura de trabajo y ahorro, al desarrollo del capitalismo y a la suerte, que prosperó.
Como aquello que se dice que el comunismo se probó de todas formas posibles, en diferentes sociedades épocas y culturas y siempre un puto fracaso; qué putada que no nos queramos dar cuenta y siempre es que si el bloqueo, que si el otro me tiene manía ..
#88 Suiza prospera almacenando dinero sucio entre otras cosas.
#88 "Como aquello que se dice que el comunismo se probó de todas formas posibles, en diferentes sociedades épocas y culturas y siempre un puto fracaso; "
Porque dices mentiras?
#96 Tienes que quitarte esas gafas ideológicas que te impiden ver la realidad de la miseria y sufrimiento que han traído los regímenes colectivistas o no podemos avanzar ni un milímetro el debate. Defender hoy en día el comunismo no tiene ni pies ni cabeza, además con una teoría económica equivocada, que se sabe desde hace más de un sigo.
#99 Tú no sabes nada acerca de mi. Lo de que el comunismo se ha intentado de todas formas es una falsedad que denota una ignorancia muy grande sobre el tema. Tú eres otro que se ha tragado la propaganda bolchevique de que el comunismo es lo que ellos hacen.
#88 Bueno, es que lo que pasa es que el mundo no está hecho de extremos. Sabes lo que es una falsa dualidad? Necesitas atacar al Comunismo (creo que ningúno de los países que he citado lo son) para defender tu postura?
#25 Que Suiza tenga una presión fiscal menor (27% frente al 38% de la de España) no implica que sea una economía liberal libertaria antiestatista, está muy lejos de ser eso.
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Se encuentran dos ciudadanos rusos. Uno le dice al otro: “¿Sabes que todo lo que nos contaba Partido Comunista era mentira?”. Y el amigo, melancólico, le contesta: “Lo peor no es eso. Lo peor es que lo que nos decía del capitalismo es
verdadtb mentira#.#11 Sabes que ese chiste es un chiste contra el capitalismo ¿No?
#11 Y efectivamente. Todo lo que les contaron sobre el capitalismo era verdad.
#50 ¿que ves en esa gráfica?
#89 Pues que ha partir del año 90 un montón de rusos empiezan a palmar como moscas.
#9 Eso son cosas que todo el mundo tiene que pagar, la diferencia es que para la inmensa mayoría nos sale más barato pagarlo con impuestos que pagarlo directamente (entre otras cosas por aquello de la economía de escala, no es lo mismo que tener varios millones de clientes diminutos que un único cliente agrupándolos a todos, y porque cada uno contribuye con lo que puede y no con lo que tiene que pagar)
E incluso para esos que pagan más de lo que reciben este sistema tiene ventajas, por ejemplo la seguridad (no tienes más que ver a EEUU con índices de delincuencia del tercer mundo): si no te lo puedes pagar y tu vida depende de ello mucha gente va a hacer lo que sea para salvarse.
Y resulta que esos que más pagan son también los que más ayudas públicas reciben:
Los más ricos de España se llevan el triple de ayudas del Estado que los más pobres
Los más ricos de España se llevan el triple de ayu...
publico.esAdemás te equivocas, no son obligaciones "para otra persona" son obligaciones para todos, no sólo para los demás. Si alguien no contribuye es porque no tiene absoutamente nada con lo que contribuir.
#14 Muy bien explicado. Y hay otra ventaja añadida, relacionada con los impuestos progresivos, que implican que quienes más tienen aportan más (y con un esfuerzo menor), para que quienes menos tienen puedan acceder a servicios que quizá no podrían pagarse.
Lo que a su vez redunda en un beneficio para el mercado, porque así a mucha más gente le queda mayor renta disponible que pueden dedicar a consumir otros bienes y servicios (más beneficios privados) o al ahorro (más inversión). Estas ventajas también suelen olvidarlas los fundamentalistas de mercado, a saber por qué...
Y es que tener una sociedad capitalista sin apenas regulaciones, impuestos bajos y sin servicios públicos no es algo nuevo, ya sabemos hacia donde lleva. Lo vimos en el sigo XIX, con el liberalismo económico (al que hoy muchos llaman sólo "liberalismo", incorrectamente), su laissez-faire y la miseria y explotación que provocó. Parece mentira que haya quien defienda esa vuelta atrás.
cc #9 #18
#26 Si es tan bueno, por qué no nos podemos salir de ese club? No sabes la basura que es una empresa pública para gestionar, sin competición, sin internalizar los precios y solo subordinada al burócrata de turno, en lugar de a todos nosotros y a nuestra preferencia, expresada en el mercado.
#28 La pregunta está tan mal planteada que ni siquiera se entiende a qué te refieres, prueba a reformularla.
Sobre lo demás, no seas soberbio, no tienes ni idea de lo que yo sé. No sólo has cambiado de tema con los servicios públicos sino que vienes con idioteces que únicamente demuestran tu sesgo ideológico. Ni por ser público algo es basura ni por ser privado deja de serlo. Si quisiera ver eslogans simplones me pondría a ver anuncios, no necesito que tú me hagas perder el tiempo.
Y sí tienes argumentos sobre el tema del que hablabas y al que he respondido, exponlos con claridad y así podremos ver cuánto valen.
#28 Puedes, solo tienes que largarte de esta sociedad, y si de paso nos haces un favor enorme a todos llevándote a todos los hijos únicos a los que no se les ha enseñado a convivir con el resto de personas a una isla desierta donde os podéis canibalizar entre vosotros aplicando esa tan querida ley por vosotros del más fuerte, mejor que mejor
#28 Si sabes algo de administracion aqui en Espana lo que hace la empresa privada es buscar un enchufe a la administracion para vender carne mediante un amiguete.
Sale mucho mas barato un funcionario, que sucontratar por 7000 euros al mes, pagados con los impuestos de todos, a "un experto" al que la compania privada acaba de coger salido de una FP informatica pagandole 700 euros al mes.
Yo eso lo he visto en un una administracion regional con los "expertos" que nos mandaron a montar y formarnos en un nuevo sistema informatico, y claro ante la falta de conocimiento al final me acabaron confesando la historia.
igual lo primero que se tenia que evitar es que los politicos dieran contratos a sus amiguetes y ya podriamos habar de competencia y mejores ofertas, pero en el estado estual de nepotismo sale mas barato y mas rentable funcionarios.
Hay que entender la economia a fondo y no quedarse en las formas.
Lee lo que es el cargo cultismo, repetir mantras porque parece que en otro sitio funcionan sin entender la situacion.
Por cierto yo ahora si soy empresario en un pais liberal donde puedo competir y se elige la mejor oferta y no solo la del amiguete. Y en el que todos los liberales de pacotilla se espana, ponen de ejemplo y no tienen ni puta idea de como funciona.
Te ha parecido normal que los empresarios espanoles pidieran ayudas a la pandemia? Si es asi tampoco sabes lo que es liberalismo.
Lo tuyo es capitalismo de amiguetes, capitalismo para los beneficios y socialismo para pagar las perdidas entre todos.
#9 son obligaciones para todos en forma de impuestos.
Y es bueno que así sea, porque así se mejora la salud de todos,la educación de todos y por tanto el país en su conjunto se beneficia de ello.
De ser de pago, unos cuantos intermediarios y prestadores de servicios se van a beneficiar y el resto, en la medida que puedan permitírselo.
Lo cual lleva a mayores desigualdades y a una sociedad enferma
#18 Necesitamos incidir en la generación de riqueza, para que el más pobre de nuestro país sea mucho más rico que el de otro país más desfavorecido; que haya desigualdad es natural y normal, no es lo importante. Lo importante es que haya más prosperidad.
#27 el problema es que si se concentra la riqueza en muy pocas manos, esa prosperidad no existe.
De poco vale tener mucha riqueza si no llega a toda la población.
Y esa es la gracia de los impuestos: que quieres menos tienen, no estén abandonados.
Por ejemplo, yo tengo un buen sueldo, pero mis padres no lo tuvieron y pasaron las de Caín para darme un futuro.
De haber vivido en un país donde la educación no fuese gratuita y la Sanidad fuera de pago, yo no habría nacido, y de haberlo hecho, seguramente sólo hubiese podido acceder a empleos de baja cualificación.
Así que por haber invertido en mi, ahora puedo devolver esa riqueza a mi país (ya la he devuelto varias veces) y crear más.
#29 Está bien, pero no puedes, según tu filosofía, imponerlo a los demás; no hay solidaridad si esta es impuesta.
Hay un montón de ricachones que contribuyen de forma voluntaria con la sociedad; Mira Bill Gates, que donó y gestiona en ONGs la mitad de su fortuna; lo que no podemos es poner trabas a la generación de riqueza. Crear y emprender es connatural al ser humano y estamos en un país donde nos cortan las bolingas.
Qué empresa invierte hoy en día en España? qué startup o negocio puede crecer en un sistema tan entretejido con el estado, más ocupado en la generación de redes clientelares para mantenerse en el poder; hasta si voy al dentista le pasan mis datos a la agencia tributaria por si estoy defraudando...
Si es tan bueno, por qué no nos podemos salir?
Es la política el problema, y como nos hace siervos de una élite, especializada en convencernos con argumentos del tipo "es para los pobres.."
#30 una sociedad no puede depender de la filantropía.
Aquí nadie ha hablado de solidaridad, ni tampoco se pide que todos ganemos lo mismo. Lo que se pide es que todo el mundo tenga un reparto justo y la oportunidad de progresar.
Y los impuestos son lo que ayuda a que eso ocurra.
Y además beneficia a la mayoría de las empresas, que tienen infraestructuras pagadas por todos y acceso a una fuerza laboral pagada por todos.
Si cuesta emprender en España es precisamente para proteger a quienes tienen dinero para hacerlo, no sea que salga alguien de fuera de esa aristocracia y les coma la tostada. El capitalismo de amiguetes es una lacra que es mala para nosotros... y para ellos.
Sólo hay que ver que en España no queda casi ningún gran fabricante industrial, y de los que quedan, o tienen un mercado cautivo, o capital extranjero.
En España prima el cortoplacismo y el apretar al que produce. Y eso tiene unas consecuencias nefastas.
#30 Un país no avanza con la caridad. Todos los países grandes y desarrollados tienen impuestos altos, sino estaríamos en el tercer mundo.
Los impuestos sirven para redistribuir la riqueza y prosperar. Con eso puedes construir carreteras (Que te benefician), sanidad universal (que te beneficia porque todas las personas podrán estar sanas independientemente de su economía), educación, pensiones para jubilación, seguridad (policía, ejército, guardia civil), servicios de emergencias (112, rescates en montañas y mar, bomberos, UME, etc) y mas servicios necesarios.
Y gracias a eso tenemos un bienestar y una prosperidad que no hemos tenido nunca. Bill Gates dona mucho dinero, pero mucho menos de lo que requiere un país, y por supuesto, no podemos depender de la buena voluntad de los ricos.
"estamos en un país donde nos cortan las bolingas"
Mentira. Estamos igual que el resto de países europeos y allí no tienen problemas para invertir y ser competitivos. Así que el problema está en otro lado, como por ejemplo invertir en negocios poco rentables. ¿Ves que Francia, Alemania o Suecia tengan problemas en emprender? Por que sus impuestos son mas altos que aquí.
"Si es tan bueno, por qué no nos podemos salir?" Puedes. Tienes a Portugal al Oeste y Francia al norte. Y también Marruecos al sur, que tiene impuestos mucho mas bajos y debería ser un paraíso para ti.
#30 Estas perdiendo el tiempo discutiendo aqui, deberias invertir tu dinero el la nueva Milei de Argentina. Nada como predicar con el ejemplo.
#70 Y si me quedo y te convenzo? Igual hasta me lo agradeces.
#30 Pues se lo digo yo. Soy socio de una empresa tecnológica pequeña. La fundamos justo unos meses antes de la pandemia y aun así sobrevivimos. Empezamos 4 y ahora somos 76. Pagamos nuestros impuestos y además ganamos dinero. Podríamos ganar más en un país sin impuestos, claro que sí. Pero este es el pacto social que hay en la mayoría de países civilizados. El que tiene más contribuye al bienestar común.
#77 Enhorabuena por venir a hablar de tu empresa; espero que le vaya muy bien y mucho ánimo. Te deseo la suerte del elefante trompetero:
Yo no firmé ningún pacto social; y si lo hubiese hecho me hubiese remirado tres veces las condiciones; a ver quién firma un sistema de pensiones de reparto tan ruinoso como el que tenemos; qué apaño les vamos a dejar a las siguientes generaciones? Además que nos pueden cambiar las condiciones cuando el político de turno estime oportuno; vaya chufla de contrato!
En tu empresa aceptarías uno contrato así? Hazme esto y ya te pagaré esto otro o lo que yo decida y ya veremos cuándo.. Contrato firmado por Krusty el payaso.
A ver qué sistema de salud tenemos, con plazas médicas que no se cubren para no gastar, listas de espera infinitas o que te reembolsan 40 euros por un tratamiento dental de 5000, después de 40 años trabajando y cotizando.
Lo público algo hace, mejor que no tener nada; si acaso el estado que cubra los casos extremos para que nadie pase necesidad, pero si empiezas con esa dinámica de subsidios y paguitas vas rumbo a Argentina; el ser humano es muy vago y nos apoltronamos demasiado rápido.
En un país con bajos impuestos serías tú quien decidiría a qué dedicar el capital según tus preferencias; el tema es darse cuenta que no necesitamos a un político que decida por nosotros.
#9 ¿Para otra persona?, ¿Quién te paga a ti los impuestos?
#9 No son libertades, son DERECHOS que conllevan sus OBLIGACIONES, pero tranquilo, es normal que no entiendas la diferencia, como suele decir la escoria de derechas, si no te gusta largate a otro país
#9 Seguramente tengas un conocimiento erróneo de cómo funciona la economía my friend.
Si estás de acuerdo con sistemas públicos de salud es que no sabes de economía?
#9 Obligaciones inherentes de vivir en sociedad, lo cual aporta ventajas a pesar de tener obligaciones. Por mí te puedes ir a vivir a la punta de un glaciar y vivir de lo que da la tierra, peor no me vendas que quieres explotar a tus congéneres sin dar nada a cambio.
#9 Los neoliberales tenéis un problema serio con el término solidaridad.
Mis obligaciones de pagar impuestos me posibilitan poder recibir un tratamiento de quimioterapia con 80 años sin tener que vender mi casa, o no. Tú, neoliberal como la inmensa mayoria de quienes creen aun en esa moto averiada del neoliberalismo, no lo podrías pagar sin arruinarte, pero vuestra única ideología es no pagar impuestos. Porque luego para pedir paguitas para la empresa o la intervencion del Estado para no arruinaros sois los primeros.
Más vistos que el TBO estáis.
#9 Lo que dices tiene que ver con otra cosa que caracteriza a la izquierda: solidaridad.
#9 #3 Y eso se puede aplicar al ejército, policía, etc ?
#3 Perdón, pero la libertad negativa no era eso. La libertad negativa era la libertad de no ser esclavizado, de no ser asesinado, de no ser violado, de no ser represaliado por expresar tus ideas. Esta clase de libertad es compatible con la izquierda y con la libertad positiva. Muchos autores dentro del republicanismo y del socialismo así lo han defendido.
#48 Isaac Berlin definía la libertad como el espacio donde puede el individuo inferir sin interferencia de otro. En este sentido, el liberalismo entiende al Estado como un otro. Lo que resumiría la idea de librarse en el liberalismo en que la libertad reside allá donde las leyes callan.
A lo que podría contestarse con esa otra frase de Espinosa que dice, en paráfrasis, que aquel que se cree libre es porque desconoce las causas de sus acciones.
#3 la libertad del peronismo es ruina para todos. No se donde ves la desventaja
Normal, son neoliberales, la libertad les importa un pimiento
#1 #17 #4 Es un bulo, en argentina es ilegal cortar las calles, manifestarse se puede perfectamente, pero sin cortar ninguna vía publica ya que prevalece el derecho a libre circulación.
veríamos normal montar piquetes y cortar las carreteras de acceso a un hospital para que ambulancias ni particulares puedan acceder a este? no seria mas lógico que se manifiesten al lado y se haga un desvío para que los enfermos y ambulancias puedan acceder al hospital? pues eso, nadie prohíbe las protestas, siempre que cumplan la ley.
#31 ¿Y los niños? ¿es que nadie piensa en los niños?
#35 Vamos a ver, protestar es legal, protestar quemando ancianas en la calle es ilegal, es muy fácil de entender, hasta tú puedes entenderlo si te tomas un par de cocalocas
#54 Ya y violar niños y asesinar a tetrapléjicos tambien, ¿ves? todo el mundo puede inventarse supuestos malísimos así de forma gratuita,a este respecto y cuando dejes de decir tonterías leete en un poco a ver que es una protesta, ánimo, no es tan dificil
#60 Es muy sencillo, puedes protestar, pero no puedes cortar calles o interferir en la libre circulación, puedes hacer todas las protestas que quieras, pero si impides o cortas una carretera, como la ley es la ley, pues se aplica. ¿Lo entiendes ahora?
#65 Se me ocurre una mejor idea ¿porque no se hace un sitio dentro de un centro comercial en los bajos o asi para que todos los que quieran protestar lo hagan sin molestar a nadie?, lo podríamos llamar el protestodromo, voy a patentarlo antes de que se le ocurra a Ayuso o a alguno de sus cómplices/votantes
#66 Llegas tarde, eso ya lo inventaron los de V0X cuando querían llevar las manifestaciones del Orgullo Gay a la Casa de Campo en Madrid.
#66 uyy! Como fuimos de "¿ves? todo el mundo puede inventarse supuestos malísimos" al protestodromo
Te doy una pista: se llama plaza central. Aunque un parque también sirve.
Como democráticamente pierdes, tienes que molestar a los demás? Molestar a los demás incluye el riesgo de matar a un tetrapléjico, por cierto. Cc #65
#80 Claro, porque solo molestan las manifestaciones, los convenios explotadores, la falta de derechos o la desigualdad extrema no molesta ni hace daño a nadie.
#94 si la votan, se debería de respetar
#80 Antes de responderme, piensa, para 10 segundos respira y vuelve a pensar, hazte ese favor, tienes un lío monumental de conceptos básicos
#65 Y así es como nunca habrías tenido jornada laboral de 8 horas o vacaciones en fin de semana. Así es como la mujer nunca habría votado.
El poder nunca cambia sin presión ciudadana.
#93 #90 #82 Enmarcado dentro del capítulo sobre los "delitos contra la seguridad de los medios de transporte y de comunicación", el artículo 194 del Código Penal determina que "el que, sin crear una situación de peligro común, impidiere, estorbare o entorpeciere el normal funcionamiento de los transportes por tierra, agua o aire o los servicios públicos de comunicaciones, de provisión de agua, de electricidad o de sustancias energéticas, será reprimido con prisión de tres meses a dos años". La formulación de ese artículo es el resultado de varias reformas legislativas, incluso a través de la ley 23.077, que se aprobó en 1984.
#65 ¿Mi libertad para meter el coche por donde me dé la gana? Espera que me parto y me mondo, eres la repera de chistoso
#31 y además ya dejó claro en la campaña que va a reprimir todas las protestas dentro de lo que le permita la ley, que no va a pasar ni una, y que sus medidas van a cabrear a la gente pero va a reprimir las protestas en cuanto se pasen lo más mínimo de lo establecido.
¿Que me parece un tarado fascista? Pues si, pero es lo que han votado los argentinos...
#36 no las protestas. Los piquetes y bloqueos de circulación.
Ya veremos si protestan. Pero lo tendrán que hacer con cuidado de no bloquear.
#84 Ah, bueno, entonces pueden protestar mientras no estorben ni molesten, claro, muy útil.
#31 de la entradilla:
"“Pensar que Milei y Bullrich se conocieron cortando calles y protestando contra el gobierno en plena pandemia."
que no digo que sea verdad, pero si no lo es, para dar algo de credibilidad a tu comentario, deberías aclararlo... porque si no suena a "que él haga lo que quiera, los otros no deberían..."
#1 Habría que empezar a llamarlos por su nombre CORPORATOC-RATAS, de liberales no tienen nada, son sumisos ante las empresas de derechas, nada más
#1 Neoliberales, ultraliberales, fascistas...
Milei en campaña: "Prefiero cortarme un brazo antes que subir impuestos".
Démosle tiempo...
fuertes con los débiles y débiles con los fuertes..
#23 el PSOE promete subir impuestos, el PP bajarlos.
Básicamente el PP fue a campaña diciendo que pararía la subida de impuestos del PSOE, para acabar subiéndolos ellos.
Le decía el jefe del grupo popular del parlamento europeo, Manfred Weber a Pedro Sánchez que no se podía decir una cosa tres días antes de las elecciones y tras salir elegido, hacer lo contrario.
Hoy Milei y para los que tenemos un poco de memoria, Rajoy decía que ni iba a subir impuestos ni recortar en sanidad ni educación y ya sabemos lo que hizo.
#6 Rajoy ganó una elecciones con la campaña "no más IVA" para que una de sus primeras decisiones fuera subir el IVA.
Pero eso a los fachorros les gustó.
#13 Y al PSOE que no lo ha bajao
#23 El psoe es de subir impuestos para en teoria dar mas prestaciones sociales, pero si eso no es lo que quieren los votantes del PP, que hablan y es respetable de bajar impuestos, Rajoy les meo en toda la cara.
#0 Cómo va lo de la libertad en Argentina en estos momentos.
Libertad económica...
#2 Cuando se habla de "libertad" conviene recordar esta canción para entender el concepto.
"Es la libertad rodeos que va dando la cadena. Eslabón que a mi me sueltan, a otro se lo aprietan"
Por eso, una mayor libertad económica se acompaña de un incremente en la construcción de cárceles.
Me encanta ver cómo en Menéame se está debatiendo sobre la Argentina porque queda claro lo cerrado que son los análisis, todo es "desde lo ideológico" e ignoran totalmente escenarios, realidades y contextos
#61 Los argentinos tienen una habilidad de tomar sorprendes decisiones de mierda, soy cercano a la comunidad judia, y digo: "vosotros sois judios se supone que sois buenos en los negocios pero tomais decisiones financieras que son una mierda mas grande que el sobrero de un picador, no me quiero imaginar el resto."
No voy a entrar en las politicas de Milei, pero un par de apuntes, China te esta pagando la deuda, "quieres dejar los Brics e ir con el mundo libre", ok pero negocia tu salida con contraprestaciones al "mundo libre" . Hasta un mono sabe que antes de soltar una rama hay que agarrar otra. No se que tal economista sera Milei pero Ir a visitar a EEUU ofreciendo el culo gratis, no parece una buena tactica de negociacion. Hasta un chapero acuerda antes el precio.
Ya predije lo que iba a pasar con Macri, las ruedecillas de una bicicleta te quitan velocidad, de acuerdo, pero primero aprende a ser estable y luego quita las ruedecillas. Porque sino te vas a dar la ostia. Lo mismo le paso a Macri quieres liberal el cambio, Ok, pero primero haz la economia estable porque si liberalizas sin mas va la gente a vender pesos en desbandada, como asi ocurrio.
No estoy diciendo que votar a Milei sea una decision de mierda, el pais esta en la mierda y entiendo que muchos argentinos votarian hasta un gorila con la careta de Bud Spencer por desesperacion. Y quiza Milei era algo diferente
Digo que las cosas que esta haciendo Milei una vez ha sido elegido presidente no tienen buena pinta.
#72 Vamos a ver, hay algo que puede más que cualquier ideología: La realidad.
Es cierto que Milei habló de más (por lo menos por ahora) pero antes de desarrollar sus políticas (con las que no estoy de acuerdo) es necesario preparar el terreno, nadie puede cosechar sin antes arar y sembrar.
Lo cierto es que Milei se encuentra con la imposibilidad de quitar ciertos subsidios (los planes de la gente) se encuentra con un banco central en una situación pero de la pensada, se encuentra con un montón de pagos que no puede afrontar, se encuentra con, con y con...
Cómo argentino, lo que más me llama la atención es que mis amigos Kirchneristas guardan silencio o no critican tanto como debieran, mis amigos neutrales sostienen que hay que dar la oportunidad de ordenar y mis amigos Mileistas apoyan firmemente lo que se está haciendo.
Está claro que la Argentina tiene que decidir su futuro ante una sociedad desgastada por años y años de alta inflación, que prefiere amputar a tratar de sanar, porque hasta acá los remedios no parecen dar resultado.
Pero esto ya supera el debate "izquierda o derecha" acá lo que se tiene que ver es los preblemas de la realidad contra las posibles soluciones. Creo que en una situación tan crítica, con 45% de pobres y creciendo el número espantosamente, lo concreto es lo que se va a hacer, con qué fin y en busca de qué resultado.
Puedo decirte 500 cosas en las que no estoy de acuerdo con Milei, pero serían mis ideales contra el sentir del que lo está sufriendo, y si algo me hace pensar que estoy equivocado es el convencimiento que tienen muchos de lo que viven día a día en la Argentina (por lo menos en mi círculo de gente) y el silencio de los que no son de este palo.
Me parece que 1 semana no es tiempo suficiente ni para elogiar ni para criticar en un país desvastado, aunque sospecho profundamente que el resultado final no me va a gustar me reservo el derecho a admitir que puedo estar equivocado.
Pero acá todos opinan y saben lo que pasa en un país que está lejos. Y que solo conocen por lo que dicen las noticias
Es lo que pasa con los liberales en lo económico, que casi nunca lo son en lo social. Se ponen a bajar impuestos y recortar inversión social para que los ricos tengan cada vez más dinero y los trabajadores y pobres tengan cada vez menos derechos y menos protección. Los trabajadores y estudiantes se organizan y protestan, y eso puede acabar en una revuelta o algo violento que amenace el statu quo de los ricos, así que toca aplicar mano dura. Fortalecer a la policía y al ejército para que puedan reprimir protestas sin problemas, sacar la motosierra para "regular" los derechos de manifestación y huelga, etc. Y en casos más extremos, torturas, defenestraciones literales, paseos en helicóptero y mucha ocultación.
#47 Y cual es la alternativa? 200% de deuda? 300? 800?
#56 Estas defendiendo una dictadura?
Hasta los de derechas te diran que la dictadura en Argentina fue una mierda.
Y que tu fueras de derechas, eso no te va iba a salvar de ser un desaparecido.
Eso si igual al cabo de 6 meses si tendrias mas posibilidades de que te soltaran, pero durante ese tiempo nadie sabria nada sobre ti.
Por no hablar de que al final de la dictadura habria que buscar un enemigo exterior y mandan a todos los jovenes a luchar para tapar los problemas internos. Tu pais iria ganando hasta la debacle.
Bueno, nos vamos a tener que acostumbrar a las noticias sobre Argentina. Parece que no muy buenas.
Si que ha escocido la victoria de Milei. No lleva ni una semana y ya llevamos varias noticias continuas en portada.
Sobre las protestas, ya lo dije aqui:
milei-lanza-plan-reprimir-protestas-toman-calles-habra/c049
Milei lanza un plan para reprimir las protestas: “...
elpais.com#59 Estas perdiendo el tiempo discutiendo aqui. Las cosas se deuestran con hechos, invierte tu dinero en Argentina.
#73 te refieres en mercado libre? La única empresa rentable en Argentina?
#59 Porque ha batido el récord de decir una cosa y hacer la contraria. Exactamente 24h, creo.
#78 eh?
Que yo sepa el plan de la dolarizacion ya se dijo como se iba a hacer y eso está haciendo.
#79 No se haga el tonto, le hablo a usted. Dijo que no subiría impuestos y ya los ha subido.
#85 Yo no he dicho Funcivagos, repasa los usuarios.
Pero ya que está te respondo, viendo el problemon que tienen en Argentina con los sindicatos, me creo totalmente que el problema de funcivaguismo que tenemos en España allí lo tengan multiplicado por 10.
A la ley esa para reprimir las protestas la podrian llamar... no sé... ¿ley mordaza o algo así?
SU libertad.
Sin que la miserable plebe les moleste.
Es que no entendéis a la derecha...
Se trata de la libertad de los sumisos y obedientes, por lo que entiendo. En lo práctico es una declaración de guerra porque al final del comunicado dice "el que la hace, la paga". Que es de lo menos serio para un gobierno y de lo más provocador.
Pobre Mafalda! Me pregunto que diría ahora si aún estuviera con vida...
#51 En una entrevista Quino, el autor de Mafalda, dijo que esta nunca hubiera llegado a ser adulta. Hubiera sido una de las desparecidas de la dictadura argentina.
#58
Es una pena que esas medidas económicas liberales tengan que venir acompañadas de una política social conservadora-católica y de un Presidente que no parece estar del todo cuerdo.
#39 El problema es que las primeras medidas de Milei no son liberales, sino lo contrario de lo que prometió: más impuestos e inflación.
Normal, despues de haberle quitado la pauta a los propagandistas, poner orden y a currar los funcivagos de alli (que es otro nivel) tienen que estar gozandolo
#7 que pauta, que funcivagos, escribe usando tu cerebro en vez de repetir frases meme haznos y hazte un favor
#16 Pauta es el nombre que recibe la publicidad institucional en medios.
No es ninguna frase meme.
#45 no, lo de 'funcivagos' se te ha ocurrido a tí, y que un gran problema de Argentina esté en sus funcionarios que son vagos lo sabes por tus relaciones con Argentina y un profundo estudio de la materia, no porque lo leíste a un pintamonas de la fachosfera y lo repitas como un loro. No no es un meme que va.
#7 te refieres a hacerle las casetas a sus perros y decorar su despacho nuevo en vez de usar el que usaron todos los presidentes anteriores?
#49 O cambiar el colchón..
Ah no, eso lo hizo Sanchez
Es verdad que está construyendo un muro para que nadie escape del paraíso socialista ?
Ahora a tragar